Отправлено: 14.07.10 18:18. Заголовок: Русизмы...

Фики по миру ГП - это не просто фики по английскому миру, но еще и фики по англоязычному миру.
Бывало, наверняка, такое, когда в тексте была откровенная Русь-Матушка.
Как вы относитесь к такому? Что откровенно забавляет, а что режет глаз?

 Отправлено: 14.07.10 18:22. Заголовок: Вот часто встречаетс..

Вот часто встречается такая ошибка: герой говорит повествовательное предложение, а в словах автора стоит: "На самом деле это был вопрос" или "Это прозвучало как вопрос". Но! Построение английских вопросительных предложений в корне отличается от повествовательных. В отличие от нашего родного гибкого замечательного русского языка. Меня такое, например, стало слегка раздражать в последнее время.

Или это все же нельзя считать ошибкой как таковой, поскольку мы говорим на русском?

 Отправлено: 14.07.10 19:36. Заголовок: Меня вселит, когда п..

Меня вселит, когда персонажи на полном серьезе раздумывают, на "ты" к человеку обращаться или на "вы".
Я понимаю, что в русском без "ты/вы" не обойтись, но зачем же так акцентировать?

А вот сама я никак не могу удержаться от игры слов. Знаю, что это непереводимо, и все равно...

 Отправлено: 14.07.10 20:20. Заголовок: Кстати, в ангийском ..

Кстати, в ангийском есть ты, просто оно считается устаревшим. Thou, если мне память не отшибло. В поэзии встречается, да и в литературе времен Джейн Остин мне попадало (кажись у неё как раз и попадалось). Но я сейчас сделала НЖП англичанкой и теперь скрупулезно перевожу поговорки.

 Отправлено: 14.07.10 20:25. Заголовок: vasalen, Ну, в уста..

vasalen,
Ну, в устаревшем русском много чего есть. Через "ять" же сейчас никто не пишет.

 Отправлено: 14.07.10 20:33. Заголовок: Ну, откуда же мы зна..

Ну, откуда же мы знаем, как пишут в русском магическом сообществе.

 Отправлено: 14.07.10 20:56. Заголовок: А разве имеет принци..

А разве имеет принципиальное значение магическое общество или магловское? Я, конечно, понимаю, что они застряли этак в средних веках, но язык?

Надо признать, что в Англии он в принципе более изящен в плане обращения, а не самого языка. Все общение в английской литературе носит определенный отпечаток внутренней культуры. Это стиль. И русским фикрайтерам это передать сложно. У нас не привыкли так разговаривать, а они так думают. Надеюсь, что все поняли о чем я? Не говорю о русской классике, конечно. То, как писал Лермонтов, как-то наиболее ассоциируется с этим стилем. Рассматриваю канон, современную литературу и фикрайтерство в частности.

Поэтому обожаю читать качественно переведенные англоязычные фики. Там, где этот стиль сохраняется. Даже с матом все носит отпечаток аристократической Англии (я не говорю про стеб).

 Отправлено: 14.07.10 21:13. Заголовок: Dashutka, Ну, есть ..

Dashutka,
Ну, есть и наши фанфики, которые хорошо написаны. Тут еще проблема в том, что не все фикрайтеры вообще знают английский. Я, например, не знаю. Что им, учить его только для того, чтобы написать фанфик на 10 страниц?


О! Я вспомнила, что еще меня забавляет. Это, правда, совсем не русизм, но все-таки напишу. Некоторые фикрайтеры свято уверены, что женщина, к которой обращаются "мадам" (Хуч, Помфри), - обязательно замужем. Вот что это? Францизм?

 Отправлено: 14.07.10 21:23. Заголовок: Iris Black пишет: Ч..

Iris Black пишет:

цитата:

Что им, учить его только для того, чтобы написать фанфик на 10 страниц?

Дело не в том, чтобы знать английский, а в том, чтобы думать как англичанин. Тогда и герои будут думать и говорить соответственно. Конечно, у наших есть замечательные фики, но не то, что написанные с английским стилем мышления.
Iris Black пишет:

цитата:

обращаются "мадам" (Хуч, Помфри), - обязательно замужем. Вот что это? Францизм?

Мне непонятно, как это "мадам" в каноне появилось. это указывает на то, что они француженки? И как же это проявлялось помимо обращения? А вообще-то на мадам обращаются в действительности только к замужним, вдовам или матерям. Короче, не к девицам. Поэтому у Ро предполагалось, что там есть мужья? Может они были французами. Ну не понимаю, откуда вообще это обращение выплыло. Называть врача на "мадам" более романтично, что ли

 Отправлено: 14.07.10 21:33. Заголовок: Dashutka, "Мада..

Dashutka,
"Мадам" - это "мэм" Только "мэм" - это сокращение.
Мадам Такая-то есть уважительное обращение к взрослой женщине, которая находится выше по социальному статусу. Женское "сэр". Замужество тут вообще не при чем, равно как и французы.

 Отправлено: 14.07.10 22:28. Заголовок: Iris Black, Я чайник..

Iris Black,
Я чайник! Я никогда не связывала "мадам" и "мэм". Ассоциации отправляли меня во Францию Но все равно не понятно, почему "мадам Хуч" и "Профессор Макгонагал".

 Отправлено: 14.07.10 22:43. Заголовок: Dashutka, Учитель т..

Dashutka,
Учитель трансфигурации, анимаг, ученый, можно сказать, -- профессор.
Руководитель кружка полетов для малышей и судья на матчах -- не профессор.

Как-то так, я думаю.

 Отправлено: 14.07.10 23:01. Заголовок: Я конечно не помню к..

Я конечно не помню канон наизусть, но неужели за все семь книг МакГонагалл ни разу мадам не назвали?

 Отправлено: 14.07.10 23:09. Заголовок: vasalen, Лично я, ч..

vasalen,
Лично я, честно говоря, не помню... По идее должны были хоть раз - не величать же ее через слово профессором.

 Отправлено: 15.07.10 07:31. Заголовок: Iris Black, Спасибо ..

Iris Black,
Спасибо за разъяснение. Это вполне логично. Но насчет того, чтобы к Макголагалл обращались как-то иначе чем "профессор" не помню.

 Отправлено: 15.07.10 14:07. Заголовок: Dashutka, Я думаю, ..

Dashutka,
Пожалуйста
Я думаю, это все-таки дань профессии. А Помфри, кстати, было бы логичней называть не "мадам", а "целитель". По аналогии с доктором. "Мадам" ставит ее на один уровень с Розмертой, Хуч и пр.

Тут невольно вспоминается фильм, где героиня -- доктор -- буквально убить была готова, когда ее называли "мэм" (читай: мадам).

 Отправлено: 15.07.10 14:46. Заголовок: Dashutka ,Iris Black..

Dashutka ,Iris Black - спасибо, что обратили внимание. Как-то проскочило раньше, но правда странно.
Амбридж - мадам и профессор, Хуч - мадам- не профессор, Пинс, Розмерта, Помфри - мадам, а остальные - миссис (миссис Дурсль, миссис Лонгботтом, миссис Уизли, миссис Малфой). Получается, замужние дамы все-таки "миссис"
К Мэри Поппинс, точно помню, все обращались "мэм".

 Отправлено: 15.07.10 15:36. Заголовок: Syrinx пишет: Получ..

Syrinx пишет:

цитата:

Получается, замужние дамы все-таки "миссис"

Естественно. А вообще, обращение "мадам" используется в английском языке не так уж часто. Все больше "мэм". А "мадам" перед именем или фамилией, как сказал один мой знакомый, у которого я уточняла данный вопрос, - это "как на приеме у английской королевы" По аналогии с сэром Николасом.

 Отправлено: 15.07.10 15:54. Заголовок: По-моему, на вех фик..

По-моему, на всех фиках, которые написали русские лежит тень русизма. Для того, чтобы думать, как англичанин нужно родиться в Англии! Часто уж слишком русовитостью обладают НЖП/НМП, причем, даже, если по замыслу они не русские. Наврное, это номально. Но очень большое уважение возникают к таким авторам, как например vasalen , которые заморачиваются, что-то там начинают искать, изучать, копаться, открывают для себя что-то новое и интересное, и потом привносят это нам-принадлежащим скромному племени фикрайтеров

 Отправлено: 15.07.10 17:16. Заголовок: LOLLYpyps, Согласна..

LOLLYpyps,
Согласна. И про тень русизма, без которой никак, и про заморачивания.
Искать информацию, копаться, изучать всегда нужно. Мы ведь не Роулинг, чтобы писать фигню от балды

 Отправлено: 16.07.10 00:43. Заголовок: LOLLYpyps пишет: к ..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

к таким авторам, как например vasalen

Это я теперь копаюсь. А в первом фике я сознательно скипнула на каком языке поются песни (ну не знаю песен на английском, кроме полудюжины народный и одиозного Йестурдея) и нечаянно забыла, что Грейнджер вяжет, хоть и через пень-колоду.

 Отправлено: 16.07.10 14:37. Заголовок: vasalen , все равно ..

vasalen , все равно это прикольно, что творчество заставляет расти!

 Отправлено: 04.09.10 20:37. Заголовок: Хм. Я мало задумывал..

Хм. Я мало задумывалась о том что отличные русские фики например чем-то плохи. поскольку автор не уродился Англичанином.
Я не знаю английскийю но однажды с помощью словаря прочитала 50 глав Стефани Майер - Носитель.
Потом ужаснулась что официальный перевод настолько ужасный: Гостья. по имени Анна.

Что касается чисто английского мышления. всё мб.

Пару раз читала фики где СС путешествует в Россию. И из 20 скажем так только 1 мне понравился. И то до какого-то момента.
Кажется Академия Ростова.

 Отправлено: 30.09.10 15:09. Заголовок: Не обращаю на русизм..

Не обращаю на русизмы внимания. В каноне тоже "измы" размером с гиппогрифа.
Но, в тему, только что прочла в фике, как Снейп шутит: что делал слон, когда пришел Наполеон.

 Отправлено: 30.09.10 15:17. Заголовок: А мне попадался фик,..

А мне попадался фик, где Джинни считала каждую копейку. Как-то даже в глаза не сразу бросилось.

 Отправлено: 10.11.10 20:08. Заголовок: Бывает, что режет гл..

Бывает, что режет глаза, но мы ж русские, так что без подобных "русизмов" никуда))
Да и переводить как-то надо) И заменять английские шутки своими "слонами". А "считать каждую копейку" - устойчивое выражение, которое может заменять что-то подобное на английском. Например, “влететь в копеечку” - "to cost a pretty penny".
Так что все, вроде бы, логично)

 Отправлено: 10.11.10 20:17. Заголовок: natahatri пишет: &#..

natahatri пишет:

цитата:

"считать каждую копейку" - устойчивое выражение, которое может заменять что-то подобное на английском. Например, “влететь в копеечку” - "to cost a pretty penny".

Почему не написать "считать каждый кнат"? Будь на месте копеечек пенни, я бы тоже возмутилась. Зачем магическую валюту менять?

 Отправлено: 10.11.10 20:31. Заголовок: Iris Black пишет: &..

Iris Black пишет:

цитата:

"считать каждый кнат"

Ну тут согласна) Просто не на то посмотрела.
Извините

 Отправлено: 16.11.10 16:48. Заголовок: на русизмы не обраща..

на русизмы не обращаю внимание, если в целом фик интересный. а если слог корявый, или сюжет не увлекает.. то каждая оплошность в глаза бросается.
гораздо больше не люблю, когда авторы начинают расширять возможности магии до бесконечности. если в каноне есть оборотное зелье, благодаря которому можно изменить внешность, ну давайте как-то придерживаться подобных условностей... но нееет, автор приводит какого-нибудь НЖП , которая обладает удивительными знаниями и может смотреть "сквозь" оборотное зелье (Дамблдор бы удавился от зависти). а сколько раз в фикам магия воскрешает "любимого", убирает неубираемые шрамы, останавливает процесс старения и прочая..

 Отправлено: 17.11.10 14:09. Заголовок: В русских фиках Севе..

В русских фиках Северуса обычно ласково сокращают до Севочки. А мне нравится...

 Отправлено: 17.11.10 16:02. Заголовок: Syrinx пишет: В рус..

 Отправлено: 17.11.10 18:22. Заголовок: natahatri пишет: По..

natahatri пишет:

цитата:

Потому что "Севочка" четко ассоциируется со "Взломщиками"))

Как раз там я и увидела это обращение в первый раз! И влюбилась

 Отправлено: 17.11.10 18:29. Заголовок: По ходу, у одной мен..

По ходу, у одной меня от этого обращения рвотные спазмы Как и вообще от любых сокращений имени Северус.

 Отправлено: 17.11.10 19:33. Заголовок: Ну, сокращение Сев в..

Ну, сокращение Сев всё-таки есть в каноне, насколько я помню. А вот всё остальное бр-ррррр

 Отправлено: 17.11.10 19:47. Заголовок: vasalen пишет: сокр..

vasalen пишет:

цитата:

сокращение Сев всё-таки есть в каноне

Что не мешает мне его не любить Тем более сокращение Цисси тоже есть в каноне, хотя это, по-моему, жесть
Но Севочка - это вообще выше моего понимания...

 Отправлено: 17.11.10 20:26. Заголовок: А мне норм)) Правда ..

А мне норм)) Правда "Севочка" - чисто кесовское обращение)
Но "Сев" и "Север" воспринимаю спокойно.
И "Цисси" тоже)

 Отправлено: 17.11.10 20:40. Заголовок: natahatri пишет: &..

natahatri пишет:

цитата:

"Севочка" - чисто кесовское обращение

Ох, уж эти мне поклонники "Взломщиков" и иже с ними... Прям вот из вредности читать не хочется Ну, и из-за "Севочки" тоже..

 Отправлено: 17.11.10 20:46. Заголовок: А я вот "Север&#..

А я вот "Север" не воспринимаю.
"Севочка" - это уже просто стёб.

 Отправлено: 17.11.10 21:16. Заголовок: Arena пишет: "С..

Arena пишет:

цитата:

"Севочка" - это уже просто стёб.

Это valley!! *соответствующее выражение лица, мечтательный взгляд и пр. фанатская атрибутика*

Iris Black пишет:

цитата:

Прям вот из вредности читать не хочется

Но ведь интригует, что столько народа нашло в этих фиках, ммм?))

 Отправлено: 17.11.10 21:27. Заголовок: natahatri пишет: Но..

natahatri пишет:

цитата:

Но ведь интригует, что столько народа нашло в этих фиках, ммм?

Честно? Ни разу. Придя в фандом, я заглянула в эти фики, но ничего особенного для себя не нашла. Качество, конечно, высший класс, но... У меня сложилось впечатление, что там слишком много Малфоя, а о нем и его мифической дружбе со Снейпом (в которую я не верю и никогда не поверю) мне читать ни разу не интересно.

 Отправлено: 17.11.10 21:45. Заголовок: natahatri пишет: Эт..

natahatri пишет:

цитата:

Это valley!!

Всмысле, данный автор изобрел само уменьшительно-ласкательное русифицированное имя? Вряд ли.
Называть так Снейпа всерьез - представить не могу. Поэтому и остается стёб.
Скрытый текст

Iris Black пишет:  цитата: У меня сложилось впечатление, что там слишком много Малфоя, а о нем и его мифической дружбе со Снейпом (в которую я не верю и никогда не поверю) мне читать ни разу не интересно. Точно.

 Отправлено: 17.11.10 22:06. Заголовок: Ну, они же не Малфой..

Ну, они же не Малфой и Снейп)
Они Фейт и Айс) Ну, на крайняк, Севочка и Люци))
Хотя тут спорить бесполезно
Arena пишет:

цитата:

Всмысле, данный автор изобрел само уменьшительно-ласкательное русифицированное имя?

Нет, смысл не в этом. Просто ассоциации)

 Отправлено: 17.11.10 22:24. Заголовок: natahatri пишет: Он..

natahatri пишет:

цитата:

Они Фейт и Айс) Ну, на крайняк, Севочка и Люци))

Еще хуже. Какие-то непонятные люди.

 Отправлено: 17.11.10 22:30. Заголовок: Iris Black пишет: Е..

Iris Black пишет:

цитата:

Еще хуже. Какие-то непонятные люди.

Сдаюсь)

 Отправлено: 17.11.10 22:35. Заголовок: natahatri, :sm54: ..

natahatri,

 Отправлено: 17.11.10 22:47. Заголовок: Iris Black пишет: П..

Iris Black пишет:

цитата:

По ходу, у одной меня от этого обращения рвотные спазмы Как и вообще от любых сокращений имени Северус.

нее, я ток дядя Сева терплю, потому как смешно звучит))) а вот "Севочка"... natahatri пишет:

цитата:

Ну, на крайняк, Севочка и Люци))

Люци еще туда-сюда))) но Севочка брррр, он бы заавадил за такое обращение или отматерил... или все вместе

 Отправлено: 17.11.10 23:06. Заголовок: Lucius007 пишет: а ..

Lucius007 пишет:

цитата:

а вот "Севочка"...

Оффтоп: Это я, помнится, в магазине услышала. Брожу вдоль прилавка, и вдруг вопль: "Севочка! Иди сюда, мой хороший!"
Как меня удар не хватил, сама не знаю. Это мамаша ребятенка своего звала.

 Отправлено: 17.11.10 23:07. Заголовок: Сначала отматерил, а..

Сначала отматерил, а потом заавадил.

 Отправлено: 17.11.10 23:19. Заголовок: Iris Black пишет: О..

Iris Black пишет:

цитата:

Оффтоп: Это я, помнится, в магазине услышала. Брожу вдоль прилавка, и вдруг вопль: "Севочка! Иди сюда, мой хороший!" Как меня удар не хватил, сама не знаю. Это мамаша ребятенка своего звала.

я тоже иногда подобное слышу че, в русских реалиях это забавно vasalen пишет:

цитата:

Сначала отматерил, а потом заавадил.

ага)))

 Отправлено: 17.11.10 23:42. Заголовок: vasalen пишет: Снач..

vasalen пишет:

цитата:

Сначала отматерил, а потом заавадил.

Боюсь, что сначала была бы Авада
А там..как повезет

 Отправлено: 18.11.10 15:22. Заголовок: Iris Black пишет: Е..

Оффтоп: Iris Black пишет:

цитата:

Еще хуже. Какие-то непонятные люди.

Ну, на героев канона они только внешне похожи, это есть. Но фанфикам так и положено. В смысле, кстати, положительности и героичности Севочки как героя - полное попадание в канон, он гад. (но симпатичный)
Arena пишет:

цитата:

А я вот "Север" не воспринимаю.

А "Север", в принципе, и не сокращение, а иновариант перевода, так?

 Отправлено: 18.11.10 15:40. Заголовок: Syrinx пишет: А ..

Syrinx пишет:

цитата:

А "Север", в принципе, и не сокращение

Ну, может это и вариант перевода, но фикрайтеры используют как сокращение))

 Отправлено: 18.11.10 18:50. Заголовок: Syrinx пишет: Ну, н..

Syrinx пишет:

цитата:

Ну, на героев канона они только внешне похожи, это есть. Но фанфикам так и положено. В смысле, кстати, положительности и героичности Севочки как героя - полное попадание в канон, он гад. (но симпатичный)

А в каноне он симпатичный гад? По-моему как раз ни то, ни другое.

 Отправлено: 18.11.10 19:26. Заголовок: Syrinx пишет: А ..

Syrinx пишет:

цитата:

А "Север", в принципе, и не сокращение, а иновариант перевода

Не суть важно. Главное - неблагозвучно.

 Отправлено: 11.01.11 18:31. Заголовок: Только что прочла фи..

Только что прочла фик, где "Скорая" не могла подъехать к пациенту из-за не расчищенной от снега улицы. В Англии.

 Отправлено: 11.01.11 18:38. Заголовок: Хехе. Вот уж русизм ..

Хехе. Вот уж русизм так русизм

 Отправлено: 18.01.11 20:45. Заголовок: Я не согласна с тем,..

Я не согласна с тем, что неподъехавшая скорая - это русизм.
Год или два назад про такой снегопад, совсем нетипичный для Англии, даже в новостях показывали.
Да и в это рождество в Лондоне аэропорты не работали из-за снега. Так что в какой-нибудь глубинке машина скорой помощи вполне могла застрять...
А вот русизм - это когда герои типа Снейпа или Малфоя ругаются такими словами, как "Твою дивизию, Поттер!!!"

 Отправлено: 18.01.11 21:18. Заголовок: khollakate пишет: &..

khollakate пишет:

цитата:

"Твою дивизию, Поттер!!!"

Это еще цветочки А вот как они матерятся порой, я аж завидую


Вообще, по большому счету, у чистокровных волшебников даже многие из чисто английских выражансов не должны быть особо в ходу, поскольку среди них немало, так сказать, маггловских. Но, к сожалению, делеко не все фикрайтеры утруждают себя адаптацией. А ведь это вполне реально - есть же в каноне яйцо и феникс вместо курицы (хотя вот конкретно это выражение, по-моему, - полный идиотизм или там опять с переводом что не так?)

 Отправлено: 01.07.13 01:54. Заголовок: Lucius007 пишет: н..

Lucius007 пишет:

цитата:

но Севочка брррр, он бы заавадил за такое обращение или отматерил... или все вместе

А кто бы мог его так назвать? Долохов? Уменьшительно-ласкательный суффикс -очка/-ечка для русского языка характерен, так что Севочка, Дракочка и Гарречка - махровые руссизмы)

 Отправлено: 30.08.13 11:19. Заголовок: Основной русизм в фа..

Основной русизм в фанфиках-развесистая клюква, которая висит над каждым персонажем из другой страны если его придумал неумелый автор.Американец будет постоянно шутить и продвигать идеалы демократии,немец будет педантичным как робот,русский постоянно будет пить (и явно не воду ).

 Отправлено: 30.08.13 16:07. Заголовок: кукурузник 1, это не..

кукурузник 1, это не русизмы, это клише

 Отправлено: 30.08.13 17:50. Заголовок: А где тут клище обсу..

А где тут клище обсуждают?

 Отправлено: 30.08.13 18:52. Заголовок: кукурузник 1 , "..

кукурузник 1 , "клище", вроде, нигде

 Отправлено: 30.08.13 18:58. Заголовок: кукурузник 1 , скоре..

кукурузник 1 , скорее всего, с этим сюда Фанонные штампы-2 (продолжение)