Отправлено: 06.03.11 19:13. Заголовок: почему так популярен слэш?

я читаю гет, снейджер в основном,
но иногда почитываю и слэш, в основном - по рекомендации.
и, как правило- разочаровываюсь. Долго думалa, чем же меня слэш не устраивает?- как оказалось- моим восприятием- я люблю вживатьться в шкурку персонажа. Так как мой любимый и единственный персонаж- Снейп- то я люблю почитать фанфики с его участием, но влезать в его шкурку- нет, предпочитаю его пару; и в зависимости от поступков и отношения того же Снейпа по отношению к предполагаемой паре- сужу о персонаже, то есть, для меня пара для Снейпа- его отражение. Кстати, именно поэтому я больше сопереживаю и сочувствую Гермионе, если о снейджере, и по степени ее самочувствия(немного коряво,признаю) сужу и сопереживаю Снейпу.
в случае слэша- просто не могу вжится в мужской персонаж. Не могу ни почувстовать, ни вообразить- что касаемо высокорейтинговых фиков- мужской оргазм. Вариант того, что отношения между представителями одного пола намного чище- мол только чувства- отвергаю , здесь скорее вопрос к таланту автора, можно любые взаимотношения описать- плакать будешь.
кстати- еще одно "Нет" с моей стороны- читала на заре фикридерской юности фик с пейрингом СС/РЛ, G- думалa, о наивная ромашка!- читаю о зарождении Настоящей Мужской Дружбы, в стиле Дж.Лондона, оказалось- преслэш- автор сказал: в койку!- значит- в койку!...
то есть разница между Дружбой и Любовью- стертa...
слэшеры , объясните мне, что вы там видите?!

 Отправлено: 24.03.11 16:21. Заголовок: Что вообще мешает ге..

Что вообще мешает гету жить?
corall пишет:

цитата:

я читаю гет, снейджер в основном

А гет и есть снейджер в основном. Снейджер, северитус и вкрапление НЖП. Плюс слешеры sever_snape и Svengaly пишут снервы, Цыца и logastr - Снейп с Лили-младшей, а снарристка Lorelis и Мильва - снейпотонксы. И пара севоджинщиков. И Дориана Грей, которая все пейринги пробовала.
Ну можно ли представить, чтобы весь слеш свелся к снарри/ севолюцам, к одному/двум пейрингам? Почему же в гете нет такого разнообразия?
Мое ИМХО: потому что в фандоме ГП гет писать тяжелее всего. Его надо выдумывать с нуля, на него нет материала. В каноне ровно две гетные главы: "История Принца" про Снейпа, Лили и Петунью и "Тупик Прядильщиков" про Снейпа, Беллу и Нарциссу. Остальное фикрайтер выдумывает от винта. Это не история как про Гарри/Невилла/Драко, где тонны материала, что они делали, что с ними случилось, при чем здесь Снейп, что он о них думал, а как они реагировали. Девочки в каноне почти ничего не делают, это второстепенные персонажи, и со Снейпом у них никаких общих дел нет. Фикрайтер все подробности должен выдать сам - и чтобы они хоть как-то еще имели отношение к первоисточнику. Фактически, написать оригинал, собственнй канон. Неудивительно, что этот жанр пошел так тяжко.

 Отправлено: 24.03.11 18:44. Заголовок: Syrinx пишет: Дево..

Syrinx пишет:

цитата:

Девочки в каноне почти ничего не делают, это второстепенные персонажи, и со Снейпом у них никаких общих дел нет. Фикрайтер все подробности должен выдать сам - и чтобы они хоть как-то еще имели отношение к первоисточнику.

Просто Поттеру нет ни малейшего дела, чем занимаются окружающие люди, за исключением тех, с кем он дружит, и тех, кого он ненавидит. И это не только девочек касается. Вот, например, чем занимался Невилл всю шестую книгу? Пару раз мимо Поттера прошел - и все.

И, кстати, по-моему, это, наоборот, не мешает. У меня вот есть какое-то совершенно параноидальное стремление максимально соблюдать канон, поэтому мне удобней, когда поступки персонажа мало освещены. Тот же Невилл мог с половиной слизеринцев переспать, Поттер бы и не заметил. Джинни, пока он не начал на нее заглядываться, - аналогично. Об остальных второстепенных вообще промолчу - десяток детишек могли нарожать. Седьмой курс - это вообще прелесть. Такого можно о школьных буднях понаписать! Тут в другом проблема. А именно: интересных женских персонажей мало. Мне вот интересны только Нарцисса, Джинни и с некоторых пор Рита Скитер. Но в пейринге со Снейпом я ни одну из них не вижу.

 Отправлено: 24.03.11 18:46. Заголовок: Syrinx пишет: MarIn..

Syrinx пишет:

цитата:

MarInk Жизнь в зеленом цвете

Вот хоть режьте, не могу читать этот фанфик. Прямо отек Квинке на половину морды...

 Отправлено: 25.03.11 14:19. Заголовок: Iris Black пишет: Т..

Iris Black пишет:

цитата:

Тут в другом проблема. А именно: интересных женских персонажей мало.

Вот именно так, женские персонажи совсем не прописаны. Какой у них характер, о чем они думают, как влияют на окружающих - а никак. Даже в Хогвартсе, где подавляющее число преподавателей - женщины, бал правят два мужчины, Дамблдор и Снейп. И очередной чудо-преподаватель ЗОТИ. А женщины при сем присутствуют.
И по количеству женских персонажей меньше, чем мужских. Как в семье Уизли: на 7 парней - 2 девочки, и те молчат.
Iris Black пишет:

цитата:

мне удобней, когда поступки персонажа мало освещены. Тот же Невилл мог с половиной слизеринцев переспать, Поттер бы и не заметил. Джинни, пока он не начал на нее заглядываться, - аналогично.

Вам, демократам-западникам с установкой "Разрешено всё, что не запрещено", этого не понять У нас, восточников, мышление противоположное: "Запрещено всё, что не разрешено". Нет в каноне информации, что данный герой (героиня) - гений и умница, неформальный лидер и любовник Клаудии Шиффер (или девочка Джеймса Бонда), - значит, это всё ООС, АУ и никанон.
А она, может быть, Хогвартс спасла, пока Поттер спал!!!

 Отправлено: 25.03.11 19:38. Заголовок: Syrinx пишет: И по ..

Syrinx пишет:

цитата:

И по количеству женских персонажей меньше, чем мужских. Как в семье Уизли: на 7 парней - 2 девочки, и те молчат.

Да и плоские они какие-то. Двухмерные. Скучные. Коль скоро канон у нас от имени Поттера, невольно начинаешь что-то подозревать.

Syrinx пишет:

цитата:

Нет в каноне информации, что данный герой (героиня) - гений и умница, неформальный лидер и любовник Клаудии Шиффер (или девочка Джеймса Бонда), - значит, это всё ООС, АУ и никанон.

Ну, до такой степени я, все же, не дохожу
Но, взяв за основу то, что есть в каноне, можно придумать очень многое, не вступая с ним в прямые противоречия.

 Отправлено: 26.03.11 15:24. Заголовок: Iris Black пишет: к..

Iris Black пишет:

цитата:

канон у нас от имени Поттера

Канон у нас от лица Дж.К.Роулинг. Видимо, ей про свой пол писать неинтересно. ИМХО, все женские персонажи поделены по принципу: мать/не мать. Не мать - на свалку, мать - заслуживает уважения (чем больше мать, тем лучше. Чем больше детей, тем прекраснее)

 Отправлено: 26.03.11 17:32. Заголовок: Syrinx пишет: Не ма..

Syrinx пишет:

цитата:

Не мать - на свалку, мать - заслуживает уважения

Какое-то, извиняюсь, бабское суждение.

Syrinx пишет:

цитата:

Канон у нас от лица Дж.К.Роулинг

Вот искренне пытаюсь говорить о персонажах как о людях... Эдак можно вообще ничего не обсуждать, поскольку ответ всегда один - Роулинг.

 Отправлено: 25.06.11 02:13. Заголовок: Секса нет, вот поэто..

Секса нет, вот поэтому и популярен ((
Завтра точно кого-нибудь тра... соблазню.

 Отправлено: 27.06.11 21:25. Заголовок: Iris Black пишет: M..

Iris Black пишет:

цитата:

MarInk Жизнь в зеленом цвете Вот хоть режьте, не могу читать этот фанфик. Прямо отек Квинке на половину морды...

Та же история... Даже ради Снейпа не смогла прочитать, сколько ни бралась... Да и Сева там какой-то... не по мне...

 Отправлено: 28.06.11 12:13. Заголовок: Lissa пишет: Да и С..

Lissa пишет:

цитата:

Да и Сева там какой-то...

Снейп моих кошмаров Зато Дамбигад там - чудо. Автор его явно считает хуже Волдеморта.
ИМХО, тамошний Дамби - такой реальный пахан, а каждому пахану положена молодая секретарша. Автор за секретаршу взял Снейпа Такая "вечная" Гюльчатай, неувядающая звезда гарема, переходящая по наследству от одного пахана к другому. От Джеймса к Люциусу, от Люциуса к Волди, от Волди к Альбусу, от Альбуса к Гарри... Даже приятно, когда за Снейпа соперники дерутся смертным боем. Где его еще так любят

 Отправлено: 28.06.11 13:30. Заголовок: Syrinx каааакой кашм..

Syrinx каааакой кашмар... правильно сделала, что читать не стала (то бишь не смогла, прям рожу мою от этого фика как магнитом воротило прочь...), ибо это не Снейп... фееее... А уж с рогоносцем Поттером и Альбусом-педофилом вообще читать не можно... видимо, в этом фике Снейп сам себя не любит...*возопляет* где его достоинство и ненависть к грифферам, я вас спрашиваю? или автор его жутко не любит... или любит? Спаси Мерлин от такой любви фикрайтеров, лучше повеситься...

 Отправлено: 28.06.11 14:32. Заголовок: Lissa пишет: где ег..

Lissa пишет:

цитата:

где его достоинство

Там у него, гхм... другие достоинства. Зато всеми признанные. Волди от ревности к Гаррику его ваще отравил - Арбенин прям :)

 Отправлено: 28.06.11 14:38. Заголовок: Syrinx :sm54: Даже..

Syrinx
Даже после такой рекламы читать не буду...

 Отправлено: 30.07.11 11:34. Заголовок: Можно долго спорить ..

Можно долго спорить и приводить аргументы -,,за,, и ,,против,, , но самое высокорейтинговое произведение на ,,сказках,,-Campiare Podentes: Madurare-слэш. Число просмотров этого фика 231363 р. Это факт! Как и то, что я,тоже поклонница этого жанра! Хотя принять в нем, я могу далеко не все, и зависит это не от героев,как пишут некоторые авторы, а, скорее, от сюжета и жанра, и от того эмоционального отклика, который они ( сюжет и жанр ) у меня вызывают. ,,Влезая,, в шкурку персонажа, ощущая его чувства , всей душой ,,болея,, за него, мне становится совсем не важно, какого он пола! В этот момент я,как бы, бисексуальна! Можно,конечно, читать и гет, но там как-то все пресно, нет той яркости, рельефности, той остроты восприятия , тех сильных эмоциональных переживаний, которые я нахожу в слэше! ( Пример-,, Лучше поздно,, , ,,Argor precardialis,, ) Но таких фиков, к сожалению, очень мало! А остальные- не цепляют, оставляют равнодушной! Но это только мое мнение. У каждого есть своя причина, по которой он любит, или не любит слэш.

 Отправлено: 30.07.11 13:31. Заголовок: Florus пишет: но с..

Florus пишет:

цитата:

но самое высокорейтинговое произведение на ,,сказках,

Вроде бы на всех сайтах общего профиля слеш в топе, а гет - в арьергарде :)))
Я не хотела читать слеш. Но я искала "своего" Снейпа - и нашла его в
Florus пишет:

цитата:

-,, Лучше поздно,,

Это мой идеальный фик. Мой идеальный Снейп. Поневоле приходится пересмотреть свое мнение о слеше. Эх, в гете бы такого найти!!!

 Отправлено: 30.07.11 14:34. Заголовок: "Лучше поздно..

"Лучше поздно", конечно, фик очень сильный, но после него я окончательно и бесповоротно возненавидела так наз. Светлую сторону, да и Поттер таких уж положительных чувств не вызвал... понимаю, что так было задумано, но ничего поделать с собой не могу. Читать про то, как мучают Снейпа - это для меня верх несправедливости. Считаю, с него и в каноне все шкуры сняли, какие только могли, так еще и в фиках кто как может нагнетает (не в обиду авторам, конечно...). Бррррр.... у меня аллергия на ангст с Северусом.

Florus пишет:

цитата:

Campiare Podentes

Не понравился... Жутко бесил имбецил Поттер, и то, что Снейп ему потакал, надо было выпороть хорошенько, а то вел себя как НЖП-истеричка, строящая из себя девственницу... Всю дорогу плевалась и материлась на обоих персонажей, еле дочитала (кактус был дюже колюч... )

А в гете случаются такие невозможные бабы, то бишь женские персонажи , что я удивляюсь, как Снейп еще сдерживается и не травит их всех поголовно , все ж таки он джентльмен! Я его уже за одну выдержку к истерикам и оскорблениям уважаю!

 Отправлено: 30.07.11 14:46. Заголовок: Lissa пишет: но пос..

Lissa пишет:

цитата:

но после него я окончательно и бесповоротно возненавидела так наз. Светлую сторону, да и Поттер таких уж положительных чувств не вызвал...

А я за то и полюбила, что единомыслие с автором. Дамбигад, гриффиндоргад, Мародергад, идиот Поттер и нормальные слизеринцы. Что еще желать для счастья.

 Отправлено: 30.07.11 15:37. Заголовок: Ууууу... *рыдает...*..

Ууууу... *рыдает...*
Снейпулю было неимоверно жалко! Вот поэтому полного счастья от вышеперечисленного комплекта не получилось... А им-то, как всегда, ничего не было! Никого из этих тварей толком-то и не наказали! А я люблю - глаз за глаз, зуб за зуб и т.д., чем страшнее мстя, тем у меня на душе радостнее
Ну почему я не могу писать фики?

 Отправлено: 30.07.11 16:09. Заголовок: Lissa пишет: у меня..

Lissa пишет:

цитата:

у меня аллергия на ангст с Северусом

*энергично кивает* Вот и у меня тоже. Мало, что ли, канона? Люди, не мучьте Снейпа!

Florus пишет:

цитата:

Campiare Podentes

Lissa пишет:

цитата:

Не понравился...

Вот и мне тоже. Только немного по другой причине. Понимаю, что это прозвучит нелепо от автора 900-страничного макси, но какой-то он слишком длинный Есть длинные фики, которые на одном дыхании читаешь, а этот... чуть не уснула, честно.

Lissa пишет:

цитата:

в гете случаются такие невозможные бабы

Ага. Обидно, когда в слэше случаются невозможные бабы. Замаскированные под мужиков, но все равно проглядывает.

Lissa пишет:

цитата:

Снейпулю было неимоверно жалко! Вот поэтому полного счастья от вышеперечисленного комплекта не получилось...

Да. Хороший фик - это фик, где хорошо Снейпу. Вот так вот. Даже если речь идет, скажем, о мародерских временах, где ему по определению не слишком хорошо, все равно должны быть какие-то приятные моменты.
А когда читаю, как его весь фик мучают, очень хочется наслать на автора порчу. Даже есть автор шикарно пишет. Впрочем, нет. Особенно, если автор шикарно пишет.

 Отправлено: 30.07.11 16:26. Заголовок: Iris Black :sm210: ..

Iris Black
Iris Black пишет:

цитата:

Хороший фик - это фик, где хорошо Снейпу

Однозначно и непререкаемо! А про Мародерские времена стопудово не ему одному было плохо, да только не станут же эти жЫвотные говорить, что их неоднократно сделали... трусы...
Iris Black пишет:

цитата:

когда читаю, как его весь фик мучают

Я единственного в таких фиках не понимаю и не принимаю - когда он после всех этих жутких мучений еще и остается с этим самым мучителем... это как? В Снейпа-садиста (морального - ехидством кого хочешь достанет) верю очень даже, но в мазохиста... НИКОГДА!
Имхо, абсолютно не в его характере...