Отправлено: 13.09.08 21:20. Заголовок: Клан Сью

Мэри, Марти, доведения до такого "состояния" канонов, тенденции, причины, стандарты. В общем, с чем это едят и как с этим бороться)

 Отправлено: 14.09.08 22:05. Заголовок: Рыжая Элен Из привед..

Рыжая Элен Из приведенный критериев Мэрек, ИМХО, уточнения требует, по крайней мере, четвертый. Ну не понимаю я, как разделить альтер-эго автора, от просто вполне адекватной передачи собственных черт персонажу. Пример, неплохой фик vasalen "Монета на ребре". Героиня по сюжету прекрасно вяжет. Уверена, хоть и не знакома с автором, что эта черта взята из собственной биографии, хотя бы потому, что чтобы адекватно это описать, нужно это дело знать и любить. Не вижу в этом ничего дурного.

 Отправлено: 14.09.08 22:06. Заголовок: Arena пишет: Все-так..

Arena пишет:

цитата:

Все-таки автор фика отталкивается и использует канон в любом случае, а нп - это нечто полностью оригинальное

Так я о том и толкую! Если там нет канона вообще, то это просто ориджинал. Если фик, тогда, в любом случае, отталкиваемся от канона, но дальше-то! Это же фик - зачит, уже НЕ канон, и что бы автор ни сочинил сверх, оно все равно будет оригинальным! А что оригинальное, новые события или/и новые персонажи, зависит от сюжета. Как декорации в спектакле.

Arena пишет:

цитата:

вопрос в том, как квалифицировать этих новых персонажей

А вот это уже ИМХО зависит от чувства меры автора. Если с уважением относиться и к каноническому миру ГП, и к каноническим персонажам, а не перекраивать все, как придется, лишь бы угодить своим нп - это одно. Если же писать фик про своего НП в мире ГП, где НП спасает человечество, мимоходом отмахиваясь от одних героев, соблазняя других и игнорируя третьих - получится совсем другая песня. Но вот четкой границы ИМХО тут все-таки нет.

 Отправлено: 14.09.08 22:15. Заголовок: logastr пишет: Геро..

logastr пишет:

цитата:

Героиня по сюжету прекрасно вяжет. Уверена, хоть и не знакома с автором, что эта черта взята из собственной биографии, хотя бы потому, что чтобы адекватно это описать, нужно это дело знать и любить. Не вижу в этом ничего дурного.

Согласна! Но это альтер-эго? Может, просто некий вид грамотности, типа: пишу лишь о том, в чем хорошо разбираюсь? Прекрасный подход

 Отправлено: 14.09.08 22:47. Заголовок: Naja Haje пишет: чет..

Naja Haje пишет:

цитата:

четкой границы ИМХО тут все-таки нет.

Должна быть граница! Просто ее надо найти. Все можно изучить и классифицировать!

 Отправлено: 14.09.08 22:54. Заголовок: logastr Я согласилас..

logastr Я согласилась бы, если бы не одно но. Подобное уточнение только тогда смотрится не излишним, когда имеет либо прямое значение для сюжета, либо упоминается ненавязчиво. Если об этом постоянно говорится - начинает бросаться в глаза и вязнуть в зубах...

 Отправлено: 14.09.08 23:04. Заголовок: Рыжая Элен тоже надо..

Рыжая Элен тоже надо найти границу! И классифицировать! А что постоянно говорится? Неужто есть фики, в которых автор все время намекает, что описывает себя. Мне кажется, что героини, которые в мини-юбках забарывают Волда и губной помадой пишут письма Снейпу - это не описание себя, а мечта!

 Отправлено: 14.09.08 23:12. Заголовок: logastr пишет: Мне к..

logastr пишет:

цитата:

Мне кажется, что героини, которые в мини-юбках забарывают Волда и губной помадой пишут письма Снейпу - это не описание себя, а мечта!

 Отправлено: 14.09.08 23:13. Заголовок: logastr Во-во - это ..

logastr Во-во - это та "Я", которой хочется себя видеть. Не просто "Я" , но "я" идеализированное. Понятно, что каждый автор вкладывает в героев ( причём во многих) частицу себя. Но если автора будет много, читатель не сможет отождествить себя с персонажем (а именно это обычно происходит в той или иной мере), и читателя это будет вполне оправданно раздражать. Умение найти грань между необходимым проявлением себя (а без этого персонаж не оживёт) и избыточным - и есть показатель мастерства.

 Отправлено: 14.09.08 23:32. Заголовок: А примеры с удачными..

А примеры с удачными НЖП/НМП кто-то может подсказать?

 Отправлено: 14.09.08 23:44. Заголовок: Я же написала : Севе..

Я же написала : Северус Снейп и отвратное зелье - блестящая работа.

 Отправлено: 14.09.08 23:51. Заголовок: Toma, прекрасно пише..

Toma,
прекрасно пишет vasalen, очень хорошо - Карфаген, кроссовер с Пратчеттом замечательный у Loy Yver, да много кто пишет хорошие нжп. Даже у Чакры есть отличный перевод "Магглской женщины".
Все есть на Сказках, рекомендую.

Рыжая Элен,
Stasy - далеко не единственный автор хороших нжп, я уверена, что ты сама с легкостью назовешь еще пяток.)

 Отправлено: 14.09.08 23:54. Заголовок: Alasar Скромно: прос..

Alasar Скромно: просто это из моих любимых. Я же , упаси Мерлин, не говорю, что единственный. Безусловно, есть ещё.

 Отправлено: 14.09.08 23:55. Заголовок: Рыжая Элен :sm1: ..

Рыжая Элен

 Отправлено: 15.09.08 04:05. Заголовок: Alasar пишет: Приме..

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Пример нового женского персонажа, который ниразу не Мэрисью и очень интересен - это "Северус Снейп и отвратное зелье". Там Настя Хитрых - это чуть ли не единственный фик про русских в Хогвартсе

Вот еще один пример. Русские в Хогвартсе. Ну разве это не раздутое альтер-эго автора? Втожение русских, чего-то настолько реального для нас, и совершенно чуждого для мира ГП.

 Отправлено: 15.09.08 06:41. Заголовок: Arena А вы этот конк..

Arena А вы этот конкретный читали? Там персонаж совершенно не выпирает на передний план, не вмешивается напрямую в процесс, и вообще... (так, это будет уже спойлер). Нет, там альтер-эго нисколько не раздуто, а как раз строго дозировано в необходимых количествах.

 Отправлено: 15.09.08 06:44. Заголовок: Arena, Хм. Не улови..

Arena,

Хм. Не уловила связи. По-Вашему, если в мир Ро вводится, например, баньши или фэйри, то это нормально. А если Баба-Яга, то это сразу "раздутое альтер-эго автора" и нереальное для мира "ГП"? А не могли бы Вы это аргументировать? А то ведь если следовать Вашей логике, мы не должны читать ни мировую мифологию, ни сказки народов мира — ведь все там чуждо нашему миру.

 Отправлено: 15.09.08 17:46. Заголовок: Loy Yver, я тут нико..

Loy Yver, я тут никому не советую, что должны или не должны читать другие. И не пойму, почему рассуждения о Мэри-Сью опять сводятся к этому вопросу. Это точно не моя логика.

Русская героиня, для меня, это как раз раздутое альтер эго автора. Слишком прямолинейно, нелепо, инородно. Потому и Мэри Сью. И только.
В конце концов мифлогия, а тем более действительность, разных стран это не какие-то абстрактные сказочки, чтобы можно было смешать и претендавать на то, что любой читатель воспримет эту смесь ровно.
Кроссоверы наверное сюда тоже отнесу.

Рыжая Элен, конкретно этот не читала и не буду, потому что не интересно мне про Мэри-Сью. Проглядывала по диагонали какой-то тут, на Сказках, по отзывам хороший, но не зацепилась по выше-вышеизложенным причинам.

 Отправлено: 15.09.08 17:57. Заголовок: Arena, слушайте, Вам..

Arena, слушайте, Вам не нравятся нжп в принципе, но почему Вы их относите к мери, все-таки не ясно. Так и скажите - не приемлю никаких новых персонажей, зачем двойная терминология?
Про русских в Хоге: но почему же альтер-эго автора? а если я напишу нжп ...ммм... аргентинку, или итальянку (кстати, такие встречаются!), то это тоже априори мое альтер-эго? (я и мои родители родились и выросли в Подмосковье).

 Отправлено: 15.09.08 18:11. Заголовок: logastr, об этом я и..

logastr, об этом я и писала с самого начала, но тема постоянно уходит в сторону, а я все повторяюсь.

Где-нибудь есть точная, объективная характеристика Мэри? Разве мы тут не свое имхо излагаем? Если героиня нелепа, мешает восприятию - это Мэри.

цитата:

а если я напишу нжп ...ммм... аргентинку, или итальянку

Это с моей реальностью не имеет общих точек соприкосновения, в данном случае плюс, но единственный.

 Отправлено: 15.09.08 18:19. Заголовок: Arena В новом фике я..

Arena В новом фике я за ради нмп сделала в кои-то веки нжп англичанкой. Просто чтоб не усложнять маленькому ребенку жизнь. и что в результате? Alasar не даст соврать, фик пишется черепашьим шагом, а я постоянно достаю её и всех окружающих, проверяя правильность описания глубоко чуждых и неизвестных мне английских реалий. И массу сцен приходится менять именно потому что в Англии они невозможны. Скрытый текст

Я подняла на уши весь Ленинградский зоопарк, выясняя, катают ли в Лондонском зоопарке на пони или ослике.

Меня в дрожь кидает при одной мысли о том, что будет, когда мне понадобятся реалии процесса усыновления. Ибо ляпов а ля мадам Роулинг мне допускать не хочется, так что у моей англичанки кефира в холодильнике не будет, и невидимки привезены с языковой практики. Не всегда это хорошо, когда нжп непременно англичанка. Англичане пусть про себя пишут, а мы про себя будем писать. Живее будет. Дело-то именно в мастерстве вписывания в канон. Лучше хорошо написанная русская, чем плохо написанная англичанка. Какая разница какой язык является родным для существа в мини-юпачке и ковтачке, одной левой забарывающей Волда и попирающей штабеля павших к её растущим от коренных зубов ногам в туфлях на шпильке и платформе сразу мужчин Хогвартса с профессором Зельеварения, лежащим в самом нижнем ряду, ибо он пал первым.