Отправлено: 13.09.08 21:20. Заголовок: Клан Сью

Мэри, Марти, доведения до такого "состояния" канонов, тенденции, причины, стандарты. В общем, с чем это едят и как с этим бороться)

 Отправлено: 16.09.08 20:31. Заголовок: Linden, это оскорбле..

Linden,
это оскорбление всех участников дискуссии, я так понимаю?

 Отправлено: 16.09.08 20:32. Заголовок: Linden Такова участь..

 Отправлено: 16.09.08 20:37. Заголовок: Если у каждого свое ..

Если у каждого свое ИМХО, что же вы спорите тогда?
ИМХО- ИМХОй, но ведь нельзя же заявить- "Земля треугольная, это моё ИМХО, не оспариваете его." Ведь Земля треугольной не станет. Есть кое-какие общепризнанные правила. Просто истолковали их по-разному. Но некоторые вещи- аксиома. Можно разойтись в трактовках спорных понятий. Вот все и высказали свое мнение. Только не ругайте при этом друг друга. Не стоит оно того- никому лучше не станет.
Но все это, опять же- ИМХО)))

 Отправлено: 16.09.08 20:45. Заголовок: Рыжая Элен, это илл..

Рыжая Элен, Скрытый текст

это иллюзия :) Я на форуме пишу ооочень редко, но читаю регулярно, со стороны оно виднее :) В этой конкретной теме - не так показательно, а вот в теме про стихи - это аут вообще. Я даже нашла время, чтобы отписаться. В теме про мерисьюх я отпишусь всегда, ибо люблю их нежно, но та тема... И даже не вспоминайте :) Давайте флудить в личке! :)

 Отправлено: 16.09.08 20:49. Заголовок: Linden Благодарю, сп..

Linden Скрытый текст

Благодарю, спасибо. Я флужу во флуде. А дискутирую в теме.

 Отправлено: 16.09.08 20:54. Заголовок: Alasar пишет: это о..

Alasar пишет:

цитата:

это оскорбление всех участников дискуссии, я так понимаю?

О_О Я не вижу в своих словах оскорбления, просто как одно из наблюдений: не дай Мерлин никому выбиться из общего тона дискуссии, заклюют. Я - человек закаленный в форумских баталиях, на резкие высказывания в виртуале не реагирую уже ооочень давно, но вот во многих темах замечаю следующее: как только человек выскажет точку зрения, отличную от общепринятой на форуме, - все, заклюют сразу, причем, почему-то, буквализмом возьмут, измором. Причем не важно, если в высказываниях человека есть здравое зерно, его предпочтут попросту не заметить.
Alasar, намерения оскорбить участников дискуссии у меня не было, мало того, я вообще противник всяческих оскорблений, как завуалированных, так и прямых. Если вы посчитали, что я как-то вас обидела, приношу свои извинения.

 Отправлено: 16.09.08 20:57. Заголовок: Linden :sm64: :sm6..

Linden

 Отправлено: 16.09.08 20:59. Заголовок: Рыжая Элен, дискусси..

Рыжая Элен, Скрытый текст

дискуссия про мерисьюх никак не относится к нашим последним сообщениям. Именно поэтому я предложила продолжить общение в личке. Если все сказано - никоим образом не настаиваю :)

 Отправлено: 16.09.08 21:01. Заголовок: Linden Всё сказано...

Linden Скрытый текст

Всё сказано.

 Отправлено: 16.09.08 21:28. Заголовок: Dita пишет: f # min..

Dita пишет:

цитата:

f # min, ну практически за всех фиковых персонажей можно не волноваться (кроме ТЛ ;) ) - в 99% взаимность им гарантирована независимо от пола и возраста. Это уже специфика фиков в целом скорее, а не Мэри.

эээ... ну, я таких почти не читаю, только под настроение)))
правда, я в основном читаю джен))))

 Отправлено: 16.09.08 21:40. Заголовок: дискуссия что-то зат..

дискуссия что-то затихла)) Давно хотела задать вопрос (исключительно риторический) по поводу введения НЖП/МС. Много писалось об отрицательном восприятии приезда русских в Хогвартс или о поступлении 15-16 летней студенки. А как же Луна Лавгуд? Она поступила сразу на четвертый (или пятый?) курс, насколько я поняла канон. Или ее просто раньше не описывали?

А приезд русской студентки такого же возраста. К примеру. Существует Министерство Магии. Соответственно, должны быть какие-то связи с другими странами. Возможно, существуют некие аналоги магловским посольствам. Если согласиться с этим предположением, то - новый посол из России приезжает в Англию вместе со всей семьей. У него есть дочь (не сквиб). Логично предположить, что ее переводят из русской школы волшебства, в школу по месту нового назначения отца?

 Отправлено: 16.09.08 21:42. Заголовок: Айса Луна просто не..

Айса Луна просто не описывалась. Она училась с самого начала.Скрытый текст

А пресловутый "СС и отвратное зелье", с которым я уже всем надоела, именно по этому типу - девушка приезжает получить международный сертификат по зельям, гербологии и истории Магии - наверное, все в курсе.

Мне такой вариант кажется более чем реальным.

 Отправлено: 16.09.08 21:46. Заголовок: Рыжая Элен пишет: Л..

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Луна просто не описывалась. Она училась с самого начала.

Оффтоп: так вот почему я ее так люблю))) она же НЖП))))) ну не знаю я канон(((( *сокрушенно вздыхаю*

 Отправлено: 16.09.08 21:55. Заголовок: Айса И никому от это..

Айса Скрытый текст

И никому от этого не хуже.

 Отправлено: 16.09.08 22:06. Заголовок: f # min, ну я про ро..

f # min, ну я про романсы всякоразные. В них нет проблем со взаимностью, поэтому я бы и не назвала ее критерием МС. )) Но безнаказанность - это да. А еще точнее - борзость.

Linden, Я подожду ответа или можете ответить мне в личку, можно продолжить там. :)

 Отправлено: 16.09.08 23:08. Заголовок: Linden, Прошу конкр..

Linden,

Прошу конкретно Вас: сбавьте обороты. Вы чересчур высокомерны. Не стоит себя так вести в общественном месте. Можете считать это предупреждением.

Всем!

Дамы, еще один такой заход с прицелом на холивор — и я позову полисмэна закрою тему.

 Отправлено: 16.09.08 23:49. Заголовок: Мне кажется, что, ес..

Мне кажется, что, если говорить о соблюдении канона, здесь дело даже не в персонажах: НЖП/НМП, или канонные, трактовки характеров которых отличаются от канонного прочтения. Важно, "схвачен" ли некий дух канона, который, безусловно, есть и в книгах и в фильмах и даже в играх. Это нечто неуловимое, что никакими предупреждениями не определить. Но чувствуется очень хорошо.
Причем фанфики, где этого ощущения нет, совсем не обязательно плохи. Часто наоборот. Но это уже некая альтернативная вселенная.

Linden пишет:

цитата:

мало кому интересен глубокий авторский мир, хочется читать о любимых героях

Хотим мы того, или нет, любое описание любого героя - авторская проекция. Хотя бы отношения автора к данному персонажу. И именно этот авторский взгляд - ИМХО, единственное, что может быть интересно в фанфике. Потому что для всего прочего есть обширный канон.

 Отправлено: 17.09.08 00:03. Заголовок: Toma, отлично сказан..

Toma, отлично сказано про авторскую проекцию! Почему-то, читая фики, некоторые читатели уверены, что продолжают читать Роулинг. Они ошибаются :) С точки зрения канона, ересь - весь фанфикшн, кроме, быть может, пропущенных сцен. Да и то...

 Отправлено: 25.10.08 23:01. Заголовок: Мне не нравится чита..

Мне не нравится читать про русских в Хоге, потому что это либо Мэри, либо плохо написаный стёб. ИМХО.

И , честно говоря, я никогда не относилась к фанфикам, как к продолжению творчества Ро. Есть просто великолепные фанфики вроде ВТ или Снейп-мой декан. Но у авторов этих произведений свой стиль написания, свои сюжетные линии. Как Ро их читать невозможно...

 Отправлено: 08.11.08 15:09. Заголовок: Arena не потому что ..

Arena

цитата:

не потому что он является инородным канону, это не причина. А потому, что автор делает его слишком значительным в ущерб канонным героям.

Ещё нужно разобраться, что значит "слишком значительным".

Рыжая Элен
С Вашим перечнем черт Мери/Марти Сью согласен, за исключением п. 4. Он, мне кажется, пересекается с п. 1-2.

У меня, в общем, шкурный интерес. Что, если этот самый нжп или нмп меняет привычное развитие событий, но сам при том не является идеалом и потом уходит на задний план? Скажем, у меня кроссовер, где действует нмп Джон Престон из "Эквилибриума". А он и в "Эквилибриуме" выступает как Марти Сью: всех сильнее, всех умнее, всех побеждает. А ещё у меня нжп (удачно врущая всем напропалую, что она из Амбера) которая спасает Снейпа, чем и ограничивается, ни в какие битвы не вступая. Короче, если эти нмп и нжп выступают как спасители (меняют события полностью), но далее играют подчинённую роль, то являются ли они Марти и Мери Сью?

С уважением, Антон