Отправлено: 14.07.10 18:18. Заголовок: Русизмы...

Фики по миру ГП - это не просто фики по английскому миру, но еще и фики по англоязычному миру.
Бывало, наверняка, такое, когда в тексте была откровенная Русь-Матушка.
Как вы относитесь к такому? Что откровенно забавляет, а что режет глаз?

 Отправлено: 14.07.10 18:22. Заголовок: Вот часто встречаетс..

Вот часто встречается такая ошибка: герой говорит повествовательное предложение, а в словах автора стоит: "На самом деле это был вопрос" или "Это прозвучало как вопрос". Но! Построение английских вопросительных предложений в корне отличается от повествовательных. В отличие от нашего родного гибкого замечательного русского языка. Меня такое, например, стало слегка раздражать в последнее время.

Или это все же нельзя считать ошибкой как таковой, поскольку мы говорим на русском?

 Отправлено: 14.07.10 19:36. Заголовок: Меня вселит, когда п..

Меня вселит, когда персонажи на полном серьезе раздумывают, на "ты" к человеку обращаться или на "вы".
Я понимаю, что в русском без "ты/вы" не обойтись, но зачем же так акцентировать?

А вот сама я никак не могу удержаться от игры слов. Знаю, что это непереводимо, и все равно...

 Отправлено: 14.07.10 20:20. Заголовок: Кстати, в ангийском ..

Кстати, в ангийском есть ты, просто оно считается устаревшим. Thou, если мне память не отшибло. В поэзии встречается, да и в литературе времен Джейн Остин мне попадало (кажись у неё как раз и попадалось). Но я сейчас сделала НЖП англичанкой и теперь скрупулезно перевожу поговорки.

 Отправлено: 14.07.10 20:25. Заголовок: vasalen, Ну, в уста..

vasalen,
Ну, в устаревшем русском много чего есть. Через "ять" же сейчас никто не пишет.

 Отправлено: 14.07.10 20:33. Заголовок: Ну, откуда же мы зна..

Ну, откуда же мы знаем, как пишут в русском магическом сообществе.

 Отправлено: 14.07.10 20:56. Заголовок: А разве имеет принци..

А разве имеет принципиальное значение магическое общество или магловское? Я, конечно, понимаю, что они застряли этак в средних веках, но язык?

Надо признать, что в Англии он в принципе более изящен в плане обращения, а не самого языка. Все общение в английской литературе носит определенный отпечаток внутренней культуры. Это стиль. И русским фикрайтерам это передать сложно. У нас не привыкли так разговаривать, а они так думают. Надеюсь, что все поняли о чем я? Не говорю о русской классике, конечно. То, как писал Лермонтов, как-то наиболее ассоциируется с этим стилем. Рассматриваю канон, современную литературу и фикрайтерство в частности.

Поэтому обожаю читать качественно переведенные англоязычные фики. Там, где этот стиль сохраняется. Даже с матом все носит отпечаток аристократической Англии (я не говорю про стеб).

 Отправлено: 14.07.10 21:13. Заголовок: Dashutka, Ну, есть ..

Dashutka,
Ну, есть и наши фанфики, которые хорошо написаны. Тут еще проблема в том, что не все фикрайтеры вообще знают английский. Я, например, не знаю. Что им, учить его только для того, чтобы написать фанфик на 10 страниц?


О! Я вспомнила, что еще меня забавляет. Это, правда, совсем не русизм, но все-таки напишу. Некоторые фикрайтеры свято уверены, что женщина, к которой обращаются "мадам" (Хуч, Помфри), - обязательно замужем. Вот что это? Францизм?

 Отправлено: 14.07.10 21:23. Заголовок: Iris Black пишет: Ч..

Iris Black пишет:

цитата:

Что им, учить его только для того, чтобы написать фанфик на 10 страниц?

Дело не в том, чтобы знать английский, а в том, чтобы думать как англичанин. Тогда и герои будут думать и говорить соответственно. Конечно, у наших есть замечательные фики, но не то, что написанные с английским стилем мышления.
Iris Black пишет:

цитата:

обращаются "мадам" (Хуч, Помфри), - обязательно замужем. Вот что это? Францизм?

Мне непонятно, как это "мадам" в каноне появилось. это указывает на то, что они француженки? И как же это проявлялось помимо обращения? А вообще-то на мадам обращаются в действительности только к замужним, вдовам или матерям. Короче, не к девицам. Поэтому у Ро предполагалось, что там есть мужья? Может они были французами. Ну не понимаю, откуда вообще это обращение выплыло. Называть врача на "мадам" более романтично, что ли

 Отправлено: 14.07.10 21:33. Заголовок: Dashutka, "Мада..

Dashutka,
"Мадам" - это "мэм" Только "мэм" - это сокращение.
Мадам Такая-то есть уважительное обращение к взрослой женщине, которая находится выше по социальному статусу. Женское "сэр". Замужество тут вообще не при чем, равно как и французы.

 Отправлено: 14.07.10 22:28. Заголовок: Iris Black, Я чайник..

Iris Black,
Я чайник! Я никогда не связывала "мадам" и "мэм". Ассоциации отправляли меня во Францию Но все равно не понятно, почему "мадам Хуч" и "Профессор Макгонагал".

 Отправлено: 14.07.10 22:43. Заголовок: Dashutka, Учитель т..

Dashutka,
Учитель трансфигурации, анимаг, ученый, можно сказать, -- профессор.
Руководитель кружка полетов для малышей и судья на матчах -- не профессор.

Как-то так, я думаю.

 Отправлено: 14.07.10 23:01. Заголовок: Я конечно не помню к..

Я конечно не помню канон наизусть, но неужели за все семь книг МакГонагалл ни разу мадам не назвали?

 Отправлено: 14.07.10 23:09. Заголовок: vasalen, Лично я, ч..

vasalen,
Лично я, честно говоря, не помню... По идее должны были хоть раз - не величать же ее через слово профессором.

 Отправлено: 15.07.10 07:31. Заголовок: Iris Black, Спасибо ..

Iris Black,
Спасибо за разъяснение. Это вполне логично. Но насчет того, чтобы к Макголагалл обращались как-то иначе чем "профессор" не помню.

 Отправлено: 15.07.10 14:07. Заголовок: Dashutka, Я думаю, ..

Dashutka,
Пожалуйста
Я думаю, это все-таки дань профессии. А Помфри, кстати, было бы логичней называть не "мадам", а "целитель". По аналогии с доктором. "Мадам" ставит ее на один уровень с Розмертой, Хуч и пр.

Тут невольно вспоминается фильм, где героиня -- доктор -- буквально убить была готова, когда ее называли "мэм" (читай: мадам).

 Отправлено: 15.07.10 14:46. Заголовок: Dashutka ,Iris Black..

Dashutka ,Iris Black - спасибо, что обратили внимание. Как-то проскочило раньше, но правда странно.
Амбридж - мадам и профессор, Хуч - мадам- не профессор, Пинс, Розмерта, Помфри - мадам, а остальные - миссис (миссис Дурсль, миссис Лонгботтом, миссис Уизли, миссис Малфой). Получается, замужние дамы все-таки "миссис"
К Мэри Поппинс, точно помню, все обращались "мэм".

 Отправлено: 15.07.10 15:36. Заголовок: Syrinx пишет: Получ..

Syrinx пишет:

цитата:

Получается, замужние дамы все-таки "миссис"

Естественно. А вообще, обращение "мадам" используется в английском языке не так уж часто. Все больше "мэм". А "мадам" перед именем или фамилией, как сказал один мой знакомый, у которого я уточняла данный вопрос, - это "как на приеме у английской королевы" По аналогии с сэром Николасом.

 Отправлено: 15.07.10 15:54. Заголовок: По-моему, на вех фик..

По-моему, на всех фиках, которые написали русские лежит тень русизма. Для того, чтобы думать, как англичанин нужно родиться в Англии! Часто уж слишком русовитостью обладают НЖП/НМП, причем, даже, если по замыслу они не русские. Наврное, это номально. Но очень большое уважение возникают к таким авторам, как например vasalen , которые заморачиваются, что-то там начинают искать, изучать, копаться, открывают для себя что-то новое и интересное, и потом привносят это нам-принадлежащим скромному племени фикрайтеров

 Отправлено: 15.07.10 17:16. Заголовок: LOLLYpyps, Согласна..

LOLLYpyps,
Согласна. И про тень русизма, без которой никак, и про заморачивания.
Искать информацию, копаться, изучать всегда нужно. Мы ведь не Роулинг, чтобы писать фигню от балды

 Отправлено: 16.07.10 00:43. Заголовок: LOLLYpyps пишет: к ..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

к таким авторам, как например vasalen

Это я теперь копаюсь. А в первом фике я сознательно скипнула на каком языке поются песни (ну не знаю песен на английском, кроме полудюжины народный и одиозного Йестурдея) и нечаянно забыла, что Грейнджер вяжет, хоть и через пень-колоду.