Отправлено: 06.03.11 19:13. Заголовок: почему так популярен слэш?
я читаю гет, снейджер в основном, но иногда почитываю и слэш, в основном - по рекомендации. и, как правило- разочаровываюсь. Долго думалa, чем же меня слэш не устраивает?- как оказалось- моим восприятием- я люблю вживатьться в шкурку персонажа. Так как мой любимый и единственный персонаж- Снейп- то я люблю почитать фанфики с его участием, но влезать в его шкурку- нет, предпочитаю его пару; и в зависимости от поступков и отношения того же Снейпа по отношению к предполагаемой паре- сужу о персонаже, то есть, для меня пара для Снейпа- его отражение. Кстати, именно поэтому я больше сопереживаю и сочувствую Гермионе, если о снейджере, и по степени ее самочувствия(немного коряво,признаю) сужу и сопереживаю Снейпу. в случае слэша- просто не могу вжится в мужской персонаж. Не могу ни почувстовать, ни вообразить- что касаемо высокорейтинговых фиков- мужской оргазм. Вариант того, что отношения между представителями одного пола намного чище- мол только чувства- отвергаю , здесь скорее вопрос к таланту автора, можно любые взаимотношения описать- плакать будешь. кстати- еще одно "Нет" с моей стороны- читала на заре фикридерской юности фик с пейрингом СС/РЛ, G- думалa, о наивная ромашка!- читаю о зарождении Настоящей Мужской Дружбы, в стиле Дж.Лондона, оказалось- преслэш- автор сказал: в койку!- значит- в койку!... то есть разница между Дружбой и Любовью- стертa... слэшеры , объясните мне, что вы там видите?!
"Лучше поздно" фик с точки зрения языка, самой интриги, раскрытия сюжета - замечателен. Но - Lissa Iris Black я согласна с вами. Хотя... меня раздражает не сам факт мучений Снейпа. Снейп сам казнится и страдает, без аврорской "подмоги"... Нет , этого автору мало ! А вот давайте втопчем Снейпа в грязь поглубже... чтобы потом его типа спасти (спасибо, Гарри ). Это же Гарри главный герой фика: пейринг ГП/СС - и вообщем-то это же POV (хотя и не указан). Чтобы именно Гарри так ловко (как он способен ) спас его через свои сомнения и тугодумистость, через мучения,препятствия, попытку суицида и ... благодаря добрым советам мудрого старика. Снейпа сделали беззащитным - давай, же Гарри, гриффиндорец - вперед !!! (И даже Альбуса привлечь пришлось). Это и не нравится. Но сюжет как раз выйгрышный и написано мастерски.
Lissa пишет:
цитата:
Я единственного в таких фиках не понимаю и не принимаю - когда он после всех этих жутких мучений еще и остается с этим самым мучителем... это как? В Снейпа-садиста (морального - ехидством кого хочешь достанет) верю очень даже, но в мазохиста... НИКОГДА! Имхо, абсолютно не в его характере...
Точнее не скажешь. Гордый Снейп останется со свидетелем своих унижений? Не верю! Но фике Снейп абсолютно не канонный - слишком утончённый и нуждающийся в защите - "не мой" Снейп. Настоящий Снейп сам спасает (других) и не ждёт благодарности... и "сам себя казнит". У Mummica любимый фик как раз не слэшный !
А меня и сам факт мучений Снейпа раздражает... Единственная категория фиков, где я спокойно и с юмором воспринимаю любые мучения кого угодно - это миники из серии "благодарствую, порукоблудил" Там все можно, как говорится, сам Мерлин велел. А еще можно выловить замечательную перловку из серии "занимательная анатомия"
А он и спасает! В очередной раз спасает Поттора, не дав ему превратиться в ,,сторонника светлых сил,, , чьи методы воздействия ничем не отличаются от методов последователей Темного лорда. Олби пишет:
цитата:
Снейп абсолютно не канонный - слишком утончённый и нуждающийся в защите
Но ,может быть, это не так и плохо, что он не канонный. Так он больше похож на живого человека, а не на супер героя? Язвительный, гордый, ничем не прошибаемый Снейп -это,конечно, здорово! Но другие версии тоже имеют место быть!
Отправлено: 31.07.11 08:24. Заголовок: Iris Black Iris Blac..
Iris Black Iris Black пишет:
цитата:
. Хороший фик - это фик, где хорошо Снейпу. Вот так вот.
Да разве кто нибудь желает Севу зла?!(Кстати, приведите пожалуйста пример хорошего фика. Я на ,,сказках,, совсем недавно-буду рада расширить кругозор.) Но мне немного страшно за Авторов-многие их замыслы будут обречены на провал, разбившись об Ваше мнение.
Lissa Фик Campiare Podentes я упоминаю только в связи с его непомерно высоким рейтингом! Не более того! Честно говоря, мне вообще непонятно, чем вызван такой повальный интерес к этому произведению!
Отправлено: 31.07.11 08:41. Заголовок: Олби согласна с вами..
Олби согласна с вами! Не люблю беззащитного Снейпа и Поттера в роли его спасителя ( с меня хватило и того, что Поттер-старший якобы спас жизнь Снейпу... брехня собачья )
Florus пишет:
цитата:
Да разве кто нибудь желает Севу зла?!(
Эх, уважаемая Florus ! Вы, видно, совсем не в курсе ситуации (без обид)! Существует множество бездарных фиков, наваянных нелюбителями Снейпа (причем в такой манере, что и без телескопа видно, что это неприкрытые злоба и злорадство и упивание своим тварьчеством! Причем, горе-фикрайтеры и не скрывают, что не любят этот персонаж и рады его мучениям, читала собственными глазами ). Ссылки дать не могу, ибо некорректно, придется вам познавать все это на своем собственном опыте .
Florus пишет:
цитата:
Campiare Podentes я упоминаю только в связи с его непомерно высоким рейтингом! Не более того!
Да вы не переживайте так, это нам лишь бы при- и зацепиться!
Кстати, поздравляю с присутствием на форуме "Сказок"!
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
Отправлено: 31.07.11 12:52. Заголовок: Iris Black пишет: ..
Iris Black пишет:
цитата:
А меня и сам факт мучений Снейпа раздражает...
ну да, это если Мародеров вспомнить... Будь я Лили... (шепотом: я бы их всех потравила бы - как крыс чессн. слово! ) Только втихую, чтоб СС не узнал (он же гордый). А после этой своры, Снейп в защите не нуждался - его все боялись, ненавидели но сделать ничего не могли.
И я люблю фики про 6 и 7 год - где он препод ЗОТИ и директор - противостоит почти всей школе и шпионит на этих недоумков. Я вообще не верю слэш Гарри со Снейпом. Гарридраки разные - в это вера есть. Florus пишет:
цитата:
Но ,может быть, это не так и плохо, что он не канонный. Так он больше похож на живого человека, а не на супер героя? Язвительный, гордый, ничем не прошибаемый Снейп -это,конечно, здорово! Но другие версии тоже имеют место быть!
Да, но не утонченный и хрупкий... ИМХО. - при этом автор как бы специально "расчищает" поле для бурной деятельности героя Гарри: Снейп вновь беззащитен, "как ребенок"- повторяется несколько раз. Хватит, (хочется сказать) детства - Мародеры в прошлом ! Хватит Поттера-старшего (он тоже попробовал однажды спасти)! Сева в помощи Поттеров не нуждается и он не ребенок!
Lissa пишет:
цитата:
... с меня хватило и того, что Поттер-старший якобы спас жизнь Снейпу...
и Снейпу тоже хватит !
Авторы, не пытайтесть в клетку Снейпа затащить - руки пооткусывает !
Florus пишет:
цитата:
Да разве кто нибудь желает Севу зла?
Вагон и маленькая тележка. Типа - сперва втоптать CC в грязь, затем "возродить из пепла" и "принудительно (так зачастую притянуто) осчастливить" (каким-нибудь туповатым Героем Войны, или Героиней или какой-нибудь "невозможной бабой"). При этом Герой (частенько случается) - как бы "снисходит" до Севы (который лишен права работать в Хогвардсе, палочки, имущества, волшебного мира и проч.)
Снейпа сделали беззащитным - давай, же Гарри, гриффиндорец - вперед !!! (И даже Альбуса привлечь пришлось). Это и не нравится
Он не беззащитный. Наоборот - показано, что он сильнее всех, особенно якобы свободных и ничем не ограниченных авроров и Поттера. И Макгонагалл, и вообще всей школы, если на то пошло; этот связанный и обессиленный Снейп и в таком своем состоянии выше прочих, вместе взятых. Но они слишком слепы и глупы, чтобы увидеть... Снейпа обессилить, победить - невозможно. ИМХО, фик об этом. Да, доказывают это весьма зверским для Снейпа способом - но тем же способом, каким доказали величие Жанны д'Арк и Джордано Бруно. А я только рада, что автор ставит Снейпа с ними в один ряд. Я сама так считаю.
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
Отправлено: 31.07.11 15:35. Заголовок: Syrinx пишет: Он не..
Syrinx пишет:
цитата:
Он не беззащитный. Наоборот - показано, что он сильнее всех, особенно якобы свободных и ничем не ограниченных авроров и Поттера. И Макгонагалл, и вообще всей школы, если на то пошло; этот связанный и обессиленный Снейп и в таком своем состоянии выше прочих, вместе взятых. Но они слишком слепы и глупы, чтобы увидеть... Снейпа обессилить, победить - невозможно. ИМХО, фик об этом...
Фик о том - что если бы не Гарри: " ... Где бы я сейчас был, если бы не ты..." Это не Снейп ! В этом фике Главный Герой Гарри. (ггг) Такой изощрённый подекст... ИМХО Syrinx пишет:
цитата:
... Да, доказывают это весьма зверским для Снейпа способом - но тем же способом, каким доказали величие Жанны д'Арк и Джордано Бруно. А я только рада, что автор ставит Снейпа с ними в один ряд. Я сама так считаю.
Т.е. надо сжечь Снейпа - чтобы показать его величие? (Все жаждут его крови, и Нагини и Гарри, ... и все-все-все ) Нагнуть-таки надо (чтобы история получилась)? Но памяти зачем при этом лишать (причём так изощренно-избирательно)??? (Снейп канонный страдает единственно оттого, что слишком хорошо всё помнит и не в силах забыть. В остальном - он "вооружен и очень опасен".) А тут лишим памяти и... в клетку его - таким героем легче манипулировать, согласна ! А слабо вооруженного Снейпа укротить?
Сообщение: 1426
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 31.07.11 15:44. Заголовок: Олби пишет: А тут л..
Олби пишет:
цитата:
А тут лишим памяти и... в клетку его - таким героем легче манипулировать, согласна ! А слабо вооруженного Снейпа укротить?
Так ведь о том, что не смогли его укротить. Любой бы сломался, но он - непробиваем своей силой духа. Наоборот, это он своих мучителей укротил. Гарьку, например... Перевоспитал за неделю. Олби пишет:
цитата:
Фик о том - что если бы не Гарри: " ... Где бы я сейчас был, если бы не ты..."
А Гарька справедливо отвечает, что Снейп бы обошелся без него. Гарька уже поумнел - и Макгонагалл тоже. Она же говорит: Снейп, да он всё вынесет. Мы его не знали. Не представляли, что бывают такие великие, железные люди... Олби пишет:
цитата:
Т.е. надо сжечь Снейпа - чтобы показать его величие?
Syrinx Syrinx, да, Вы правы! Снейп не беззащитен! А его хрупкость и уязвимость- это только внешнее впечатление! Это только для тех, кто не видит глубже! Авроры оказались бессильны в его случае - не помогли ни побои, ни насилие , ни моральные издевательства. Они сами признаются в этом, надеясь на Поттера как на ,,последнюю каплю,,. [quote]`Syrinx пишет:
цитата:
Снейпа обессилить, победить - невозможно. ИМХО, фик об этом.
Да, согласна целиком и полностью. Я сама так считаю!
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
Отправлено: 31.07.11 16:24. Заголовок: Syrinx пишет: Так ве..
Syrinx пишет:
цитата:
Так ведь о том, что не смогли его укротить. Любой бы сломался, но он - непробиваем своей силой духа. Наоборот, это он своих мучителей укротил. Гарьку, например... Перевоспитал за неделю.
Так Гарька в фике и не мучитель, и не герой - ходячее недоразумение какое-то... туповатое. Это и раздражает : ради того, чтобы "Золотой мальчик" усвоил очередной урок ( ибо поумнеть такой не сможет - всю жизнь придётся мозги Поттеру вправлять в каждом конкретном случае ! ) Снейпу опять страдать приходится! Причём фик от лица горе-героя Гарри - а у Снейпа таких Поттеров - целая школа! На каждого шкуры не хватит - он всех защищать должен и быть во всеоружии ИМХО. Поэтому предпочитаю фики типа "Ничто человеческое" (пусть и без сопливого ХЭ). Syrinx пишет:
Сообщение: 2308
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.07.11 16:52. Заголовок: Florus пишет: Но ,м..
Florus пишет:
цитата:
Но ,может быть, это не так и плохо, что он не канонный. Так он больше похож на живого человека, а не на супер героя? Язвительный, гордый, ничем не прошибаемый Снейп -это,конечно, здорово! Но другие версии тоже имеют место быть!
Знаете, среди живых людей тоже могут быть гордые, язвительные и не прошибаемые. И наличие этих чудных качеств не является препятствием для того чтобы испытывать к кому-либо какие-либо чувства. Лично меня раздражает, что Снейпу во многих фиках постоянно приходится что-то доказывать, пока эти идиоты, наконец, не сообразят, что он собой представляет. А не пойти ли бы им всем? Слабо, что ли, безо всех этих мучений в человеке разобраться? Понять человека слабо?
Почему добрая половина читателей канона с первых книг прониклись к Снейпу огромной симпатией, хотя знали не больше Поттера? Что, среди персонажей поттерианы ни у кого нет мозга?
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
Отправлено: 31.07.11 17:11. Заголовок: Syrinx пишет: Он не..
Syrinx пишет:
цитата:
Он не беззащитный. Наоборот - показано, что он сильнее всех, особенно якобы свободных и ничем не ограниченных авроров и Поттера. И Макгонагалл, и вообще всей школы, если на то пошло; этот связанный и обессиленный Снейп и в таком своем состоянии выше прочих, вместе взятых. Но они слишком слепы и глупы, чтобы увидеть..
Так я не об этом. Я не о том, что смогли или нет герои фика. Я о том, что так автору удобнее: связанный Снейп. Автору легче действовать - связав Снейпа, ограничив его возможности (искусственно "уровняв силы" в завязке) автор освобождает поле для действий прочих маловнятных персон. )))
Отправлено: 31.07.11 17:15. Заголовок: Олби , Iris Black ..
Олби , Iris Black опять же Вот да, меня тоже жутко бесит, когда Снейпуля и так и сяк выворачивается, дабы доказать стаду тупых баранов, что он неплохой человек и на их стороне, особливо упертошрамоголовому идиоту Поттеру . Я больше люблю фики, где он, ничего никому не доказывая, устраняется куда подальше, живет себе поживает... через некоторое время эти кретины сами его находят и слезно просят помочь захворавшему невесть от чего Гарричке - понимают, заразы, что без Снейпа никуда! Вот тогда я злорадствую (если б еще Снейп, вылеча этого идиота не оставался б с ним - я б была счастлива совершенно!). То бишь, тут так - пока петух в задницу не клюнет, они нифига не поймут, кто такой на самом деле Северус Снейп, а как пришла беда - Снейп, прости нас, мы про тебя плохо думали... Вот потому и хочу фик про то, как они все при смерти, а Снейпуля плюнул на них, развернулся и ушел, злобно хохоча... мечта моей жизни... потому что зла не хватает... вроде все герои взрослые люди - а ума гриффиндор наплакал .
Для меня теория о том, что чтобы понять и принять человека, надо провести его через все муки ада - абсолютно чужда и бессмысленна (ну в большой степени потому, что я убежденная атеистка, наверное...). Кто мешает сесть, подумать и оценить человека по его поступкам? Излишний ангст разрушает мою нервную систему
(искусственно "уровняв силы" в завязке) автор освобождает поле для действий прочих маловнятных персон.
Вот согласна. Потому иначе этим персонам к Снейпу вообще не пробиться - будут посланы по месту рождения.
Кстати, меня вот еще бесит, когда Снейп становится чьим-нибудь рабом. Собственно, меня вообще бесит тема рабства. Зачем это? Откуда это в авторах? Их предки были отрицательными персонажами "Хижины дяди Тома"?
Сообщение: 2312
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.07.11 17:21. Заголовок: Lissa пишет: Для ме..
Lissa пишет:
цитата:
Для меня теория о том, что чтобы понять и принять человека, надо провести его через все муки ада - абсолютно чужда и бессмысленна
Это чтобы себя понять, надо через муки ада пройти... *вздыхает* Но этот путь Снейп еще в каноне прошел. Куда дальше-то топать? Оставьте человека в покое! *прижимает пальцами дергающийся глаз, пытаясь унять нервный тик*
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
) спас его через свои сомнения и тугодумистость, через мучения,препятствия, попытку суицида и ... благодаря добрым советам мудрого старика. 
Там все можно, как говорится, сам Мерлин велел. 
. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума