Отправлено: 06.03.11 19:13. Заголовок: почему так популярен слэш?

я читаю гет, снейджер в основном,
но иногда почитываю и слэш, в основном - по рекомендации.
и, как правило- разочаровываюсь. Долго думалa, чем же меня слэш не устраивает?- как оказалось- моим восприятием- я люблю вживатьться в шкурку персонажа. Так как мой любимый и единственный персонаж- Снейп- то я люблю почитать фанфики с его участием, но влезать в его шкурку- нет, предпочитаю его пару; и в зависимости от поступков и отношения того же Снейпа по отношению к предполагаемой паре- сужу о персонаже, то есть, для меня пара для Снейпа- его отражение. Кстати, именно поэтому я больше сопереживаю и сочувствую Гермионе, если о снейджере, и по степени ее самочувствия(немного коряво,признаю) сужу и сопереживаю Снейпу.
в случае слэша- просто не могу вжится в мужской персонаж. Не могу ни почувстовать, ни вообразить- что касаемо высокорейтинговых фиков- мужской оргазм. Вариант того, что отношения между представителями одного пола намного чище- мол только чувства- отвергаю , здесь скорее вопрос к таланту автора, можно любые взаимотношения описать- плакать будешь.
кстати- еще одно "Нет" с моей стороны- читала на заре фикридерской юности фик с пейрингом СС/РЛ, G- думалa, о наивная ромашка!- читаю о зарождении Настоящей Мужской Дружбы, в стиле Дж.Лондона, оказалось- преслэш- автор сказал: в койку!- значит- в койку!...
то есть разница между Дружбой и Любовью- стертa...
слэшеры , объясните мне, что вы там видите?!

 Отправлено: 31.07.11 18:04. Заголовок: Iris Black пишет: Э..

Iris Black пишет:

цитата:

Это чтобы себя понять, надо через муки ада пройти... *вздыхает* Но этот путь Снейп еще в каноне прошел. Куда дальше-то топать?

Точно. Только вот в каноне его Джоан как раз и "протянула"...

Lissa пишет:

цитата:

... они все при смерти, а Снейпуля плюнул на них, развернулся и ушел, злобно хохоча...

Да, это было бы раритетом...
Обычно как: скривится, обложит, но спасёт (причём чаще всего скрытым образом).

Iris Black пишет:

цитата:

Почему добрая половина читателей канона с первых книг прониклись к Снейпу огромной симпатией, хотя знали не больше Поттера? Что, среди персонажей поттерианы ни у кого нет мозга

Персонажи тупили по воле автора. Особенно Гарри (анализировать и сравнивать - не смешите!) Роулинг потом отписалась: таково мол, было условие самого СС.
А неравнодушного читателя не проведёшь!

 Отправлено: 31.07.11 18:29. Заголовок: Олби пишет: Обычно ..

Олби пишет:

цитата:

Обычно как: скривится, обложит, но спасёт (причём чаще всего скрытым образом)

Так он и в каноне так делает. Мне он этим и нравится По-настоящему хорошие поступки - это те, о которых никто не знает. А если орать во все горло, мол, смотрите, какой я хороший, жизни спасаю - это уже эгоизм чистой воды.
А "развернуться и уйти, злобно хохоча" Снейпу моральные принципы не позволят. То есть уйти он может. Но только после того, как спасет. А спасенные будут сидеть и думать, что это вообще было. И, скорее всего, даже не поймут, что он их спас.
А все потому, что для Снейпа собственное мнение всего важнее. Ему плевать, кто что думает.

 Отправлено: 31.07.11 19:10. Заголовок: Iris Black пишет: е..

Iris Black пишет:

цитата:

тема рабства. Зачем это? Откуда это в авторах? Их предки были отрицательными персонажами "Хижины дяди Тома"?

Так шоб удрать же не успел! А то как Поттер или Люпин будут ему доказывать, какие они белые и пушистые и как ему нужны, будучи посланными через 5 секунд от начала общения?

 Отправлено: 31.07.11 19:16. Заголовок: N пишет: Так шоб уд..

N пишет:

цитата:

Так шоб удрать же не успел! А то как Поттер или Люпин будут ему доказывать, какие они белые и пушистые и как ему нужны, будучи посланными через 5 секунд от начала общения?

Бедняга Снейп. Тут, как говорится, "легче умереть", право слово! Даже я бы раньше удавилась, чем согласилась быть чьей-то рабыней (БДСМ не в счет, это другое ), а уж Снейп... А ведь в таких фиках он в конечном итоге становится счастлив и доволен участью. Вот чего никогда не пойму, это как Снейп (да и не только Снейп - кто угодно!) может быть доволен подобным развитием событий...

 Отправлено: 31.07.11 19:35. Заголовок: Iris Black пишет: Та..

Iris Black пишет:

цитата:

Так он и в каноне так делает. Мне он этим и нравится По-настоящему хорошие поступки - это те, о которых никто не знает.

Мне тоже. :)
Истинное благотворение (благодеяние) должно быть "жертвой и тайной"? Кажется, так...

Iris Black пишет:

цитата:

... для Снейпа собственное мнение всего важнее. Ему плевать, кто что думает.

Плевать. Этим нравится не меньше.
Делай что должно - и пусть говорят, что хотят.

N пишет:

цитата:

Так шоб удрать же не успел!

- Извини, Северус, я такой весь неловкий, косноязычный и тупой...так что я тебя свяжу пока, а ты выслушай !?
Не верю в слэш Сейпа и Гарри. Неравенство.

 Отправлено: 31.07.11 20:41. Заголовок: Iris Black пишет: о..

Iris Black пишет:

цитата:

он в конечном итоге становится счастлив и доволен участью. Вот чего никогда не пойму, это как Снейп (да и не только Снейп - кто угодно!) может быть доволен подобным развитием событий...

Хм... *озадаченно чешет макушку...* Встречала пару фиков с такой направленностью... но они уже давно не обновлялись... не потому ли, что авторы поняли абсурдность замысла? Такая птица как Снейп в неволе нормально жить не сможет.
Вот взять хотя б ужаснейший для моей психики фик "Рожденный плакать"... после него я Мародеров ненавижу просто гигамегавселенской ненавистью, и соответственно, все пейринги и фики с ними - тоже .
Или счас выкладывается жутчайший фик "Пепел Армагеддона"... вот скажите, как после такого не хотеть зверски растерзать на клочья Поттера (и плевать, виноват он в этом или его хоркрукс или дебил-Хагрид со своим идиотским зонтиком), а я же с ужасом жду заявленного снарри - это после всего того, что с Севой сделал кретин Поттер - он еще с ним же и останется? Мерлин великий, но это выше моего понимания... добиваться снарря любыми путями и мэээтодами... жуть...
С Люпином у мну вообще нет слов... после ВХ слешиться с оборотнем - это Снейп или еще кто-то? Понимаю, что цель свести несведуемое (не знаю, есть ли такое слово ) или несводимое - но... организьм этот пейринг не переваривает
Олби пишет:

цитата:

слэш Сейпа и Гарри

Вообще туши свет...Потти сразу после Хога становится мускулистым красавцем, Снейп, оказывается, любит его еще с 1-го курса . Умммираю... мне непонятно, о чем они разговаривают, живя вдвоем... один не любит квиддич и дружков Поттера, другой - Зелья и Малфоев...

Да, но вот хотя фики с Поттером в качестве раба меня тоже жутко выводят, потому что Снейп никакой рабовладелец - в итоге Потти всегда влезает ему на голову, а все из-за чрезмерной доброты Снейпули


Iris Black пишет:

цитата:

развернуться и уйти, злобно хохоча" Снейпу моральные принципы не позволят

*горестно вздыхает...* ну хоть помечтать-то можно...

 Отправлено: 31.07.11 20:53. Заголовок: Lissa пишет: Такая ..

Lissa пишет:

цитата:

Такая птица как Снейп в неволе нормально жить не сможет.

Я вообще считаю, что из птиц в неволе нормально живут только курицы. Остальные лишь мучаются. Просто мы, люди, об этом не знаем, потому что не понимаем, что они там чирикают.

Lissa пишет:

цитата:

мне непонятно, о чем они разговаривают, живя вдвоем... один не любит квиддич и дружков Поттера, другой - Зелья и Малфоев...

ППКС! Мне это тоже непонятно.
Ведь отношения - это не только (и не столько) хороший секс, это нечто гораздо большее! У людей должна быть какая-то общность, что-то, что делает их единомышленниками. Люди с диаметрально противоположными интересами и мировоззрением вместе просто не уживутся. Да и вряд ли захотят.
*представила, что мне приходится жить с футбольным фанатом и коммунистом, который водит дружбу с гомофобами, а из книг читал только "букварь, вторую и синюю" и в ужасе трясет головой*

 Отправлено: 31.07.11 21:54. Заголовок: Lissa пишет: Да, но ..

Lissa пишет:

цитата:

Да, но вот хотя фики с Поттером в качестве раба меня тоже жутко выводят...

- этого вообще не понять...
Ну, я понимаю ещё позыв автора Снейпа "связать" - шансы сравнять.
Но "раб в путах" - Гарри Северусу на шо? Гарри, ограниченный в действиях, и без того "ограниченный"?
Florus, рейтинг, говорите ? Cambiare Podentes? Не понять...

 Отправлено: 01.08.11 11:26. Заголовок: Iris Black Iris Blac..

Iris Black [quote]`Iris Black пишет:

цитата:

Кстати, меня вот еще бесит, когда Снейп становится чьим-нибудь рабом.

Как раз вчера, прочитала фик на эту тему. Не понравилось жутко! Но, борясь с отвращением, дочитала до конца только потому, что Вы на форуме упомянули эту тему.(Я то, сама, за полтора месяца прибывания на ,,сказках,, еще не сталкивалась с подобным ,,творчеством!) Дайте мне яду!! Я собственноручно отравлю автора!! [quote]`Lissa пишет:

цитата:

Существует множество бездарных фиков, наваянных нелюбителями Снейпа (причем в такой манере, что и без телескопа видно, что это неприкрытые злоба и злорадство и упивание своим тварьчеством! Причем, горе-фикрайтеры и не скрывают, что не любят этот персонаж и рады его мучениям,

А еще лучше, сделать из Снейпа сексуального раба для всего магического мира( если поттер не ,,спасет,, его,сделав только своим рабом!) и понизить его интеллект до уровня трехлетнего ребенка! Это уже не просто ,,странные фантазии,, автора! Это диагноз из медицинского справочника по психиатрии!( Извините за грубость!) Когда я говорила,что другие ,,версии,, Снейпа имеют место быть, то, конечно не имела ввиду ничего подобного!!!

цитата:

другие версии тоже имеют место быть!

 Отправлено: 01.08.11 13:03. Заголовок: Какой оффтоп пошел....

Какой оффтоп пошел...
Приглашаю всех в тему "Субъективное мнение о фанфиках"!
http://snapetales.forum24.ru/?1-2-40-00000069-000-20-0-1273169629

 Отправлено: 13.08.11 11:43. Заголовок: Читал я слэш. И NC, ..

Читал я слэш. И NC, и UST... чисто для сравнения. Так вот, те, кто пишут NC — я честно заявляю, что они ни черта не смыслят в мужской психологии, а персонажи у них скатываются в феминизм. И при этом я не гей, да, но даже я понимаю, что такие отношения — они нереальны. UST ещё более или менее терпимо, там хотя бы действительно реальное отношение чаще всего. Больше всего меня, конечно, поразил таким отношениям "Игрок" пера rakugan, да "Табия" Тупак Юпанки. NC же — мусор в большинстве своём, да, описано красиво, да, интересно читать, но нет, ни разу не кажется мне реальным и ничем не цепляет. Так что я, собственно, ни разу не понимал, отчего такая дикая популярность слэша. Может, потому, что стоит написать даже самый мусорный слэш — и тебя тут же полюбят читатели?

 Отправлено: 13.08.11 15:35. Заголовок: Scharfer пишет: — о..

Scharfer пишет:

цитата:

— они нереальны

Так и магия нереальна, и совы днем не летают. Это же сказка, никто не ищет правдоподобия.

 Отправлено: 13.08.11 16:26. Заголовок: Так и магия нереальн..

цитата:

Так и магия нереальна, и совы днем не летают. Это же сказка, никто не ищет правдоподобия.

Ты круто ошибаешься. Да, сам мир нереален — но это ни разу не аргумент в пользу слэша. Каким бы не был нереальным мир, чувства должны быть настоящими, чтобы "цепляло". Так что прости, твой аргумент — это пшик. И да, ГП не все воспринимают как сказку. Советую почитать дайри/ЖЖ rakugan, там про психологию и политику магов очень ясно, чётко и понятно написано. И правдоподобно, что главное. Так что большинство слэшеров и читателей слэша делают это только из-за модности сего раздела, не более.

 Отправлено: 13.08.11 17:19. Заголовок: Scharfer пишет: Ты ..

Scharfer пишет:

цитата:

Ты круто ошибаешься.

Во-первых, невежливо тыкать незнакомым людям.

Scharfer пишет:

цитата:

большинство слэшеров и читателей слэша делают это только из-за модности сего раздела, не более.

Во-вторых, откуда такая категоричность? Тем более, Вы даже не гей. А у меня вот, например, лучшие друзья - геи. Да и сама я тоже отнюдь не натуралка. Мне такие отношения и интересней, и понятней.
К слову, среди авторов слэша и геи есть. Они тоже заради моды пишут?

 Отправлено: 13.08.11 18:07. Заголовок: Iris Black пишет: В..

Iris Black пишет:

цитата:

Во-первых, невежливо тыкать незнакомым людям.

К Вам я на "ты" не обращался, и если для Вас это является оскорблением/невежеством, это не значит, что остальные думают так же. Если мсье Syrinx выскажет своё недовольство, я извинюсь. А так — увольте, это форум, а не светский приём.
Iris Black пишет:

цитата:

Во-вторых, откуда такая категоричность? Тем более, Вы даже не гей. А у меня вот, например, лучшие друзья - геи. Да и сама я тоже отнюдь не натуралка. Мне такие отношения и интересней, и понятней. К слову, среди авторов слэша и геи есть. Они тоже заради моды пишут?

Мне кажется, или Вы не заметили слово "большинство"? Да, я не гей, но это не означает, что я не понимаю отношений между людьми. Тем более большинство фанфиков пишут про изначально гетеросексуальных людей, иногда даже не ставя ООС в предупреждениях, что из этого следует? Что взаимоотношения мужчин/парней, о которых они пишут, не были изначально гомосексуальные, значит, это для них не является чем-то совершенно нормальным. Они будут колебаться, сопротивляться, аргументировать, мол, это только гормоны играют... но всего это в, опять же, большинстве фанфиков нету. Это печально. Я ничего не говорю про качественный слэш, но прискорбно, что чаще всего его — слэш — пишут абсолютно ничего не смыслящие в взаимоотношениях парней люди (а все или почти все авторы слэша — представители прекрасного пола, если не ошибаюсь). Так что это не категоричность, максимум желание правдоподобности. Я просто не люблю восхищение слэшом как таковым, если там нету ни капельки чего-либо реального. Поэтому хороший слэш — это скорее исключение из правила, но никак не правило. А насчёт геев, которые пишут слэш — я же не гей, как Вы справедливо заметили, так какой смысл у меня об этом спрашивать? Это как-то нелогично, Вы не находите?

 Отправлено: 13.08.11 18:42. Заголовок: Scharfer пишет: Есл..

Scharfer пишет:

цитата:

Если мсье Syrinx выскажет своё недовольство, я извинюсь.

Могу ошибаться, но, полагаю, что тем, что Вы назвали ее мсье, она точно будет недовольна

Scharfer пишет:

цитата:

А насчёт геев, которые пишут слэш — я же не гей, как Вы справедливо заметили, так какой смысл у меня об этом спрашивать? Это как-то нелогично, Вы не находите?

Вполне логично. В мотивации женщин Вы почему-то не сомневаетесь, хотя женщиной не являетесь.

Scharfer пишет:

цитата:

Я просто не люблю восхищение слэшом как таковым, если там нету ни капельки чего-либо реального. Поэтому хороший слэш — это скорее исключение из правила, но никак не правило.

Вот тут я с Вами, пожалуй, соглашусь. Порой попадается такой ужас, что читать тошно. Очень часто можно заменить одного из персонажей на женщину - и ничего не изменится. Персонажей откровенно жаль. Тесно общаясь с геями, откровенные глупости я сразу вижу.

 Отправлено: 13.08.11 18:43. Заголовок: Scharfer , я препочи..

Scharfer , я препочитаю обращение на Вы. И... если Вы не заметили пометку зеркала Венеры в правом верхнем углу профиля, то прямо признаюсь: я женского пола. Так что я мадмуазель (или мадам, как пожелаете), а не мсье.
Scharfer пишет:

цитата:

Я ничего не говорю про качественный слэш, но прискорбно, что чаще всего его — слэш — пишут абсолютно ничего не смыслящие в взаимоотношениях парней люди (а все или почти все авторы слэша — представители прекрасного пола, если не ошибаюсь).

И про медицину пишут люди, не являющиеся медиками, и про Занзибар рассказывают авторы, которые там никогда не бывали. Ничего, все читают. А знатоки даже смеются.

 Отправлено: 13.08.11 18:56. Заголовок: Syrinx пишет: Schar..

Syrinx пишет:

цитата:

Scharfer , я препочитаю обращение на Вы. И... если Вы не заметили пометку зеркала Венеры в правом верхнем углу профиля, то прямо признаюсь: я женского пола. Так что я мадмуазель (или мадам, как пожелаете), а не мсье.

Как пожелаете. Вдвойне извиняюсь за своё невежество, и не надеюсь на прощения меня, грешного. А не заметил пометку зеркала Венеры потому, что, признаюсь, не тем местом смотрел.
Iris Black пишет:

цитата:

Вот тут я с Вами, пожалуй, соглашусь. Порой попадается такой ужас, что читать тошно. Очень часто можно заменить одного из персонажей на женщину - и ничего не изменится. Персонажей откровенно жаль. Тесно общаясь с геями, откровенные глупости я сразу вижу.

Я рад, что мы поняли друг-друга. ;) Поэтому NC я чаще всего просто пропускаю, а почитать качественный UST — почему бы и нет? В конце концов, когда текст качественный, как-то не сильно обращаешь внимание на категорию,
Syrinx пишет:

цитата:

И про медицину пишут люди, не являющиеся медиками, и про Занзибар рассказывают авторы, которые там никогда не бывали. Ничего, все читают. А знатоки даже смеются.

Я тоже первое время смеялся, а сейчас только набивает оскомину. Пытаешься воззвать к здравому смыслу и критиковать — сразу идут аргументы "людям нравится, а ты не хочешь, не читай". Печально.
Iris Black пишет:

цитата:

Вполне логично. В мотивации женщин Вы почему-то не сомневаетесь, хотя женщиной не являетесь.

Я так сказал, потому что слэша, написанного представителями нетрадиционной сексуальной ориентации не видел, поэтому не взялся судить их стиль и их мотивы. А женщин я взялся судить... даже не судить, а так, просто высказывать своё "фе", потому что читано-перечитано столько бреда... и обращался я, в первую очередь именно к таким адским писательницам бреда, так что я никоим образом не старался и/или хотел задеть нормальных авторов. Надеюсь, мы поняли друг друга? (:

 Отправлено: 13.08.11 19:00. Заголовок: Scharfer, Думаю, чт..

Scharfer,
Думаю, что поняли.
Просто я, видите ли, сама слэш пишу, потому и приняла Ваши слова близко к сердцу.

Scharfer пишет:

цитата:

слэша, написанного представителями нетрадиционной сексуальной ориентации не видел

Ну вот, например эти авторы

 Отправлено: 13.08.11 19:02. Заголовок: Iris Black, спасибо ..

Iris Black, спасибо за ссылку. Как нибудь посмотрю на досуге. ;)