Отправлено: 13.09.08 21:20. Заголовок: Клан Сью

Мэри, Марти, доведения до такого "состояния" канонов, тенденции, причины, стандарты. В общем, с чем это едят и как с этим бороться)

 Отправлено: 15.09.08 18:26. Заголовок: vasalen, все так, вс..

vasalen,
все так, все так

 Отправлено: 15.09.08 18:30. Заголовок: Arena никто не проти..

Arena никто не против Вашего ИМХО. Вы не любите нжп/нмп. Можете объяснить зачем Вы называете их Мэри Сью? Это только путает всех, и Вас в том числе, и именно поэтому мы не можем сейчас же дать

цитата:

точную, объективную характеристику Мэри

. Поиском таковой мы и пытаемся заниматься.
Посему предлагаю, все-таки принять как рабочую версию утверждение о том, что не всякая нжп - Мэри Сью.

 Отправлено: 15.09.08 18:30. Заголовок: vasalen, пишИте, кто..

vasalen, пишИте, кто же против? Аппетиты-то у всех читателей разные, это уж чего фантазия затребует.
Но клан, это действитеьно клан, точнее не скажешь.
А родной язык тут не имеет никакого значения, все равно я читаю только по-русски.

 Отправлено: 15.09.08 18:32. Заголовок: logastr пишет: Може..

logastr пишет:

цитата:

Можете объяснить зачем Вы называете их Мэри Сью?

Может лучше кто-нибудь мне объяснит почему они НЕ Мэри Сью, а то я все аргументирую, и не вижу других мнений.

 Отправлено: 15.09.08 18:40. Заголовок: Arena Ваши аргументы..

Arena Ваши аргументы пока фактически сводятся к утверждению, что всякая нжп= Мэри Сью.
Когда я написала про язык, я имела в виду, что деффачка, которая написала такое чудо, какой бы она хотела, чтобы её мальчики видели,Скрытый текст

Кстати, Мэрька неадекватна хотя бы потому, что её любят ВСЕ парни и при этом с ней дружат ВСЕ девочки. Положа руку на сердце скажите, много девочек любит красотку, за которой высунув языки носится табуном вся мужская половина коллектива?

может написать, что героиню зовут Дуня Пупкина, Карменсита дель Монтанегра или Сьюзен Браун. От этого ничего не меняется. Героиня не становится больше похожа на человека и не начинает лучше вписываться в канон.

 Отправлено: 15.09.08 18:51. Заголовок: vasalen, мой главный..

vasalen, мой главный аргумент все таки в восприятии, а Мэри=нжп это скорее факт.
Но у меня сложилось впечатление, что главный аргумент авторов, пишущих про нжп, это разъяснения, почему и как они вынуждены вводить новых персонажей. Тонкости творческого процесса никто не оспаривает.

Деффачка повиливающая стихиями, равно как и русская героиня, это просто типажи, которые всплывали по хожу обсуждения, и далеко не полный список Мэрей.
Например "изменившиеся за лето" канонные герои.

 Отправлено: 15.09.08 18:58. Заголовок: Arena Не всякая нжп ..

Arena Не всякая нжп есть Мэри Сью. Хотя их хватает. Несколько фиков, в том числе рекомендованные здесь, я бы всё-таки рекомендовала прочесть, иначе выходит "не читал, но осуждаю", что неверно уже само по себе. Мне тут кое-кто говорил, что русских в Хоге не воспримет ни под каким соусом, однако после того фика мнение переменилось. Всё зависит от мастерства автора. Это моё ИМХО. Тогда прокатит и англичанка, и русская, и "Альфа Центавра знаешь? Тамошние мы" - тоже. Даже альтер-эго можно подать ненавязчиво и не затмевая других персонажей. Если лично вам не интересно читать пронжп/нмп - не читайте, вас никто не заставляет, выбор фиков огромен. Но не нужно тогда давать такую ммм... безальтернативную оценку - любая нжп - Мэри Сью. Это далеко не так. Чтобы так судить, надо прочесть не один десяток работ. И можно найти статью про Мэри-Сьюизм - там даются чёткие критерии, и написаны они давно. Увы, не могу дать ссылки - утратила...

 Отправлено: 15.09.08 19:00. Заголовок: Я все-таки никак не ..

Я все-таки никак не могу понять, чем вам так не угодила именно русская героиня. Когда англичанка описывает англичанку, при условии, что она вообще нормально пишет, она описывает англичанку корректно. И английские реалии, в которых живет. А когда то же самое пытаюсь делать я, русская, никогда не ездившая в англию, у меня возникает море проблем. Так может русским фикрайтерам все-таки лучше описывать тех, кого они знают, чем стараться описать то, не знаю что?
Что касается якобы факта, что нжп=Мэри, то это все-таки именно якобы, а не факт. Определений Мэри в Сети лежит море, далеко не всякая нжп под них подходит.

 Отправлено: 15.09.08 19:05. Заголовок: Как человек, пишущий..

Как человек, пишущий ожп, потому что у Роулинг с этим персонажем был баг, читаю и плачу.

 Отправлено: 15.09.08 19:05. Заголовок: Рыжая Элен пишет: Н..

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Не всякая нжп есть Мэри Сью

Это демагогия. не вижу смысла повторять то, что уже написала. И придерживаюсь абсолютно такого же.
Зачем читать не один десяток работ? Количество победит качество?

Обсуждать конкретные фики конкретных авторов в данной теме считаю дурным тоном, не хочу никого оскорбить. Но я только что прочла очередной.

 Отправлено: 15.09.08 19:08. Заголовок: Arena простите, но я..

Arena простите, но я не поняла смысл этой фразы

цитата:

мой главный аргумент все таки в восприятии, а Мэри=нжп это скорее факт

Если это Ваше восприятие, то почему же факт?

 Отправлено: 15.09.08 19:10. Заголовок: vasalen пишет: Я вс..

vasalen пишет:

цитата:

Я все-таки никак не могу понять, чем вам так не угодила именно русская героиня

Тем, что воспринимается как слон в посудной лавке.
vasalen пишет:

цитата:

Что касается якобы факта, что нжп=Мэри, то это все-таки именно якобы, а не факт

logastr пишет:

цитата:

Если это Ваше восприятие, то почему же факт?

Вообщето я писала, о собственных аргументах и фактах, так что не якобы, а именно.

 Отправлено: 15.09.08 19:12. Заголовок: Arena А вы не оскорб..

Arena А вы не оскорбляйте. Мы обсуждаем работу, а не автора. Мэри обладает рядом несомненных характеристик, из которых обязательными являются:
- Шикарная внешность
-Способности во всех отраслях нацки и магии
-Еёобожают большинство мужчин и с ней дружат все женнские персонажи
- Она забарывает главного тёмного (не важно при этом, оГП ли идёт речь, изначально этот термин не здесь появился)
- Её в итоге складывают в постель или сплавляют замуж за главного героя.

При этом термин "она новый персонаж"" не обязателен. Частенько Мэри делают из той же Гермионы. В не очень удачной фантастике иногда Мэри выписывает сам автор - и она там априори не новый персонаж.
Вам приведут не один десяток примеров, где нжп не обладает вышеупомянутыми качествами.

А тпринцип "не читал, но осуждаю, " - мне непонятен. Оффтоп: Я не люблю Льва Толстого. Но чтобы составить себе это мнение, я прочла не один его роман. Далеко не один. Мнение должно быть на чём то основано, иначе это просто тезис без аргументов...

Это ваше ИМХО. Пусть так, у остальных читателей (и писателей) своё ИМХО. Только не надо всех персонажей под одну гребёнку...

 Отправлено: 15.09.08 19:14. Заголовок: Arena у Вас получает..

Arena у Вас получается, что дважды два - стеариновая свечка, потому что мне так хочется, таково мое восприятие.

 Отправлено: 15.09.08 19:15. Заголовок: Arena Если вы настол..

Arena Если вы настолько неприемлете нжп, то зачем читаете очередной фик с её присутствием? Это, простите, из серии поедающих кактусы мышей. Нжп есть разные. Есть качественные, есть не очень. Называть их всех Мерями несколько некорректно, хотя бы потому, что если бы они были тождественны не возникло бы двух разных терминов. А так, видимо нужда в них все же есть, и смысл заложен разный.

 Отправлено: 15.09.08 19:21. Заголовок: Рыжая Элен, :sm52: ..

Рыжая Элен, я никого не оскорбляла, наоборот, это Вы пытаетесь вытянуть из меня мнение о конкретных фиках и авторах.
Только не люблю, когда оппонент не слышит меня или не внимательно читает. Я не утверждала, что не читала фиков с Мэри-Сью.

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Мэри обладает рядом несомненных характеристик, из которых обязательными являются: - Шикарная внешность -Способности во всех отраслях нацки и магии -Еёобожают большинство мужчин и с ней дружат все женнские персонажи - Она забарывает главного тёмного (не важно при этом, оГП ли идёт речь, изначально этот термин не здесь появился) - Её в итоге складывают в постель или сплавляют замуж за главного героя

Кто это сказал, где это написано и запротоколировано?
А если учитывать, что нжп, даже адекватные, частенько сочетают в себе часть этих качеств, то это на личное усмотрение.
Рыжая Элен пишет:

цитата:

Это ваше ИМХО. Пусть так, у остальных читателей (и писателей) своё ИМХО. Только не надо всех персонажей под одну гребёнку...

Обратного и не утверждала, только все вышеизложенное тоже ваше ИМХО.

 Отправлено: 15.09.08 19:23. Заголовок: vasalen ППКС!..

vasalen ППКС!

 Отправлено: 15.09.08 19:27. Заголовок: Arena есть статья, ..

Arena есть статья, написанная уже давно, несколько лет назад, где объясняется, откуда вообще взялся этот термин и дано, пардон, определение Мэри-Сью. Я пою не со своих слов. К сожалению, ссылки нет, но если никто не забанен на Гугле, тырнет у всех присутствующих под руками.

 Отправлено: 15.09.08 19:31. Заголовок: :sm54: Дамы, просто..

Дамы, просто признайтесь, что любое мое действие, читай я или не читай фики с нжп, не будет воспринято как аргумент.
Естественно я решила, что мне не нравится нжп не с потолка, а прочитав какое-то их количество, сделав вывод и ограничив круг чтения.
Считайте, что прочла сейчас, чтобы освежить память, а то много претензий, что не читала.
Я понимаю, спорить с авторами-любителями-нжп дело неблагодарное.
Качественные нжп, разные нжп...все равно это определенный тип персонажей с неизвестным именем и мутными чертами, которые могут быть поданы и восприняты как угодно.

Рыжая Элен пишет:

цитата:

есть статья, написанная уже давно, несколько лет назад, где объясняется, откуда вообще взялся этот термин и дано, пардон, определение Мэри-Сью

Вау, а отчего же все так запирались, что объективных аргументов нет?

 Отправлено: 15.09.08 19:37. Заголовок: Arena Я не запиралас..

Arena Я не запиралась. Я далеко не любитель нжп, особенно Мэри, но я читала много чего и поняла, что нжп не равно Мэри. Далеко. И статью читала. И я предложила вам работу, которая чётко это показывает. Прочтите, ей богу, не пожалеете. Хотя, конечно, если вы априори не хотите насладиться прекрасным языком , хорошим юмором и чудесным фиком, дело ваше.