Отправлено: 25.11.08 19:05. Заголовок: Впечатления о прочитанном, или субъективная критика фанфиков

Все мы читаем фанфики, и у нас возникают мысли о прочитанном. Мысли могут быть разными. Вот этими разными (и весьма спорными!) мыслями здесь и делюсь.
И всех желающих призываю к тому же. Конечно, есть специальный раздел "сказочные рецензии". Но их там удручающе мало!
Эта тема нужна, поскольку не всякое размышление о фанфике является собственно рецензией, из-за чего никак не попадёт в соответствующий раздел.

 Отправлено: 25.11.08 19:07. Заголовок: Прочёл вот фанфик «С..

Прочёл вот фанфик «Синдром дворняги».
Находится он здесь: http://snapearchive.narod.ru/fic/pg/sindrom_dvornjagi/sindrom_dvornjagi.htm

Выше всех и всяческих похвал, потрясающий фанфик, фантастически оригинальный и в такой же мере наполненный смыслом. Великолепный язык, отличная композиция, приключения. К тому же написано всё это человеком не только образованным, но и неординарно мыслящим. Любое достойное произведение – это прежде всего ответ автора на вызов окружающего мира. В «Синдроме дворняги» этот ответ есть. Оторваться от чтения невозможно. Я, пока не прочёл, ничего другого делать на компе не мог и домой шёл с мыслью: «А вот сейчас продолжу читать». И перечитал даже! А я до этого ни одного сетевого произведения не перечитывал! Впрочем, если здесь поменять имена и чуть-чуть подправить события (одно-два предложение там, два-три здесь), то появится очень хорошее самостоятельное произведение. Но при том не наблюдается полного и абсолютного разрыва с миром Роулинг, как в «Острове отверженных» или «Новом начале» вкупе с «Новым началом. Альтернативой».
Указанными чертами прелесть фанфика не исчерпывается. Он основан на очень интересной идее. В основе – казалось бы, простое соединение нашей (магловской) и Роулингской реальности. Обнаруживается, что Гермиона – вдова Снейпа, не может по этой причине выйти замуж за Рона и в результате остаётся одна. Она оказывается невостребованной в магическом мире и потому живёт в магловском. Гермиона работает сценаристом в фирме, которая создаёт и продаёт компьютерные игрушки! Очень убедительно объяснено, почему Гермионе, маглорожденной волшебнице, крайне трудно жить в магической Британии, если рядом нет мага-супруга. Гарри, Гермионе и Рону сложно прижиться в мире, где они вдруг стали героями. Все они по-разному переживают последствия войны. Итак, Гермиона разрабатывает сценарии для «квестов» и «бродилок», а потом вдруг оказывается, что придуманная ею игра отражается и в реальности!
И начинается поиск ответа на вопросы «как?», «что?», причём сопровождается это обычными вроде бы рассуждениями. «Вроде бы», поскольку эти «обычные» размышления наполнены философией. Например, автор ставит вопрос: что такое язык? Как он влияет на реальность? Что такое информация? Как она преломляется в нашем разуме и в реальности?
А ещё я прочёл статью культуролога М. Ямпольского "Марксизм для ангелов", где М. Ямпольский ссылается на итальянского эссеиста Массимо Каччиари, который "опубликовал странную книгу «Необходимый ангел»". Ямпольский пишет: "Его (Каччиари - АВК) главный тезис заключается в том, что ангелы – это необходимые фигуры мысли, в том числе позволяющие преодолеть различие между субъектом и объектом, а я бы добавил, и любую форму объективации".
Похожая мысль встречается и в фанфике. Так что "Синдром дворняги" далеко не прост. Мне даже кажется, что не всякий читатель в состоянии понять его до конца.
(Кого заинтересует статья М. Ямпольского, то вот адрес: http://www.stengazeta.net/article.html?article=2505).
Ко всему этому добавьте юмор, причём очень мягкий и лёгкий, и ни в коем случае не примитивный, и получите слабое представление об этом фанфике. Что меня дополнительно восхитило, так это разбросанные там и сям аллюзии. Иногда это прямые отсылки к известным фильмам (русским, что меня несколько смутило в произведении о британцах), а иногда – тончайшее подразумевание. Впрочем, возникает тень неудовольствия: ну не могут британские маги знать словечки и фразы из русских фильмов! Однако в целом эти «отсылки» смотрятся очень органично и украшают произведение. Они как красные ягоды среди белых. Например:

«— Вау, садишься за игру в диссер?»
«Игра в бисер»

«Вы, глупая девчонка, ввязались в войну, в которой ничего не смыслили, в мире, в котором ни тролля не разбирались, но при этом делали умозаключения космического толка — о добре, зле и справедливости».
«…и космической же глупости», слова профессора Преображенского из «Собачьего сердца».

«Что еще надо благородному дону-геймеру?»
Потянуло Стругацким духом.

Я не могу удержаться, чтобы не процитировать отдельные восхитительные моменты, предложения, мысли, или всё вместе.

«Впрочем, почему не сентиментальный? Злые люди часто оказываются сентиментальными. Особенно когда речь заходит об их собственном прошлом».
Отличное, истинное замечание!

«— Метафизик-любитель, — ответила она со вздохом.
— Некруто, — разочаровано протянул Пол. — То ли дело я. Онтолог-профессионал.
Гермиона улыбнулась. Через силу. Но Пола это воодушевило и он продолжил:
— Каждый день с девяти до восемнадцати согласно штатному расписанию я занимаюсь сотворением мира.
— Некруто, — с ноткой злорадства произнесла Гермиона. — Настоящие профессионалы справляются за семь дней.
— Всего за семь дней? А потом сидеть без работы? — Пол фыркнул».
Замечательный диалог!

«Я, слава Мерлину, не главный редактор «Пророка». И если бы я могла направлять Риту Скиттре можешь себе представить, куда именно я бы ее направила».
Блестяще!

«Что мне мешало? Да именно это: я находился в других местах, в которые меня забрасывало нечто, что может быть рассчитано как среднее арифметическое от случайности, обязанности и свободного выбора. Я ответил на ваш вопрос?»
Блестяще!

«Понимаете, что такое место с нестабильной магией? Это место, в котором происходит метаморфоза смысла. Соответственно, метаморфоза магии. А попросту — метаморфоза мага».
Потрясающе!

«Пожалуйста. У тебя есть слово. За ним стоит определенное значение. Оно определенное, Пол. Единственное. Как у первобытного человека или маленького ребенка, который только учится говорить. А потом на тебя начинают валиться уточнения, касательно этого слова. И его значение расплывается — оно обрастает рядами омонимов, непрямых значений, перевирается контекстами. И теперь, зная обо всех этих обманных маневрах, ты уже никогда не будешь чувствовать уверенности в ясности слова. Твоя семантическая система расшатана и хаотична. Ты потому и зависишь от все больших и больших потоков информации — они как костыли для твоего сознания. Поэтому, кстати, маги пользуются латынью — так же, как врачи. Мертвый язык, то есть язык с замершей семантикой. Слова, не употребляемые в повседневной речи, теряют способность обрастать излишними смыслами — остается только чистое, первозданное значение. Когда я говорю «люмос» — я предполагаю, что зажжется свет».
Потрясающе! Как это созвучно моим собственным размышлениям!

Очень редко встречаются неудачные выражения:
«Гермиона потрусила головой» вместо «потрясла».
Словарь говорит: «трусить I трус`ить Сыпать, тряся что-либо или вытряхивая откуда-либо. II трус`ить Бежать, ехать мелкой рысью (о лошади или других животных)».

С уважением, Антон Кайманский

 Отправлено: 26.11.08 17:40. Заголовок: Прочёл фанфик "О..

Прочёл фанфик "Остров отверженных".
Он вот тут: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=578

Первые шестьдесят страниц – любовный роман, затем на тридцать страниц начинается самостоятельное произведение, в котором от мира Роулинг только имена. А потом, примерно на девяностой странице, любовный роман побеждает окончательно и бесповоротно, равно как и самостоятельность. Фанфик иной раз разбавляется малой толикой приключений, но лишь для разнообразия: ведь всё время писать о том, кто кому что сказал, да как влюблённые друг на друга посмотрели, да как приревновали, скучно даже автору. Поэтому в любовном романе должны быть хоть какие-нибудь события. В данный роман вставлены: похищение, вампиры, оборотни, Трансильвания, фемида Рада. Необходимо отметить, что произведение-то самостоятельное, но не особенно оригинальное. Я бы сказал, события здесь не ведут за собой повествование, а пытаются «догнать» его, хоть как-то оправдать. Сюжет похищения – штука очень распространённая, как и вообще все сюжеты, придуманные греками. Но здесь всё идет по-голливудски: похищение, затем удачный побег без проблем. Естественно, предусмотрительный Л. Малфой взял давным-давно породнился с графом Дракулой, и сын этого самого Дракулы случайно оказался в соседней камере с Малфоем. Идея разделения земель между оборотнями и вампирами, а также наличие при них Фемиды напоминает аналогичную ситуацию в «Дозорах» Лукьяненко. Что касается названия, то оно не соответствует самой идее произведения. Оно и вправду начинается на этом самом острове, но потом действие возвращается в Европу. Есть интересные идеи – например, наличие самого этого острова как суверенного государства. Вообще же чтение такого типа фанфиков полезно: можно выяснить, чего, собственно, ждёт читатель.

Отдельно скажу о художественных достоинствах текста, и прежде всего о стиле. Прихрамывает. Весь первый абзац, который и вводит начало повествования, не нужен вообще. Итак, конкретика:

«Гермиона Грейнджер была самым тихим и неприметным человеком, бросающимся в глаза именно из-за своей неприметности». - ??
Каламбур? Шутка?

Мне это напомнило из Е.В. Клюева:
«Но он герой — и это сразу бросается в глаза. Потому что главное в герое — скромность. Эта-то его скромность и бросается в глаза: она просто ослепляет вас, едва только вы завидите его. Он вызывающе скромен. Он скромен так, что производит впечатление наглого».

«Девушка нигде не работала и, кажется, даже не училась. Она жила на Дейв-драйв уже четыре месяца и все это время ее жизнь подчинялась неукоснительному распорядку. В двенадцать она ходила в магазин, где всегда покупала один и тот же набор продуктов – кошачий корм, немного телячьей вырезки, еще меньше овощей и огромное количество кофе, с неизменной прилагающейся к этому набору бутылкой виски. В бар она всегда приходила к часу, садилась в углу у стойки, не отвечала, если к ней обращались, выпивала в одиночестве бутылку, впрочем, никогда почти не пьянея, и в пять чесов уходила в свой темный никогда не освещённый дом».
Слишком уж в лоб. А потом, почему это герои всегда «пьют и не пьянеют». Может быть, человек иначе выражает своё горе? Но везде и сплошь именно такая картинка страдания.


«Его глаза, сливаясь с предгрозовым небом, светились чем-то таким же сырым и необузданным, как вот-вот готовая взорваться стихия».
В смысле – «сливаясь»? То есть он идёт и всё время смотрит в небо, таким образом небо и глаза слиты?

«Мало кто понимал, что это лишь иллюзия, умело скроенная, как и дорогое черное пальто на незнакомце, носимая по привычке и не снимаемая даже наедине с собой. Голос крови, которую не изжить решением суда, заключенном в сухом приговоре: «Полное ограничение магии, конфискация всего движимого и недвижимого имущества. Вам запрещено посещать места сбора волшебников. Ваша палочка будет сломана».
Не ясно, о каком «голосе крови» речь. И, естественно, погода должна отражать чувства героя.

«Малфои не понимают, что поступают неправильно, удачно женясь на престарелой нимфоманке, и так же удачно разводясь с нею»
Драко Малфой тут рисуется романтическим «героем, этаким «плохим парнем, которого всегда любят такие хорошие девчонки, как мы». К тому же здесь все признаки особой симпатии автора к своему герою:
«он с некоторым ужасом взглянул на свое отражение в зеркале. Как всегда безупречное ухоженное лицо молодого бога. Он прекрасно осознавал собственную привлекательность, но в рамке давно не мытого зеркала она казалось еще больше и острее, на грани дисгармонии с сумраком этого дома».
Очень не мужское поведение. Так только девушка может думать.
Чем дальше читал, тем сильнее меня смущало любование - упоение! - героем. Драко Малфоя автор показывает как ультра-супер-мега девичью мечту:
«Французы могут оценить любую красоту, даже не принадлежащую женщине, а месье Малфой был красив невероятно. Всегда элегантный, с совершенными манерами, просто одержимый магией. …месье Малфой любил находиться в центре внимания, он бесподобно играл на гитаре, а танцевал еще лучше, чем играл… Гермиона не отрываясь смотрела на Драко, на его тонкую почти прозрачную кожу и извилистые реки почти серебристых вен. Голубая кровь? Да, такого совершенства можно было добиться только путем длительной селекции из поколения в поколения. И все же… Даже в школе, когда девочки из гриффиндора уверяли, что Малфой, конечно, сволочь, но какая же обаятельная, она не слишком их понимала. Да, красив, но это красота статуи, картины, симфонии… Музыка, лившаяся по его воле, была сейчас наполнена закатом, тоской и какой-то импровизированной небрежностью, что может позволить себе только истинный мастер».
«Он с сожалением взглянул на разложенные на постели вещи, подобранные ею для его визита к графу, казалось тысячу лет он не носил ничего подобного. Высокие сапоги из темно-серой драконьей кожи самой тонкой выделки. Приталенный плащ до самого пола с широким воротником, узкие бриджи и рубашка из тончайшего шелка с щедро расшитыми кружевом манжетами. Культуры чистокровных волшебников и вампиров очень схожи, потому что и те и другие в итоге превыше всего ценят кровь».
«Кьяра помогла ему одеться, следуя за этим совершенством с повадками томной сытой кошки к лифтам, он еще раз поразился вкусам Влада – восьмого графа Дракулы.»
«Из него даже не вышел, выплыл невысокий вампир, элегантный как Драко, что для Гермионы являлось потолком элегантности».
Пусть у Роулинг ничего подобного нет, пусть тут полный разрыв с каноном – в конце концов, творчество есть творчество. Но привлекательность героя можно показать и другими средствами. А здесь постоянная апелляция к красоте, к великолепию, к красоте, к великолепию – и так далее, и без конца. Надоедает, как зубная боль.

Естественно, и кроме Малфоя появляются герои для любования:
«Из одежды на ней были кожаные штаны с низкой талией и все… Высокую грудь прикрывало перекинутое через шею полотенце и длинные пряди влажных вьющихся волос то талии». «Рада и Северус ее уже ждали и если обличье первой - неизменные кожаные штаны и топ дополнили только сапоги и кроткая меховая куртка».
Идеал дамского журнала!

Еле-еле я смог понять предложение:
«Северус стоял, позволяя ему себя разглядывать: шрамы бледными реками избороздившие левую половину лица и прятавшиеся за воротником рубашки, вцепившиеся в трость из легкого сплава метала, украшенную головой змеи с изумрудными глазами пальцы».

Или вот тут:
«Он стоял в коридоре, опираясь на простую трость, видимо, найденную в замке.
- Гермиона?
Она шагнула к свету.
- Я спустилась за книгой. Гарри, ему лучше и дополнительная доза лекарства не требуется».
Говорит Гермиона о Гарри.

«От созерцания этой чудесной спокойной красоты ее отвлекли голоса. Гермиона хотела тут же обнаружить свое присутствие в комнате, но они принадлежали Северусу и Раде, которые о чем то спорили и она пошла на поводу у любопытства».

Далее, есть ошибки. Что за отношение к читателю? Ведь даже Ворд выдаёт ошибку, подчёркивает соответствующие слова красным!
«за десять дней все восстановиться», «Она нравиться ему не так как Рада», «Твой отец боиться того».

Глаголы на «-ться» - это неопределенная форма, инфинитивы.
А глаголы на «-тся» - это 3 лицо, т.е. он, она, оно.
Есть же детская проверка этих «-ться» и «-тся»!
Задайте вопрос (в настоящем или будущем времени): «что он (она) делает (сделает)?» - «он восстановится», «он нравится».
Задайте вопрос: «что делать? / сделать?» - «нравиться», «восстановиться».
Если мягкий знак есть в вопросе, он будет и в ответе. А если в вопросе его нет, его не будет и в ответе!
Неужели так трудно?

«не вызывая конфликт-интересов»
Что за «конфликт-интересы» такие, прямо и не знаю.

«У Малфоев нет доверия к тем, кто может рассматривать их в качестве еды. Что ж, по крайней мере в этом он был истинным Малфоем»
Да, сильно отличие от других людей! Прочие просто спят и видят, чтобы их съели вампиры.

Несколько усложняет чтение отсутствие запятых там, где им следует быть...
«Гермиона сидевшая на кровати Гарри ухмыльнулась»,
«Неужели вы в серьез думаете, что я уеду когда Драко грозит опасность?»,
«Рада открой дверь к Поттеру!»
«Снейп севший в кресло хмыкнул»

…а также переизбыток, где их быть не должно:
«За ужином царила напряженная обстановка, Северус и Гермиона молча орудовали столовыми приборами, Наевшийся раньше времени Гарри, теперь вяло ковырялся в поданой ему по приказу Снейпа вареной рыбе».
«Нет, первый громовещатель он даже выслушал, перед тем как грохнуть сову, дальше дело пошло лучше, он Авадил их на подлете».

И в целом, у автора проблема со знаками препинания:
«- Не надо, Северус, я пойду, - послышались шаги, потом видимо Нелюбимая на секунду замерла в дверях, и сказала – И только бог знает, как я хочу остаться».

К тому же, здесь и далее автор начинает «оговорочки по Фрейду», называя Нелюдимую «Нелюбимой».

Во многих фиках встречается, что Снейп обязательно страстно/ прекрасно/ волшебно танцует, и здесь мы это тоже видим:
«Это был даже не танец, а настоящее действо. Гермиона поразилась тому, как много можно сказать движением тела, рваной пластикой…. Это был танец страсти, больного от любви сердца потерявшейся во времени души. В нем было столько огня, что она поразилось, как черные кудри кружащейся Рады не вспыхнули пламенем, опаляя все вокруг. С трудом оторвав взгляд от завораживающего зрелища, она посмотрела на Северуса…»

Нарушение канона:
«- Мыльная опера обычно с весьма причудливым и нелогичным сюжетом, моя горничная обожала такие фильмы».
Постойте! Но ведь у магов нет телевидения!

Ещё меня смутило, что все без исключения герои «ухмыляются». Не улыбаются, не усмехаются, а всегда и везде – «ухмыляются». Очень, очень неприятные люди.
Словарь говорит: «ухмыляться - усмехаться, улыбаться (обычно самодовольно, насмешливо, злорадно или с недоверием)».
«Она ухмыльнулась в ответ.
- Не лучше, проще, - и последовала за ним».
Почему она не улыбнулась, а именно ухмыльнулась?

Встречаются слабые диалоги, и лучший пример этого – диалог в главе 14. Читая его, я подумал, что автор иронизирует. Нет, не над героями. Над читателем. Мол, хочешь, читатель, романтического выяснения отношений – на, радуйся!
«- Поттер, что тебе нужно, а?
- Отвали, Малфой, ты безобразно пьян. Хватит орать у меня под дверью, Снейпа разбудишь.
- А он уже вставал, наложил заклятье заглушки и опять лег. Он очень покладистый, когда светиться как гуманоид.
- А он светиться?
- Ага, выходи, вместе посмотрим, вломимся к нему и посмотрим, потом, правда, он нас убьет, но мы можем неплохо проводить время призраками. Драко зааваженный и Гарри закруценный, или закрученный? Черт, я и правда пьян.
- Да, и в данной ситуации самое разумное - это сон. Так что шел бы ты баиньки.
- А я один не хочу. Я с тобой хочу.
- Со мной тебе не светит, иди к своей Необщительной, она тебя и пригреет.
- Нет, она меня не любит, она Северуса любит.
- Малфой, я тебя тоже не люблю.
- Врешь, я самая обаятельная сволочь, ты меня обожаешь.
- Не очень.
- Вот видишь, ты не сказал нет.
- Нет.
- Ты сказал не то, что думал.
- О Мерлин! Что тебе от меня нужно?
- Скажи, чего ты хочешь?
- Спать.
- Со мной?
- Без тебя, урод!
- Не-а, я красивый.
- Еще пять минут и перестанешь.
- Что перестану?
- Быть красивым.
- Почему?
- Поверь, тебе не пойдет фингал под глазом.
- О да, выйди и набей мне морду!
- Ты что, мазохист?
- Не-а, поверь, эти двери заговорены от магии, но если ты выйдешь, я обездвижу тебя с помощью заклятья и… Упс, об этом говорить, наверное, не стоило.
- Точно, не стоило.
- Поттер, ну чего ты хочешь, а?
- Чтобы ты навсегда исчез из моей жизни.
- Это не согласуется с моими желаниями, выбери другое.
- Я знаю, поэтому буду тебя игнорировать.
- Поттер.
Тишина.
- Поттер.
Тишина.
- Гарри.
Тишина… тишина… тишина…»
«На-а-а-рмальный такой» девчоночий разговор.

«одев на лицо улыбку победителя»
Всё же «надев». «Одеть» можно лишь что-то на кого-то, но [i]на себя можно только «надеть».

С уважением, Антон Кайманский

 Отправлено: 27.11.08 19:42. Заголовок: kaiman Я была бетой ..

kaiman Я была бетой у этого автора. "Остров отверженных" - это Таша 911, известная в фандоме очень многим, у нее много различных фиков, в основном высокорейтинговых. То, что Вы нашли - это, к сожалению, ошибки БЕТЫ - это к теме "Способствует ли фанфикшен культурному обогащению", так что автор, который просто не может сам вычитывать свои тексты, к этому не причастен. Кстати, я очень жалею, что наша с ней совместная работа по не зависящим ни от меня, ни от нее причинам прекратилась, поскольку как автор она весьма оригинальна - ИМХО, я так понимаю, Вам не понравился "Остров"? Мне - честно - тоже он не очень понравился, а вот то, что бетила (ужасное слово!) я, довольно интересно.

 Отправлено: 27.11.08 23:10. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

так что автор, который просто не может сам вычитывать свои тексты, к этому не причастен.

Неверно в корне. Вы разве свою работу не отсылали автору обратно? Разве она не видела свои ошибки, на которые вы ей указывали? И "кривости" стиля, повторы, нагромаждения слов?

 Отправлено: 28.11.08 09:47. Заголовок: Южный, я, видимо, не..

Южный, я, видимо, невнятно выразилась - "Остров" бетила не я. Поэтому и не указывала автору на ошибки . А то, чем я занималась - "Когда скелеты покидают свои шкафы" - было мной перелопачено страшно, и все "кривости" (кстати, что-то южно-русское такое есть в этом слове... ) беспощадно выкидывались из текста.

 Отправлено: 28.11.08 11:29. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

ИМХО, я так понимаю, Вам не понравился "Остров"?

Не то чтобы не понравился именно этот фанфик... Это любовный роман, удел девушек и женщин. Я вообще любовные романы не люблю, ну не моё оно! Хотя я признаю талант авторов, которые их пишут (и такое бывает). Скажем, роман любовный, а язык там - закачаешься, пьёшь его, как драгоценную жидкость.
Вот я не понимаю направление "слэш". Ну не могу я читать о гомосексуальной любви. Однако признаю, что "Мистер Принс, или Немного о природе смелости" автора Mummica - очень здорово написано, живо, и чувствам героев веришь.

С уважением, Антон

 Отправлено: 28.11.08 21:24. Заголовок: Антон, а Великую и У..

Антон, а Великую и Ужасную rakugan Вы читаете? Мне кажется, она способна очень сильно изменить Ваши представления о жанре фанфика!

 Отправлено: 29.11.08 07:47. Заголовок: kaiman пишет: «Герми..

kaiman пишет:

цитата:

«Гермиона потрусила головой» вместо «потрясла». Словарь говорит: «трусить I трус`ить Сыпать, тряся что-либо или вытряхивая откуда-либо. II трус`ить Бежать, ехать мелкой рысью (о лошади или других животных)».

kaiman,

В данном случае это украинизм. Автор с Украины. Хотя я согласна: текст написан по-русски и подобного стоит избегать, но, как я полагаю, многие заметили, что текст не вычитан в принципе, опечаток и ошибок там ровно столько, сколько в любом другом грамотном, но в неотредактированном тексте. Грамотного автора.

Но слово "трусить" в значении "трясти" существует и в русском языке. Это архаизм. Помните, у Блока в "Гамаюне, птице вещей": "...Вещает иго злых татар, вещает казней ряд кровавых, и трус, и гибель, и пожар...". "Трус" у Блока не тот трус, который боится, а земля, которая трясется. Землетрясение.

kaiman пишет:

цитата:

Не то чтобы не понравился именно этот фанфик... Это любовный роман, удел девушек и женщин.

Я тоже не люблю "Остров". И именно за то, что это невероятный (да еще и мэрисьюшный) любовный роман, не имеющий к миру ГП никакого отношения. Кроме имен. Впрочем, IMHO, у Таши все фики таковы.

 Отправлено: 29.11.08 21:09. Заголовок: Хм... Мы комменты к ..

Хм... Мы комменты к фикам теперь сюда переносим?

 Отправлено: 29.11.08 22:43. Заголовок: Fortuna, А Вас что-..

Fortuna,

А Вас что-то не устраивает? Насколько я вижу, заявленной теме трэда это не противоречит.

 Отправлено: 29.11.08 23:41. Заголовок: Loy Yver Ну почему ..

Loy Yver
Ну почему не устраивает? Просто решила уточнить)
Так что, про всё можно писать, что касается любых фанфиков?

 Отправлено: 29.11.08 23:46. Заголовок: А мне понравился ..

А мне понравился "Остров Отверженных" хотя бы потому что он легкий и абсолютно ни о чем не заставляет задуматься. Его можно читать для удовольствия, что бы расслабиться. Я вообще фанфики читаю ради удовольствия и все. Да, есть серьезные вещи, заставляющие задумываться, которые грузят, в которых действительно адекватные рассуждения... Но такого мало
Что смысла обсуждать тот же "Остров", если он изначально написан как любовный роман и, грубо говоря, "ни о чем" ?!

 Отправлено: 30.11.08 00:06. Заголовок: Fortuna, Да вот точ..

Fortuna,

Да вот точность формулировок...

Fortuna пишет:

цитата:

Так что, про всё можно писать, что касается любых фанфиков?

Полагаю, да. :)

Теххи пишет:

цитата:

Его можно читать для удовольствия, что бы расслабиться.

В том-то и дело, что нельзя. Более гнетущего текста я не читала в фэндоме. Меня сложно вогнать в хандру, но этому фику удалось. Даже Джакс с "КУ" отдыхает. Впрочем, повторюсь, для меня подобным грешит любой текст Таши. Несовпадаем мы с ней по психотипам. :)

 Отправлено: 01.12.08 09:45. Заголовок: Loy Yver , а я ее вы..

Loy Yver , а я ее вычитывала! Хотя, повторюсь, "Скелеты" все же легче, чем "Остров"...
Кстати, Антон, я тоже хотела уточнить: здесь именно КРИТИКА фиков или просто обсуждение? Потому что для обсуждения есть куча тем, а для критики пока только одна, кажется...

 Отправлено: 02.12.08 01:40. Заголовок: Rebecca Armstrong, ..

Rebecca Armstrong,

Ты героиня. "Скелеты" действительно легче, но покажи мне там хоть что-то, кроме имен, что имеет отношение к поттериане.

 Отправлено: 02.12.08 13:26. Заголовок: Rebecca Armstrong : ..

Rebecca Armstrong :

цитата:

Антон, я тоже хотела уточнить: здесь именно КРИТИКА фиков или просто обсуждение?

Loy Yver:

цитата:

А Вас что-то не устраивает? Насколько я вижу, заявленной теме трэда это не противоречит.

Критика, друзья, критика!
Критики-то, разборов-то как раз и не хватает. Если у Вас есть что сказать помимо "У Вас замечательный / отвратительный фанфик", то вперёд! А для отзывов и обсуждений другие темы есть.

С уважением, Антон

 Отправлено: 02.12.08 13:48. Заголовок: Прочёл фанфик "М..

Прочёл фанфик "Мери-Сьюн" автора Ламия.
Он вот здесь: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=2457

В «Аннотации» сказано:
«Нелегкая и невеселая жизнь была у Северуса Снейпа, когда он учился в Хогвартсе. До веселья ли, когда вокруг враги, и главные из них – четверка Мародеров? Но вот, проснувшись одним прекрасным утром, Снейп обнаруживает, что у него отшибло память. Он ничего не помнит из своей прошлой жизни: ни врагов, ни заклинаний, ни даже своего имени! И бедняге остается только одно - начать жизнь с чистого листа».

Прямо скажем: затравка интересная.
Однако заявление не соответсвует истине.
На самом деле повествуется здесь об обмене сознаниями, а не об амнезии. Такой вывод приходит в голову с самого начала, а потом убеждаешься, что угадал. Отсюда: это не рассказ о герое поттерианы Северусе Снейпе. Это рассказ о магле Джеймсе Хантере, сознание которого переместилось в тело Северуса. Часть Северусова сознания осталась в его же разуме, но погребена под другой личностью. Соответственно, сознание Северуса перекочевало в разум Джеймса Хантера и улеглось там на разум магла. При том обе новые личности страдают потерей памяти и должны прижиться в чужом для них мире.
В фанфике повествуется о том, как это переживает Снейп (точнее, не-Снейп) в Хогвартсе. События относятся ко времени, когда сам он – ученик школы. Идея хорошая. Но мы видим только одну сторону: «Снейпа» в Хогвартсе. Мы не видим, что происходит в мире маглов, а было бы интересно узнать, как себя чувствовал там потерявший память «Джеймс Хантер», чей разум спрятан под разумом Снейпа. Естественно, характер главного героя здесь искажён, но это изменение оправданно. Написано всё это лёгким языком, а потому и легко читается. Но вот нет ощущения, что дело происходит в Британии. Удивило, что парень выбрал себе компанию исключительно женскую. А с другой стороны, когда тебе 16, то в малиннике побыть хорошо. Но без друга мужского полу не обойтись! В целом, это не претендующий ни на что «лёгонький» фанфик.
Хотя и указано, что это жанр «юмор», эмоции героев выглядят поверхностными. Скажем, в «9 и ½ недель» Мерри тот же жанр, но там чувства героев выглядят более натуральными, им веришь, они не кажутся легковесными. А здесь чувствам не веришь. Они принесены в жертву юмору. Что до юмора, то он в данном случае, как бы это сказать, нарочито стандартизирован. Например, герою на ноги обязательно падает тяжеленный чемодан, и герой «шипит…, прыгая на одной ноге», а потом его кусает сова, и он снова «скачет». Потом, кажется, что автор задался целью – написать смешно. То есть он специально составляет «смешные» предложения и создаёт «смешные» ситуации. Например: «У меня созрел хитрый план, коварно выведать у нее информацию и восстановить память». Но в результате возникает неестественность, натянутость какая-то. Или ещё примеры: «Смешные у него плавки, со слониками. Хотя мои со змейками, наверно, не лучше». Это мне напоминает «юмор» баб-детективщиц, которым неизвестно кто сообщил, что пописки их суть «иронические».
Что касается языка, то тут всё хорошо. В целом, придраться я могу мало к чему. (Учитывая, что я любитель докапываться до мелочей.) Есть, впрочем, кое-какие замечания.

1. Не очень удачное использование слов:
«Пока пытался поднять с пола листок, увидел под кухонной тумбой какую-то черную палку».
Мне кажется, тут «палка» не совсем удачно. Словарь говорит:
«Палка – отделенная от дерева и очищенная от побегов часть тонкого (курсив мой – АВК) ствола или толстой ветки. То, что напоминает такой предмет». Иными словами, в этом слове содержится намёк на определенный размер. А волшебная палочка скорее уж похожа на прут – «гибкую гладкую тонкую древесную ветвь». Волшебная, барабанная, для еды – всё же палочка.
«котина спал».
Может быть, всё же «котище»? А то сразу ассоциация со словом «скотина».
«в одних семейных трусах».
Какие «семейные трусы» у британцев? По мысли автора, это должно было бы придавать комический эффект.

2. Речь об англичанах, и потому я не могу принять следующее:
2.1.
«– Мама, берегите себя, если что – пишите. Приеду, разберусь.
– Что ж ты ко мне на «вы»?»
В русском – всё нормально. Но как это возможно в английском? Разве можно сказать что-то вроде: "Mrs. mum"?
2.2.
«– Тебя как зовут-то?
– Лиска.
– Как? – не понял я. На мгновенье отвлекся и получил кованым углом по лбу.
– Вообще-то, Алисия. Алисия Уильямс. Но все зовут меня Лиской».

3. Проблема – в расстановке запятых. Все случаи не привожу.
«Нет, я его и пальцем не тронул, что я зверь какой, на родного родителя кидаться».
«Она радостная побежала переодеваться и вскоре мы прибыли на вокзал Кинг-Кросс».
«Они сдружились и давай обсуждать какое заклятие, когда лучше применять. Ну, а я понятное дело затаился и слушал, чего умные люди говорят».
«У меня созрел хитрый план, коварно выведать у нее информацию и восстановить память».
«…другой красивый брюнет аристократической наружности. Чистокровный не иначе!»

С уважением, Антон

 Отправлено: 03.12.08 12:05. Заголовок: Антон , было бы совс..

Антон , было бы совсем неплохо делиться ссылками на критикуемые фики, поскольку интересующиеся могут захотеть прочитать их и составить собственное мнение, а также, возможно, обсудить их здесь. А вдруг кто-то с Вами не согласен?
Лой, Скрытый текст

Ты права... Ничего отношения не имеет. Я воспринимала как ориджинал.

 Отправлено: 03.12.08 13:24. Заголовок: Rebecca Armstrong ..

Rebecca Armstrong

Вы правы в обоих случаях!
А вообще я всегда за "несогласие". Моё мнение - одно из, не более того.
Давайте уточним на будущее: я не филолог, я историк. Поэтому мои замечания могут быть очень и очень спорными.
Предлагаю не забывать, что:
«Этот Антон такой же дилетант в литературе, как большинство авторов фанфиков. У него нет специального образования. Сам он пишет средненько. Но он набрался наглости что-то рекомендовать».
Словом, актуален вопрос: «А судьи (точне, судья) кто?»

С уважением, Антон

 Отправлено: 04.12.08 10:03. Заголовок: Антон, Ваша самокрит..

Антон, Ваша самокритичность выше всяких похвал!
Договорились, так и будем Вас воспринимать! ))
Как только поправлюсь немножко, тоже напишу что-нибудь в эту темку.

 Отправлено: 04.12.08 18:52. Заголовок: Антон, кстати, я хот..

Антон, кстати, я хотела Вас предупредить, что большие посты желательно прятать под кат.

 Отправлено: 04.12.08 18:56. Заголовок: Rebecca Armstrong ..

Rebecca Armstrong

"Прятать под кат" - в смысле? Вы имеете в виду, чтобы они шли как "скрытй текст"? Что такое "кат"?

 Отправлено: 04.12.08 19:21. Заголовок: kaiman Да, я имела ..

kaiman
Да, я имела в виду "скрытый текст". Что такое "кат"... ээээ... сложный вопрос. Это такое устойчивое выражение, пожалуй. Вот тут: http://botinok.co.il/node/10297 есть что-то вроде определения.

 Отправлено: 05.12.08 05:50. Заголовок: kaiman "Спрятат..

kaiman
"Спрятать под кат" - это просто скрытый текст, тэг "MORE", здесь на форуме никаких тонкостей нет. Это в блогах можно как-то настраивать.

 Отправлено: 05.12.08 11:20. Заголовок: Прочёл фанфик "О..

Прочёл фанфик "Операция Снейп"
Сначала поясню, как я вообще наткнулся на этот фанфик. Отправился в «Сказочные рецензии» и начал с конца списка. Анализ Ольги Чернышенко меня заинтересовал, поскольку его построение уверило меня в том, что у автора рецензии есть соответствующее образование. Я имею в виду разделы: «сюжет и композиция», «образы героев», «проблематика и идейный смысл», «жанровое своеобразие», «стилевое решение». Прямо как в учебнике «Основы теории литературы».
В целом, фанфик на тему того, что каждый человек может и должен найти свою «половинку», своё счастье, и это зависит только от него самого. Фабула: в Хогвартс поступает мальчик-сирота Дик Мелори, попадает на Слизерин. Дик хочет найти себе семью, в папы «выбирает» профессора Снейпа и делает всё для того, чтобы обрести настоящий семейный очаг. Дик Мелори стремится создать полноценную фамилию, а значит, подыскивает женщину на роль мамы. Эта часть фанфика начинается, когда Волдеморт уже низвержен и наступили мирные времена. В поиске мамы Дику помогает Мелани – подруга-магла из сиротского приюта. Маму они ищут… среди фикрайтерш, которые пишут о Снейпе! Всё это происходит в 1997/98 и 1998/99 учебном году, то есть во время событий 7-ой книги и после них. Ольга Чернышенко уже отметила, что «композиционно… произведение условно можно разделить на три части: обучение Мелори в школе у профессора Снейпа, приключения после убийства Дамблдора, поиски мамы. Последняя часть – самая личная и романтическая». Так вот, первые две части (с оговорками, главы 1 - 22) мне, в целом, понравились, пусть я ниже и придираюсь к ним. Последняя часть (главы 23 - 28) вызвала неприятие.
Теперь обо всем по порядку. В фанфике есть интересные идеи, читатель их без труда обнаружит. Например, мысль о том, чтобы соединить книжную и нашу реальность. Да и сам герой – мальчик-сирота Дик Мелори, выступающий ангелом-хранителем Снейпа – выглядит оригинально. То же могу сказать об ином зрении и мировИдении кентавров, хороши образованные эльфы-домовики. Ещё меня восхитил метод шифрования сообщений… Есть сильные сцены и описания. Например, где речь идёт о Снейпе-мальчике и Бренде-бабушке. Очень, очень эмоционально, интересно и захватывающе. Или же момент, где Фиренц (уж простите, не могу я принять это «-е» для мужского рода, да ещё у кентавра (грека по нациоанльности) приводит Снейпа в Запретный лес и рассказывает том, как воспринимает мир:
Скрытый текст

«- Здесь ты можешь вспоминать без боли. Поэтому я тебя сюда и привел. Вспоминай. Это будет справедливо. - Справедливо? - Да, по отношению к этому месту. Оно забирает твою боль, а взамен просит причастности к твоей радости. - Оно заколдовано? - Не больше чем любой другой участок земли. Просто сложилось так, что сюда довольно часто приходили такие, как ты. Кому казалось, что они утратили нечто дорогое, и воспоминание об утраченном сокровище становилось для них мукой. А земля милосердна. И она дарила своим детям покой. Так здесь поселилось именно это настроение. Вспоминай. Если бы не сезон, я предложил бы тебе лечь, но вы, люди, такие хрупкие существа… Удивительно, но его присутствие ничего не решает. У меня такое чувство, что я один, а кентавр нечто вроде моего собственного внутреннего голоса. Во всяком случае, мне действительно хочется лечь. Почему бы и нет? Да, вот так. И раскинуть руки в стороны, словно для того, чтоб занять как можно больше места. Надо мной небо. Белесое низкое небо. И деревья в нем машут черными ветками будто отгоняют что-то. Странно, я вижу как плывут облака. Вообще-то это невозможно, потому что в облачной массе нет просвета. Но я все равно вижу, как она движется, густая будто взбитые сливки, которые пытаются осторожно вытряхнуть из миски на поверхность бисквитного коржа. В день рождения когда мне было десять я как обычно пришел к Бренде и застал её на кухне, где она как раз этим занималась».

Словом, есть очевидные достоинства. О них сказано в рецензии Ольги Чернышенко.
Но есть и недостатки. Итак, читаю, читаю, идёт рассказ о приключениях в Хогвартсе, а потом вдруг, в главе 23 появляется линия реального мира, нашего:

«Мелани прислала с Присциллой толстую пачку бумаги. Большинство листов – компьютерные распечатки.
Сверху по привычке зашифрованная сопроводиловка. « Привет, Дик. Глянь, что я нашла. Я, прикола ради, набрала имя нашего отца в Интернете. Как тебе нравится? Из того красавца, который его оказывается в кино играет, можно двух наших пап сотворить…» Ничего подобного. Он так похудел, что уже, пожалуй, два с половиной выйдет. «…А сколько историй. В основном папу хотят скрестить с мисс Гренджер. Того, что ты мне про неё рассказывал вполне достаточно, чтоб понять, что она вряд ли посмотрит лишний раз в его сторону. Я уж молчу, что отца от неё, сколько я помню, тошнит, да и нам вряд ли пригодится мать старше нас всего на шесть или семь лет. Однако, периодически встречаются и другие истории. Самые, на мой вкус, приличные я тебе пересылаю. Это конечно далеко не все, но ты можешь хотя бы представить себе ассортимент. Я к тому, что по логике вещей, авторы этих литературных шедевров питают к папе хотя бы симпатию».
Что?? Я чуть со стула не упал, когда добрался до этого абзаца. Никакого объяснения этой новой линии нет, ничто её не предваряет, и ни малейшего обоснования! Это что же выходит? Мелани и Дик – персонажи и книжного мира, и нашего реального, тогда как весь Хогвартс с его атрибутами (сюда я включаю и героев) – мир исключительно книжный. Как же эти два мира между собою соединены? Просто так, с бухты-барахты это никак невозможно принять. Если уж возникла идея «склеить» два мира – идея, замечу, оригинальная! – нужно её разработать и подготовить к ней читателя. А здесь ни о какой разработке и речи нет. В этом – слабое звено фанфика. Раз уж автор ввёл эту сюжетную линию, обязан пояснить. Есть же, в конце концов, определённые законы жанра и литературы. Мне могут возразить, что и Стивен Кинг «склеивает» нашу реальность и мир «Тёмной башни» (когда к нему, писателю, является Стрелок со товарищи). Михаэль Энде тоже переносит Бастиана в «Бесконечную книгу», и сам Бастиан становится героем книги. Но у С. Кинга и М. Энде это убедительно. Наконец, можно ткнуть мне, что и сам я тоже «склеил» нашу реальность и реальность Поттернианы.
Однако Vasalen вообще решила с убедительностью не заморачиваться. Далее некое подобие объяснения всё же появляется, когда Дик является первой авторше фанфика:
«<i>- Так это есть в действительности?!
- Естественно, а вы как думали?</i>»
Die Erklärung war zu Ende! Aus! И всё, хватит с тебя, читатель!
И реакция дамы кажется совершенно недостоверной. Затем скупо объяснено, что бОльшая часть авторш пугается появления Мелори. Но опять – никакого пояснения, как связаны миры. Дальше наконец-то появляется искомая героиня. Вот как это обставлено (глава 24):
Скрытый текст

«Когда я появился рядом с авторшей, она сидела под одеялом и вышивала. На компьютере в это время шел какой-то, как я машинально отметил, черно-белый фильм. Внешность уже подходит, точь в точь то, что она описала. Некоторое время я смотрел на неё молча, пока она спокойно не спросила, не отрываясь от пялец: - Ну, и долго будешь молчать, благолепный отрок? Голос звучал заинтересованно и немного насмешливо, непонятно только, с какой стати. Я несколько опешил от такого обращения. До сих пор с такой реакцией мне сталкиваться не приходилось. Скорее просто чтоб что-то сказать, чем из интереса, я спросил: - А почему благолепный? Она наконец соизволила повернуть голову и хмыкнула. Потом окинула меня с ног до головы внимательным взглядом. - Ну как же, худенький, глаза большие, волосы шапочкой, одет в какую-то хламиду до пят и светишься голубым сиянием. Только нимба не хватает, а так вылитый невинно убиенный в Угличе царевич Димитрий. Ты, случаем, лет четыреста назад Боре Годунову не мерещился? А то у него мальчики кровавые в глазах мелькали, если Пушкину верить, и все такое…А вас, Штирлиц, я попрошу остаться, - добавила она вдруг странноватым голосом, который разом поменял тон и тембр и стал похож на мужской. Мгновением позже эти слова и тем же тоном повторил с экрана компьютера пожилой лысый мужчина в черной военной форме. Она выбралась из-под одеяла и поставила свое кино на паузу. - Чаю хочешь? Я покачал головой. Она кивнула и снова залезла под одеяло. - Я так и думала. Ну, так что тебе здесь понадобилось? Если мстить врагам, то я – пас. Не то, чтобы я была сторонником непротивления злу насилием, просто достаточно разозлиться и дать в ухо я могу только непосредственно в момент нанесения мне или кому-то еще вреда. Я, наконец решил, что пора приступить к делу. Честно говоря я все еще пребывал в некоторой растерянности, поскольку мой к тому моменту довольно богатый опыт общения с фикрайтерами был нахальнейшим образом отставлен в сторону. Все, к чему я привык, здесь не годилось. Единственным выходом для меня сейчас было идти напролом. - Вы написали роман о Северусе Снейпе, - решительно начал я. - Какой прокурорский тон! Это наказуемо? Ты что, агент мадам Роулинг?»

Абсолютно, абсолютно неестественная реакция! Особенно насмешливость по отношению к привидению! И диалог недостоверен. Правда, позже автор словами героини рассказывает, почему такая спокойная реакция на чудо. Но это – позже, гораздо позже, а пока читатель (я то есть) недоумевает. Кроме того, сама идея поисков мамы среди женщин, пишущих фанфики про Снейпа, кажется мне неубедительной.
Дальше – больше. Разговаривают Макгонагалл и Мелори:
«- Тем не менее…Ладно, мистер Мелори, вы меня убедили. Что вы намерены сделать?
- Для начала влюбить отца в героиню произведения».
Скажем прямо: любовный роман – не самое любимое «чтиво» для мужчины. Стендаль с «Красным и чёрным» куда более популярен у женщин, чем у мужчин, да при том, что это всё же Стендаль! Но столько в этом дело. Я и сам заинтересовался бы романом, где выступаю в качестве лирического героя. Но вот влюбить мужчину в героиню романа никак нельзя. В актрису, в певицу, в портрет может влюбиться мужчина в возрасте 13-17 лет. Если он очень инфантилен, влюбится и в 20.
Я всё это к чему? А к тому, что вся эта линия нашего мира с героиней-женщиной из Петербурга воспринимается в фанфике как инородное тело, как заноза в правой ладони. Хуже всего показался мне выбор «несерьёзной книги» для Снейпа, а именно «Андрей Белянин. Тайный сыск царя Гороха». Ужаснее и придумать ничего нельзя. Лучше б она ему сборник анекдотов дала, что ли. И дело даже не в самом авторе (для меня слабоват), а в том, что человеку иной культуры все эти аллюзии не понять. Глава 28, признаюсь, была первоначально просмотрена «по диагонали» как самая невыносимая, а затем я всё же вернулся к ней и заставил себя прочесть. Но почему, почему не может быть «мамой» книжная магла или волшебница-англичанка? Если уж именно Россия, именно фикрайтерша, то где обоснование линии?
Далее, о языке и стиле произведения. Я бы сказал, фанфик «неровный». То встречаются яркие метафоры и эпитеты (позавидовать можно белой завистью!), а то – стилистические ошибки. Так бывает, когда автор толком не вычитывает текст. Скрытый текст

Такая ситуация возникает, когда читаешь свой текст только с экрана. Особенность экрана – не видна при чтении вся страница целиком, она разбивается на части. (Конечно, можно выставить масштаб страницы не 100%, а 75 или 50, но тогда неудобно вычитывать. Поэтому не заметны огрехи: тавтологии, канцеляризмы, да и просто неудачные выражения. Лучше всего лист распечатать и посмотреть на него, будто все предложения написал враг. Тогда все «огрехи» в глаза кидаются.

В целом, если говорить о языке, он заражён «канцеляризмами» или, если угодно, оборотами научной речи. Я про все эти «межличностные отношения», «данные моменты», «не имел отдыха» и т.д.
Не буду приводить в пример все стилистические ошибки, лишь часть.
Скрытый текст

«Неглупый ребенок и логичный». Мне кажется, «логичный» как определение человека не совсем верно. Речь может быть логичная, мысль логичная, но не человек. «Благодаря мне развенчаны нимбы». Про нимб можно сказать: «потускнел», «потемнел», «исчез». Но вот «развенчать» нимб нельзя. «Я одета тепло, но не обильно». И как это – «обильно одета»? «Крашеные в блондинку короткие прямые волосы…», Можно «краситься в блондинку». Но сами волосы в человека нельзя выкрасить. «Бежать по таким сугробам не получится, споткнусь сразу». Думаю, глагол не тот. Лучше бы не «споткнусь», а всё же «провалюсь», «завязну». «Сколько раз я ему шкуру спасал, нет же ни единого спасибо не дождался». Пунктуация, пунктуация! Не хватает запятых и кавычек. «- Ну, ты и спать, Дик». Очевидно, пропущено «горазд». «медиковедьма» – ужасное, чудовищное слово.

Ещё одна проблема текста – тавтологии:
Скрытый текст

«Тогда он был искренен и действительно хорошо ко мне относится? Не верю. Не верю! Как я должен к нему относиться?» Вместо «относиться» можно и другой глагол использовать. «…Волдеморт постоянно пытается убить Гарри Поттера, видя в нём своего потенциального убийцу…» «Вы сказали, что я здесь желанный гость в любое время. Это подразумевает, что я могу приходить сюда в любое время, когда пожелаю». «…заводной таракан из аптечной резинки, большой пуговицы и шпильки. Он заведен, завернут в бумагу, и я чувствую, что с ним мне как-то спокойнее. Глупо. Чувствовать спокойствие из-за заводного таракана". «Во всяком случае, мне вчера показалось, что в этих черных глазах спрятано очень много невостребованной нежности. И нам досталось её полной чашей. Мы оказались взаимно нужны друг другу. Нам с Диком нужна нежность взрослого. Нежность родителей, которых у нас нет. А профессору Снейпу нужна нежность…» Эта «нежность» мне оба глаза исколола. И ухо порезала. И до кучи - "взаимно нужны друг другу".

Далее, слова сниженной лексики, которыми по неведомой причине наполнена речь Снейпа. Из них так и лезет российская действительность с её криминальным жаргоном:
Скрытый текст

«Кидают», «наехал», «У Блека никогда в жизни не было тормозов», «опустил», «отмажут», «хана бы настала», «отморозки», «развела на нерушимую клятву», «разруливать», «надо валить», «типа собираюсь», «зараза».

А ещё у него встречаются «слова из другого мира» и таковые же понятия:
Скрытый текст

«сканировать», «новокаиновая блокада», «улыбается будто греческая статуя периода архаики». (В скобках: «…так уж устроено его лицо. С непривычки довольно жуткое зрелище». Хм, архаическая улыбка – «довольно жуткое зрелище»? Интересное мнение, встречаю впервые. ЗдОрово!)

Сильно портит картину слово-паразит «практически»:
Скрытый текст

«смеялись практически только его вышибалы», «практически по-гриффиндорски», «я практически не следил за ним», «практически все придется делать за него», «я столько лет был практически спокоен», и т.д.

Отдельно хочу сказать о стиле речи и мыслях детей. С самого начала Дик Мелори показан как вундеркинд, вроде Митридата во «Внеклассном чтении» у Б. Акунина. Замечу, психологическое объяснение поступков мальчика недостаточно. Я могу поверить, что ребёнок из детского дома во всяком взрослом видит родителя. Но вот что для этого достаточно одного-единственного взгляда, я не могу поверить. Кто хоть когда-то работал с детьми, знает: дети любят добрых. Хоть бы автор не выводила всё из одного-единственного мимолётного, но очень, очень значимого взгляда! И описано-то это как-то слишком уж просто, даже навязчиво, я бы сказал. Vasalen то и дело устами мальчика рассказывает, как сильно тот обожает профессора Снейпа. Но в этих сообщениях не хватает искренности, эмоций не хватает. Проблема в художественных средствах, которые автор использует. То, как говорит мальчик – построение предложений, использование слов – меня удивило. Уж очень по-взрослому передано, сухо и бесчувственно. Вот у Акунина Митридат – дитя-вундеркинд – повествует, как ребёнок, при том очень умный ребёнок, что подкупает. А здесь этого нет. Уж очень канцелярско-взрослые фразы. Некоторые из них особенно режут глаз:
Скрытый текст

«Мой обширный опыт жизни в коллективе говорил мне, что это невозможно». «В данный момент я мог ему только посочувствовать». «То, что сестра Тереза мне не нравилась, побуждало меня сводить контакты с нею к минимуму, но не вызывало желания подложить ей, скажем, крысу в постель. Я также не запускал при этом предмет, который она вела». «Во-первых, я понял, что взаимоотношения профессора Снейпа со студентами носят характер замкнутого круга». «На самом деле, живя в приюте, даже если это монастырский приют, вы недолго будете оставаться в неведении относительно некоторых аспектов человеческих взаимоотношений, хотя бы потому, что контингент приюта регулярно пополняется жертвами таких отношений». «А если бы и были, межличностные взаимоотношения все равно касаются только тех, кого они касаются». «Сослагательное наклонение уместно только в беспредметных философических дискуссиях». «Ещё через полчаса мы вернулись с покупками, которые профессор уменьшил и спрятал в карман, в лавку зелий». Логическая ошибка: «спрятал в карман, в лавку зелий». Кроме прочего, такую речь ещё и трудно воспринимать читателю. В ней не хватает того самого, чем наполнена глава, где Снейп вспоминает бабушку Бренду. Эпизод, когда Мелори отбрил Малфоя – лучший пример тяжёлой речи. Потому хотя бы, что выговорить такие длинные фразы на одном дыхании невозможно. А раз так, эффект речи пропадает. Можно поучиться лаконичности у Аркадия и Бориса Стругацких, которые каждое предложение проговаривали, поскольку читатель это делает обязательно. «Она рыжая, и вышивает, и волосы у неё длинные, а фигура далека от ныне принятого совершенства». Мальчик в 13 вот так думать не может. Так может сказать только человек, который воочию наблюдал смену моды на красоту, то есть тот, кому уже около тридцати. А Мелори просто не с чем сравнивать. Главное – в этом вот «ныне». Даже мои студенты уже не могут отличить два типа красоты, стандарт для них один! Греческие обнаженные статуи им кажутся «толстенькими».

Словом, речь выдаёт в Мелори не мальчика 13 лет, а умненькую девушку лет 17-20. То же явление наблюдается в словах Мелани:
Скрытый текст

«Я посмотрела вчера в эти черные глаза и увидела там пропасть накопленной нежности? Наверное, нежность, как вино. С одной стороны, чем дольше хранится, тем лучше, а с другой, при неправильном хранении превращается в уксус?» Интересно, интересно, откуда это у 13-тилетней девочки такого возраста подобные сравнения? Уж очень она по-женски рассуждает, как девушка о парне. Дальше автор разъясняет, что Мелани вина не пробовала, но ей знакомы такие сравнения… Откуда бы? Неправдоподобные размышления мы видим и дальше: «Это жизнь, Дик. Мужчине нужна женщина. Следующая ступень – эта. На данном этапе это единственно возможный выход. Он должен почувствовать себя нужным именно как муж. Как мужчина. Как спутник жизни. Как отец будущих детей».

Потом, причина горячей любви мальчика к Снейпу рисуется слишком уж однообразными и маловыразительными словами:
Скрытый текст

«Мне по-настоящему понравился этот некрасивый, угрюмый, но очень надёжный человек, а приютская неприкаянность, мелькнувшая в его глазах, делала нас если не братьями, то товарищами по несчастью». «Рука профессора была сухой и тёплой, и очень надёжной», «Я просто хочу быть поближе к этому мрачному, но такому спокойному и надёжному человеку».

Далее, о художественных средствах. То попадаются замечательно прописанные сцены, а то – откровенно слабые. Великолепные сцены автор прочувствовал и потому смог донести до читателя. А слабые сцены появились, поскольку автор их набросал схематично, словно без малейшего сопереживания.
Очень смутил меня эпизод, когда Снейп встречается с инферналом (в оригинале – не «инферналы», а «инферны») – отцом Дика. Роулинг нам сообщила в одном из томов, что инферналы – это ожившие покойники, и они не соображают, что делают. Их направляет воля мага. Выходит, Волдеморт натравил на Снейпа инфернала и тот произносит слова, которые ему подсказывает Волдеморт? Уж очень бойкая у инфернала речь, как у живого человека. Он даже чувства проявляет. Я был бы не против, если б это был хоть оборотень, хоть ещё кто, но – живой. А так – неестественно. Ну да ладно, пусть инферналы переполнены любыми чувствами, это выбор автора, в конце-то концов. Пусть инферналы – существа мыслящие, не в том суть!
А суть вот в чём. Более чем странно выглядят размышления мальчика, который себя уже зарекомендовал как вундеркинд:
Скрытый текст

«<i>Вот он, мой папа, на краю Запретного леса. Пока с ним все в порядке, даже близко никого нет, кроме… кто-то идет к нему. Надо вниз, только осторожно. Господи всемогущий! Это же мой…отец. Мертвый отец. Трупные пятна на лице, сгнившая плоть, висящая на местами обнажившихся костях. Глаза. Мертвые и яростные одновременно. И они дерутся! «В день, когда Черный король падет, родного отца защити». Вот он, этот день. И вот они, два человека, один из которых мой родной отец. Только один. И выбор за мной. Тот, кто зачал меня, и тот, кто стал всем. Тот, кто дал имя, и тот, кто дал знания. Кто же?! Кто из них мой родной отец?! Как сделать выбор и не ошибиться? Нет!!!! </i>» Потом, инфернала убивают при помощи патронуса. Это нововведение. Оно мне тоже показалось неестественным: инфернал – не привидение, он вполне плотный, пусть и гниющий. А патронус – это нечто нематериальное. Но не в патронусе дело, пусть будет. А дело в самой сцене: уж очень она безэмоционально-спокойная. Словно происходит в пустоте, где только три фигуры. И вообще, зачем понадобился этот эпизод? Он только упрощает произведение. Диалог кажется неживым (привожу часть): «<i>- Левикорпус Он повис словно подвешенный за ногу, длинная мантия «пожирателя» свесилась до самой земли. Пару минут я его подержал. - Теперь быстренько, зачем вы напустили на моего отца это чучело? - Ты не в себе. Я хотел быть вежливым. Меня в принципе воспитывали так, чтоб я всегда был вежливым со старшими. Но почему-то сейчас я не горю желанием сохранять вежливость с этим мерзавцем. - Специально для глухих гомиков повторяю. Мой отец – Северус Снейп. А Сергиусу Мелори лучше было не покидать гроба. Лежи он там спокойно, как подобает всякому нормальному мертвецу, я бы его всемерно уважал и чтил память. А теперь я хочу знать, зачем ты откопал его и заставил меня нарушить сыновний долг? Это я китайских повестей перечитал, точно, но что делать? Надо понять все это безобразие. Что-то здесь снова накручено, и лучше бы мне это знать. - Почему ты решил, что я скажу тебе? Ты, маленький сопляк. - Потому что мне надо знать все, что касается взаимоотношений моих биологических родителей и моего нынешнего отца. И если я не получу этого от тебя по-хорошему, значит я просею твое сознание как решетом и вытяну из тебя нужные воспоминания. Мне не трудно. И круцио не круцио, но пару-тройку очень неприятных проклятий я знаю. И не постесняюсь применить, если ты не будешь покладистым. - Гаденыш. Дай только мне освободиться. - Не дам. Ну, быстро. - Маленький мерзавец. Я хотел поиметь тебя аккуратно, но теперь пожалуй не буду стараться… - Titillare maxima Он не долго протянет. Такую щекотку долго никто не выдерживает. Мне почему-то кажется, что боль терпеть ему будет проще. Вообще у меня противоестественное чувство, что причини я ему боль, он только порадуется. То-то он не испугался моих угроз. А сейчас корчится как уж на сковородке. - Ну, будешь говорить? - Черт с тобой! Твоя мать и Снейп были любовниками. А Сергиус спал со мной. - Так он может быть на самом деле мой отец?! - Нет, они расстались лет за пять до того, как ты родился. И Лорд не терпит бастардов. Ты сын Сергиуса. - Едем дальше. Зачем ты откопал его и сделал инферна? - Он сам меня попросил. Приходил в сны, грозился. Он хотел отомстить Снейпу. За тебя. - За меня? - Его бесило, что ты смотришь Снейпу в рот. Там за чертой все знают. Он хотел, чтоб ты был похож на него. - Дрянь какая! Сам не любил маму, а еще что-то не нравится. Мама и профессор Снейп любили друг друга? У него стало невыразимо гадкое лицо при этом вопросе. Он очень противно рассмеялся </i>».

И этот-то диалог происходит во время битвы! А любимый папа Северус при том истекает кровью! Тот же самый сценарий наблюдается во время встречи Мелани с пожирателями. Сильные чувства не вызовешь у читателя фразами вроде:
Скрытый текст

«<i>Да, он купился. Он взял всунутый ему в руки сверток. Тетка мне сейчас не помеха, она смотрит в другую сторону. Ну же, разверни. - Тролли и гоблины! А-ааа… Маленькая др… - А-ааа! Это кровь! Я его убила?! И тетка обернулась. - Ты посмела тронуть моего мужа? Я тебя уничтожу. Черт, что же мне делать? Она идет на меня, а я даже нож, которым пырнула-таки этого извращенца из рук выпустила… Почему она не применяет палочку? О, кто-то там сзади появился. - Помогите! - Круцио! Боль. Боль, боль, боль…красный туман перед глазами, колоколом гремят в ушах слова… - Тварь, подняла руку на Рудольфуса. Грязное мугродье </i>».

Слабовата сцена, не доработана, словно автор, когда писал, не испытывал никаких эмоций и не видел полную картинку. И потом, вся битва Волдеморта со светлыми силами описана уж слишком поверхностно. Драматизма нет, напряженности… События есть, но слишком уж ненатуральные, рисованные, что ли. А уж Луна Лавгуд, спокойненько засадившая волшебную палочку в глаз Беллатрисе, и вовсе смотрится фантастически. Особенно когда она об этом рассуждает. Я прочёл – содрогнулся: ничего себе, думаю, девица!
Этот недостаток драматизма проявляется и далее. Герои ведут неспешные разговоры, тогда как они, что выясняется чуть позже, окружены оборотнями! А там, где-то на опушке, папа Снейп, как уже было выше сказано, кровью истекает! Вообще я заметил, что слабые описания всякий раз там, где «экшен»: беготня и сражение. Переживания и мысли персонажей хороши в относительно «спокойной» обстановке, когда мчаться никуда не надо и заколдовывать никого не надо.
И последнее: есть идеи интересные, но при том непродуманные.
Я вот про что: «Да, мастер Ричард. Знаете, в сказках так пишут: «Они жили долго и счастливо и умерли в один день»? Это про тех, кто связал себя обрядом Мерлина. Долго и счастливо – не гарантируется, это зависит от самих супругов. Но вот умереть в один день – это да. К тому же такие супруги не могут даже расстаться друг с другом больше чем на сутки. После этого они оба начинают медленно чахнуть и в скором времени умирают. Поэтому очень мало людей решается сочетаться браком по обряду Мерлина».
Видать, не мне одному в голову пришла мысль о наличии у магов нескольких брачных обрядов. Идеи в воздухе носятся… Хотя такой драматизм мне не по душе. Представим, что супругам лет по тридцать, у них дети, и вдруг один супруг погибает – скажем, на метле расшибся. И второму конец тогда, а дети – сироты. Отлично! И по поводу «не могут даже расстаться друг с другом больше чем на сутки». О, это ж кошмар! А если кому-то из них нужно в командировку? Да на трое суток?
Или вот: Бренда говорит Северусу, что он когда-то уже встречался с некоей девушкой, но тогда ничего не произошло. «Вот как все это было бы, не сделай я той ошибки. А она красивая. И похожа на донну Франческу. Где же она теперь? Теперь ей тридцать и Бренда сказала, что она все еще меня ждет». О какой ошибке речь? Автор так и не проясняет, что имеет в виду.
Как можно заметить, большая честь моих придирок прежде всего касается авторского языка. Есть логические сбои, но я не стал их акцентировать.
Да, забыл сказать о заклинаниях.
Латинская фраза с ошибкой: «Vox meus – vox veritacis». Надо: Vox mea – vox veritatis. Слово vox – женского рода, а прилагательное meus (м.р.) должно быть с ним согласовано. Иначе выходит «голос моя»
«Animus tenebrae» – я голову поломал, что за заклинание такое. «Дух темноты/бедствия», «воля к несчастью»? Так и не смог перевести для себя: tenebrae, ārum f (редко sg.,) темнота; темница; помрачение сознания; бедствие и т.д.; animus, ī m дух, мысль; душа; желание; страсть; храбрость. Потом только автор дал перевод: «Заклятье слепой души» – вот оно как, а я и не сообразил.
«Titillare maxima». Может, titillatio maxima - «великая щекотка»? А то выходит «щекотать великая»
«заклинание confluere». А почему бы вместо инфинитива не использовать существительное confluens стечение, соединение, слияние?
С уважением, Антон

 Отправлено: 05.12.08 20:00. Заголовок: Уважаемый Антон! Я н..

Уважаемый Антон! Я не преподаватель русского языка и просто лентяйка. Поэтому выскажусь намного короче. Возможно, фик vasalen и страдает некоторой неотбеченностью. Однако ИМХО этот недостаток с лихвой перекрывается искренностью, добротой и... счастливым завершением.
Для меня особенность восприятия текста с экрана в том, что я исправляю его в уме, автоматически. Уж как умею. Иногда, когда не лень перевести текст в Ворд для печати, ловлю себя на том, что правлю совсем уж досадные очепатки, ошибки. Только и всего. И наслаждаюсь текстом и сюжетом.
Введение реального человека в книгу - почему бы и нет? Дьяволу можно разгуливать по Москве. В фантастическом жанре можно все.
И почему вы думаете, что женщина при виде привидения обязательно должна визжать и лезть под диван? Женщины, мы разные бываем.
Уф. Кто мне нравится, тех буду защищать.
Скрытый текст

Кстати, на этом сайте мои тексты под ником Ситт Будур. Полное безобразие и неискренность. Но уж так сложилось. Если не лень, можете отпинать меня по полной, я знаю сама, что там непорядок. Уважаемый модератор, если это самореклама, виновата.

 Отправлено: 05.12.08 20:28. Заголовок: *с сомнением* Я не о..

*с сомнением* Я не очень понимаю смысл и назначение этой темы, но мне всегда казалось, что воспитанные люди такого рода критику или высказывают лично автору в отзыве, или держат при себе. В фандоме немало произведений, которые разным читателям нравятся в разной степени, однако при этом систематизированной критики фанфиков, как направления обратной связи, нет. Безусловно, каждый из нас может заявить: "мне не нравится этот фанфик тем и этим" - но зачем? Просто чтобы высказаться? Обычно это делается в отзывах.

 Отправлено: 05.12.08 22:12. Заголовок: Вот все-таки застави..

Вот все-таки заставила себя дочитать до конца "спорные мысли" kaiman... в итоге у меня масса тех же недоумений, что и у Weis. А действительно, каков вообще смысл темы? Зачем все это (да еще в таких объемах "букафф")? А принцип отбора фиков? А внятные позиции, с которых эти фики критикуются (иначе откуда вообще право на эту критику, если она непоследовательна и сумбурна, несмотря на ее спорадическую заумность - например, в виде ссылок аж на Ямпольского... Скрытый текст

вы б еще на Деррида сослались

)? Или все по принципу "что вижу - то пою"? И так далее и так далее. Периодически появляющиеся "умные" слова - и всякое отсутствие какого-либо внятного смысла.

цитата:

В фанфике есть интересные идеи, читатель их без труда обнаружит.

да еще "лирические" отступления о правописании неопределенных форм глагола... В общем,

 Отправлено: 05.12.08 23:29. Заголовок: Тема закрыта. kaim..

Тема временно закрыта. п.п. 2,3 Правил

kaiman На сайте (не на форуме) есть специальный раздел для рецензий. Тут. По вопросу размещения там рецензий рекомендую написать Чакре либо ЛС, либо письмо по сказочному адресу.

 Отправлено: 09.12.08 23:18. Заголовок: Я, надеюсь, страсти ..

Я, надеюсь, страсти улеглись. Уважаемые, прошу вести себя впредь адекватно.

 Отправлено: 17.12.08 17:50. Заголовок: О рецензиях вообще. ..

О рецензиях вообще.
Чтобы никого не обидеть, привожу в пример те, что сам получил.
I.
1) «Первая глава про Престона была интересная, а дальше идет маразм (ИМХО)»
2) «Бред какой-то, если автор не может найти интересные идеи - это не повод свалить в кучу сюжеты других авторов».
3)«Звёздные рэнжеры». «Звёздные рейнжеры». Диалоги, диалоги, слово к слову тянутся. Шикарная идея погибла от качества текста».

Что дают автору рецензии такого типа? Во-первых, сообщается: твой опус не вызывал восторга. Во-вторых, более или менее аргументировано объясняется, почему читателю не понравился опус. Есть ли польза от таких рецензий? Безусловно: так можно выяснить, чего хочет читатель, как он мыслит и как мыслит автор.

4) «Открыл пару расказиков, ноянул, вроде хрень полная, но вот зашел посмотреть чего умыне люди говаривать об этом, и решил что все-таки стоит хотя бы один прочесть)))) Ну и вот, даже почитав, пришел все к тому же неутешительному выводу, чушня, почьти полная))) Странно даже, словно не рассказ, а какая то, второсотрная статейки, вот. Я конеш не кечусь что сам меха писать, но такого бы не когда бы не настукал, стыдно бы стало)))) Хотя Айдики и не плохие, но повествование, ужасть))) И почему так явственно проглядывается эквелибриумская темка, о масосовсти в одиночестве».

Здесь полное неприятие текста. Есть ли польза от такого отклика? Нет: отсутствует внятное объяснение – а что же, собственно, вызвало такое неприятие.
Отклики типа 1 – 4 слабонервный человек может счесть оскорбительными. Я бы сказал, что они просто грубоваты, да к тому же куда лучше характеризуют читателя, чем автора.

II.
1) «Да, это просто нечто… За эквилибриум отдельное спасибо, любимый фльм…. Потрясающе….»;
2) «Надо же, очень удачный кроссовер! С нетерпением ожидаю, что же будет дальше.))»;

Безусловно, отзывы этого типа приятны. Стоит получить таких побольше, и возникает мысль, что пишешь ну просто замечательно, отлично, великолепно и т.д. Особенно они окрыляют начинающего писателя – то есть того, кто выложил первое (или второе-третье) своё детище и с нетерпением ждёт, как его примут.
Но вот конструктивны ли такие рецензии? Да не обидятся на меня их авторы, но ответ – нет. Да, здорово, что люди высказывают свои чувства, что они вообще не поленились записать их!
Но: из хвалебных отзывов нечего почерпнуть. Замечу, что таких откликов – большинство.
Видимо, люди просто опасаются говорить искренне, считают необходимым похвалить автора. Это, на мой взгляд, может быть вызвано тремя причинами:
а) «Я пишу отклик ему, а он, может быть, и мне потом напишет такой же».
Это вариант «кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку». Притом не исключено, что автор отклика – «умелый читатель», то есть что он разбирается в литературе.
б) «Писать нелицеприятные рецензии – плохо, это недостойно и неэтично». Под «нелицеприятными» понимаются отклики, хоть как-то критикующие произведение.
Тоже можно понять. Предполагаю, кто так считает, критику рассматривает как аналог оскорбления. Такие читатели не оставляют отзывов на те произведения, которые им не понравились. Поскольку в большинстве своём это люди начитанные, то хорошо разбираются в языке, сюжете и прочих сложностях литературы. Если они дают рекомендацию, то она, как правило, того стоит. Беда только в том, что рецензенты этого типа, замечая огрехи текста, об этом автору не сообщают, ибо – «да не оскорби!» Свои дельные предложения они оставляют при себе.
в) Вероятно, автор хвалебной рецензии… э-э-э… «текстоглот»: съест любой текст, не глядя на его качество. Читать такой любит то, что попроще – баб-детективщиц, примитивную фантастику и простейшее фэнтези. Короче говоря, это любитель попсы во всех её проявлениях.
В п. I – II речь всё же не о рецензиях, а лишь об отзывах и откликах.

III. Настоящие рецензии, мечта автора. За несколько лет публикации своих опусов в Интернет я получил около 250 откликов, а полноценных рецензий – 11 (!). Скрытый текст

Кому интересно, что за полезные рецензии такие, можно глянуть здесь: http://www.yarik.com/cgi-bin/review.cgi?action=review&article=994

В них люди внятно и обоснованно указывают, что и где следовало бы исправить, и приводят конкретные примеры. Конечно, что-то в рецензиях такого типа может показаться неприятным, если автор только-только начал писать и публиковать (правда, она иной раз глаза-то колет). Иной автор может и такие безобидные замечания воспринять как поругание: как так, мне – и вдруг такое! Да я же! Да как они смеют!
Повторюсь, такого типа рецензий – а это именно рецензии, а не отклики – крайне мало. К огромному сожалению. Причин тут несколько.
Во-первых, чтобы написать такую рецензию, нужно не только внимательно прочесть текст, но ещё и проанализировать его. Отбросив свою лень, нужно сделать разбор текста, да не устно, а письменно. Кроме того, необходимо обладать тем, что я называю человеколюбием. Ведь такая рецензия показывает заинтересованность одного человека в другом, причём оба друг для друга незнакомцы и ничем друг другу не обязаны. Далее, как мне кажется, недостаток в таких рецензиях вызван не только ленью, но и недостатком времени у читателя.
Во-вторых, какие произведения, такие и рецензии. Следовательно, раз опус никак не задел, не заинтересовал, нет и охоты писать о нём развёрнуто. А значит, количество таких отзывов пропорционально количеству интересных произведений.
В-третьих, те, кто вообще пишет отклики, в большинстве случаев - сами писатели. А как справедливо было сказано в анекдоте, «чукча не читатель, чукча писатель». Следовательно, интересно, чтобы меня читали и меня обсуждали, а я других… ну, может, и прочту на досуге… когда-нибудь… если время будет.

С уважением, Антон

 Отправлено: 17.12.08 18:15. Заголовок: kaiman, у пункта II ..

kaiman, у пункта II есть еще она неприятная особенность: такие отзывы есть у всех фиков, даже самых дурных, что во многом "обесценивает" читательский восторг. Какую бы жуткую ПВПшку, мэрисьюшный фик, безграмотный, ООСный и прочее вы ни открыли, там обязательно будет несколько восхищенных отзывов в духе "Это лучший фик!!! В отличие от большинства фиков, он прекрасен!!!"

 Отправлено: 17.12.08 18:36. Заголовок: Dita пишет: такие о..

Dita пишет:

цитата:

такие отзывы есть у всех фиков, даже самых дурных, что во многом "обесценивает" читательский восторг.

Да, Вы правы. "Текстоглотов" полно. Но это уже вопрос культуры. Тем ценнее настоящие рецензии.

С уважением, Антон

 Отправлено: 27.12.08 14:52. Заголовок: Прочёл фанфик "С..

Прочёл фанфик "Сказка без имени". Автор - Loy Yver.
Фанфик находится здесь: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=692
Это кроссовер с миром Т. Прачетта. Я этого автора не читал, и потому опасался, что не смогу толком понять, о чём речь. Однако опасения мои не сбылись: всё очень внятно и понятно. Иными словами, кто боится кроссоверов из-за необходимости дополнительной подготовки (знания других фандомов), может смело открывать «Сказку без имени». В фанфике, как и положено, есть прямые ссылки на мир Прачетта, но они не задавливают повествования. Тому, кто читал Прачетта, всё это покажется милым и «родным» – как любой узнаваемый элемент в незнакомом произведении. А кто не читал, тоже сможет легко воспринять эти вставки, поскольку они к месту и самостоятельного смысла не несут. Кроме того, автор обязательно рассказывает, что да как случилось с Хок-Кхиган: как она стала придворной шутихой («шутиха» - это не только фейерверочная ракета, но и дама, которая любит шутки и умеет шутить), и как она познакомилась с Малфоем, и… Но не буду пересказывать содержание, чтобы не отбить охоту прочесть фанфик.
Это – фанфик юмористический. Автор честно предупредила, что здесь наличествует Мэри Сью. Хок-Кхиган попадет из своего мира Дисков в мир Поттера. При том это попадание в иной мир объяснено: её туда закинул бог. Замечу, объяснение очень правдоподобное. А то, бывает, в некоторых кроссоверах принцип перемещения никак не объяснён... Но продолжаю. Облегчается чтение ещё и тем, что героиня – взбалмошная, эмоциональная, шумная особа, шарж из шаржей – в книгах встречается часто и потому очень даже узнаваема. (Я одну такую и в жизни знавал, тогда и понял, что у любой даже очень схематичной карикатуры всё же должен быть хоть отдалённый прототип.) Она всегда переполнена суетными, нелогичными и бестолковыми эмоциями, которые нередко неадекватны ситуации. К тому же она ведёт себя несоответственно возрасту – инфантильно, иными словами. В самой худшей своей ипостаси такие особы кочуют из одного баб-детектива в другой, из одной баб-книжки в другую. Мне такие героини не нравятся, но это вовсе не значит, что они плохи. Вокруг этой-то героини и закручивается действие: за короткое время она знакомится со всеми основными персонами – с Малфоем, Снейпом, Гермионой, Гарри, Волдемортом, Дамблдором. Все эти герои – мягкие карикатуры на самих себя. Но когда я прочёл главу 8, у меня зародилось чувство, что автор трунит над читателем. Помните, как А.С. Пушкин в «Евгении Онегине»:
И вот уже трещат морозы
И серебрятся средь полей...
(Читатель ждет уж рифмы розы;
На, вот возьми ее скорей!)
У Снейпа роман с Гермионой, у Драко Малфоя – с Джинни Уизли. Вот иллюстрация мысли о подтрунивании:
«Снейп и Люциус в унисон фыркнули. Они тут все "фырчат" что ли?»
Точно, очень распространённая фраза. И вообще автор иной раз жонглирует ожиданиями читателя, даёт именно то, о чём неоднократно говорилось и будет говориться в теме "фанонные штампы".

«- Пока да, - мрачно отозвалась я. – Правда, я его еще не видела после происшествия. Но вот как только доберусь... – я многозначительно умолкла.
- Сведете с ума своими шуточками? – невинно поинтересовался профессор».
Симпатично выглядит.

Вывод: если Вы хотите отдохнуть, открывайте фанфик и читайте.

С уважением, Антон

 Отправлено: 28.12.08 19:02. Заголовок: kaiman, Спасибо! :..

kaiman,

Спасибо!

Скрытый текст

Утащила рецензию к себе в дневник.

 Отправлено: 12.02.09 17:15. Заголовок: Уважаемая Dita von T..

Уважаемая Dita von Teese по моей просьбе написала рецензию на мой фанфик "Путешествуя по мирам".
Находится он тут: www.snapetales.com/index.php?auth_id=1311

Итак, рецензия:

Вообще-то я кросс-оверов опасаюсь: соединение "ежа" с "ужом" редко бывает успешным: однозначной удачей в этом жанре я могла бы назвать только "Сказку без имени" Лой Ивер. Но вот еще один кросс-овер - запчасти, слава богу, немного мне знакомы: Желязны я немного читала (правда очень давно), а из "Эквилибриума" таки видела небольшой фрагмент, который стал моим кошмаром на несколько недель (и всплывает до сих пор). И, надо отдать должное автору, смысл происходящего и специфика "доп. миров" (по крайней мере, в случае с "Эквилибриумом") вполне понятны.
Для начала - о форме и композиции - тут есть о чем поговорить. Фик представляет собой трилогию. Первая часть "От старта к финишу" - охватывает конец 5, 6, 7 книги: в мир ГП попадает герой "Эквилибриума" Престон и помогает решать проблемы "Ордену Феникса". В свою очередь, Снейп помогает Престону решать его проблемы в Либрии. Самая сложная задача - поиск обоснование для контакта и соединения разных миров - в данном случае решена блестяще. Автор вводит дополнительных персонажей - зрителей и читателей из "нашей" реальности, которые видят изменения в книгах и фильмах по сравнению с каноничной версией. Все что мы читаем - сюжеты "порченных" книг и фильмов, причем разные люди видят разные куски, а автор собирает все это в кучу. Скрытый текст

Очень симпатичная, "незатертая" (по крайней мере, в фандоме) "рамка". Фрагментарность повествования позволяет удерживать напряжение, играть с мирами и хронологией. Вообще, все, что касается композиции и переплетения сюжетных линий, - продумано и выстроено просто превосходно. Некоторые кусочки мозаики в первой части отсутствуют - очевидно, неслучайно, поэтому масштабы замысла поражают воображение. Но если стройный, сложный сюжет - однозначная удача, то с остальным есть проблемы. Главная, конечно, это персонажи и их изображение. Как ни странно, больше всех повезло именно Престону (а "выходцы из миров" обычно выходят плохо), который получился объемным и сложным (хотя поначалу показался несколько Марти-сьюшным). "Универсальный солдат", бесчувственный убийца, осознавший весь масштаб своих преступлений перед людьми - там действительно темно и страшно, не сравнить с нашими девичьими ужастиками. А вот остальным повезло куда меньше: Снейп - второй главный герой - вполне абстрактный "хороший парень", умный и смелый, вполне душевно здоровый, особенно на фоне Престона (очень, кстати, жаль, они похожи куда больше и мотивы у них близкие, можно было бы сделать больший акцент на этом). Вторая неудача - это новая героиня Елена, дочка принца Амбера Джулиана и возлюбленная уважаемого профессора. Кроме "артефактов-причиндалов" характера, увы, нет и что еще неприятнее - нет никаких внятных мотивировок для ее действий, потому что считать причиной для участия в сюжете непонятно откуда возникшую любовь к Снейпу нельзя никак. Вообще, когда речь заходит о любви, герои вдруг деревенеют и начинают играть какую-то дрянную пьеску. Я было подумала, что героиня врет неумело, но Снейп ей вроде верит и почему-то воспринимает признание неизвестной девицы в любви как само собой разумеющееся и даже какая-то там взаимность просвечивает. Эта линия ужасно написана: нет там ни влюбленной женщины, ни влюбленного мужчины, даже лгущей женщины я там не нашла. Совершенно "темное" место. Еще один серьезный минус - это затянутость некоторых сцен и описаний - лишние куски, текст ради текста: слишком подробное описание боя в отделе Тайн, непонятно, зачем нужный разговор Елены с Гермионой (никак это на сюжет не повлияло вроде, а "душевный" разговор выглядит крайне неестественным), сцена "суда над Снейпом" (мы-то не узнаем из нее ничего нового). Вообще, динамика удается автору куда лучше чувств и разговоров, хотя у Снейпа с Престоном беседовать получается лучше прочих. Ну и дети-панки - рассмешило, но не порадовало. Вторая часть - "Полгода спустя, сообщения из СМИ" чистой воды хулиганство и постмодернизм. Понравилось очень, особенно стилизация под форум. Хорошо разряжает атмосферу. Третья часть "От финиша к старту" (как я понимаю, не закончена) - фрагменты жить-бытья семейства Снейпа. Хронология снова не простая, а задом наперед. Очень интересная идея, завораживает. Детективная часть сюжета цепляет очень. И в этой части с людьми и разговорами уже лучше, детки так просто хороши. Но Сней опять просто "хороший парень", любящий муж и папинька. Переход злобного, закомплексованного, предубежденного против всех и вся и глубоко несчастного человека к такой благости остался мне непонятен. Пока нет "лишних сцен", что очень приятно. Язык, правда, как и в первой части неровный: то гладко и очень ничего, то пни, ухабы да корявости. Как итог: чертовски хорошая идея, "скелет", которому нужны достойные плоть и кровь, чтобы не превратиться в очередного фикового "Росинанта".

 Отправлено: 14.05.09 21:02. Заголовок: "Другая история&..

"Другая история", авторы - Снарк и Svengaly.

Он здесь: http://hp-fiction.borda.ru/?1-3-0-00001129-000-10001-0-1259775278
Еще в дневнике Снарк и Svengaly: http://www.diary.ru/~snark-svengaly/p60196648.htm?from=0

Сразу замечу, что рецензия эта самому мне не особенно нравится: в ней куда меньше, чем я хотел бы сказать. Но подробнее нельзя, иначе придётся говорить о событиях и героях то, что читателю лучше самому открыть в этом произведении.
«Другая история» – очень необычный фанфик. Основан он на выворачивании той реальности, которую создала Ролинг. Сделано это потрясающе интересно и в той же степени остроумно. И при всём том основные события оригинала авторы не изменили! Зато дали им другую трактовку. В фанфике несколько сюжетных линий, которые очень искусно переплетены друг с другом. Замечательно прописаны характеры персонажей. Вообще вся описываемая реальность живая и пульсирующая.
Этот фанфик – продолжение фанфика «Пасынок» автора Ferry (вот тут: www.snapetales.com/all.php?fic_id=1937). Суть в том, что Снейп при помощи хроноворота решает «подправить» будущее. Он отправляется в прошлое, забирает из приюты Тома Реддла и воспитывает его. Но время Снейпа ограничено: он должен вернуться в своё время. Поэтому Том Реддл остаётся один, но это уже совершеннолетний молодой человек. «Пасынок» на этом и заканчивается.
Однако история Тома Реддла продолжается. Снейп, зная, что может получиться из Тома Реддла, оставляет ему письмо с предостережениями, письмо-завещание, и только после этого исчезает.
Поскольку вырос Том любимым ребёнком в бедной семье, где папой был Снейп, то Том Снейп – просто молодой способный маг, а не то чудовище, каким он является в оригинале. Но общество магов огромное значение придаёт происхождению. Точнее, верхушка его - чистокровные, и они стремятся обеспечить себе наиболее удобное и комфортное существование в ущерб всем прочим. Том – полукровка, и по этой причине он не может устроиться на ту работу, которая соответствует его способностям. Как нетрудно догадаться, он пытается занять место преподавателя ЗОТИ. В результате молодой человек приходит к выводу о жуткой несправедливости общества, и начинает с этой несправедливостью бороться. Проще говоря, он становится революционером, то есть окунается в политику. Незадолго до того, как прочесть фанфик, я посмотрел фильм «Че». И Том мне напоминает одновременно и Фиделя Кастро, и Эрнесто «Че» Гевару. Естественно, Том Снейп (Реддл) как харизматический лидер набирает сторонником и среди полукровок, и среди чистокровных магов. А потом эти революционеры насильственным путём захватывают власть. Как известно, никакие путчисты/ мятежники не смогут удержаться «у руля», если их чаяния и мероприятия не находят отклика у большинства народа. Тому Реддлу и его сторонникам большинство магов и волшебных существ сочувствует: все они сталкивались с несправедливостью чистокровных. Итак, захватив власть, Том Реддл начинает проводить реформы. Ничего о них не скажу, чтобы не отбивать интерес у читателей. Всё это составляет одну сюжетную линию.
Вторая линия – это рассказ о жизни Северуса Снейпа. Но в результате выходит, что Снейпов как бы два. Первый – «папа» Тома Редла, который забрал его из приюта, воспитывал, и который был для Тома идеалом. Папа исчез неведомо куда, и Том Реддл, сколько бы справок не наводил, до поры ничего о нём не мог узнать. Второй – тот Северус Снейп, который был ребёнком, когда Том Реддл пришёл к власти, и который в восторге от политического лидера. А лидер, в свою очередь, проявляет к Северусу Снейпу повышенный интерес. Этот Северус Снейп растёт, и не без помощи Тома Редла развивает свои способности. Но зачем бы Тому принимать участие в Снейпе-втором, и что это за Снейп-второй, читатель узнает из фанфика.
Поскольку фанфик – это вывернутый на изнанку и основательно перекрученный оригинал, мы встречаем здесь всех наших старых знакомых. Но знакомые эти, вполне узнаваемые, тоже «вывернуты». Так, Дамблдор – защитник чистокровных магов. Гарри Поттер и Драко Малфой – приятели, которые ненавидят Снейпа и Тома Реддла, но причины этого весьма отличны от канонических. Ремус Люпин, Джеймс Поттер и Питер Петтигрю – друзья, и хотя судьба их канонична, причины её оригинальны.
Когда читаешь, чувствуешь эмоции героев, переживаешь за них. Но этим прелесть «Другой истории» не исчерпывается. То, о чём я выше сказал, – всего лишь малая часть содержания, minimum minimorum смысла и оттенков. Фанфик наполнен аллюзиями, которые могут быть подсказками читателю, а могут быть говорящим орнаментом, отсылающим к другим произведениям. Что особенно обрадовало, авторы эти аллюзии почти не комментируют. А зачем? Кто поймёт, тот поймёт, а прочие пропустят, и ладно. (Всё же не могу удержаться: например, там есть некий Даджаль, человек с Востока.) На мир ГП спроецирована наша реальность, и показано, что ход истории при определённом развитии событий возможен только такой. Говорю так обтекаемо, чтобы не давать читателю подсказок. Авторы так цепляют повествованием, что, пожалуй, и не вырвешься из этого сладкого плена. Да и не хочется вырываться, если честно.
Забыл сказать: фанфик не окончен.
Словом, рекомендую этот фанфик тем, кто любит в книгах неожиданные решения, нестандартный подход к обычным событиям, намёки разной степени открытости, обилие сюжетных линий и связь с нашей реальностью. Этот фанфик невозможно забыть, его хочется перечитывать.

 Отправлено: 06.05.10 22:13. Заголовок: «Между сердцем и полночью», автор Dita von Teese

«Между сердцем и полночью»– кроссовер «Гарри Поттера» с «Хеллсингом».
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=12294
Кроссоверы – жанр сложный, потому что требуется так сшить фандомы, чтобы швы были аккуратны, не торчали отовсюду нитки и не подрубленные края. Таких «ниток» и «краёв» в фанфике нет. Очень удачно связаны два мира. Даже если читатель со вторым каноном не знаком, это вовсе не помеха: автор в немногих словах рассказал о нём всё, что требуется. Причём заманчиво рассказал: хочется познакомиться и со вторым фандомом. Оказывается, «Хеллсинг» и «Гарри Поттер» – это не два мира, а один. Просто в «Гарри Поттере» рассказывается только о магическом мире, маггловский выступает лишь как фон. Но шила, то есть магии, в мешке не утаишь, и вот некоторые маглы всё же поняли, что в их рациональном мире есть место и чему-то сверхъестественному, а выступает оно в чудовищной ипостаси: в виде вампиров и зомби. И для этих «некоторых» магический мир – вторая реальность. Организация «Хеллсинг» во главе с Интегрой Хеллсинг изничтожает вампиров. При этом замшелые средства вроде осиновых кольев, святой воды и чтения библии не используются, вместо них у борцов с нечистью огнестрельное оружие. Козырная карта организации – непобедимый вампир Алукард. Когда магический мир приходит в движение из-за возвращения Волдеморта, «Хеллсинг» улавливает «круги на воде» и начинает искать их причину. Это неминуемо сталкивает организацию с магами. Оказывается, многомудрый Дамблдор знаком с семейством Хеллсингов…
Вот тут-то всё и начинается! Скрытый текст

Слабое и сильное звено «Хеллсинга» – это связь Алукарда с главой рода. Если глава рода погибнет без кровных наследников, Алукард освободится и козырная карта превратится в атомную бомбу. Тёмный Лорд, надо думать, уж не преминет воспользоваться этим. Вывод: нужно защитить главу рода – Интегру Хеллсинг. Как телохранитель Алукард блестяще с этим справляется: ему ни пули, ни ножи, ни какое другое оружие нипочём; в воде не тонет, в огне не горит! Но вот если убийца будет действовать хитрее, тонким колдовством, Алукард помочь не сможет. Поэтому Дамблдор просит (а всем известно, каковы просьбы Дамблдора) Снейпа защитить Интегру. Почему сам Дамблдор устраняется от выполнения этой задачи, ясно и недвусмысленно сообщает Снейп. Профессору зельеварения никак нельзя отказаться, и он начинает действовать. Читается всё это на одном дыхании, оторваться невозможно. «Мужское» повествование, чем-то напоминает стиль Хемингуэя. Рассказ идёт от лица Снейпа. Интересно, что по духу он не ГП-шный, а хеллсинговый: по мере чтения ощущается то же мрачное очарование, какое испытываешь от просмотра аниме. Очень понравилась трактовка образа Снейпа, поскольку автор ушёл от фандомных стереотипов. Никаких описаний внешности, никаких длинных-предлинных периодов, никакого самоуничижения в духе «а кому может нравиться такой человек», никакого посыпания головы пеплом. Снейп тут предстаёт скрытным и мрачным усталым типом, которого периодически мучает чувство вины. Пуристов, которые особенно внимательны к каноничности/неканоничности героев, этот Снейп порадует. Вообще все герои живые, когда читаешь, чувствуешь их дыхание и слышишь их голоса. Интегра – девушка, которая всё время стоит на цыпочках, потому что для неё на первом месте стоит «казаться», а не «быть». Она выстроила вокруг истинной себя мощные бастионы, чтобы окружающие полагали, будто она и есть бастион. Алукард – «высший вампир» – вечно скалящийся мрак. Однако в какой-то момент выясняется, что за постоянной ухмылкой, чёрным юмором и нечеловеческим совершенством скрываются какие-то чувства. Какие? Читайте, и сами узнаете. В каноне (манге и аниме) Алукард – самый непотопляемый из всех непотопляемых героев, и совершенно не ясно почему. Dita von Teese предложила оригинальное, интересное и логичное объяснение сущности Алукарда. Раз у него на гробу написано «The bird of Hermes is my name, eating my wings to make me tame», то... И в свете этого основатель «Хеллсинга» виден… м-м… в другом ракурсе. Да и деятельность Дамблдора вызывает вопросы... В шапке фика стоит «драма» и «романс», и это в первую очередь драма. Что касается «романс’а», то эта часть в фике развита нетрадиционно. Обычно «романс’ы» – любовные романы. Но «Между сердцем и полночью» – вовсе не любовный роман, потому что любовь там есть, а романа нет. Зато есть закрученные чувства. Словом, это драматический рассказ о самом себе, самообмане и прорывающейся сквозь него правде. Так что читатель не увидит никаких страстных взглядов, объятий, поцелуев и всего то, чему положено было бы сопровождать любовную линию. Да и сама по себе любовная линия тут второстепенна, что заметно из самой композиции. В частности, последняя глава завершается вовсе не там, где положено бы оканчиваться историям о любви.

Словом, читайте и наслаждайтесь!

 Отправлено: 01.08.11 13:19. Заголовок: "Лучше поздно..

"Лучше поздно".
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=3685
Мой любимый фанфик. О нем я могу говорить бесконечно!
Это невероятно каноничный фик - всё, что вы думали о мире Дж.К.Р., но боялись сказать. А автор не побоялся.
Она не побоялась сказать, каким великим, немыслимо героическим человеком был Снейп, одним из тех, кому ставят памятники и пишут книги. О подвиге которого помнят веками.
Он не побоялась сказать, насколько бесчеловечными и тупыми показаны другие герои, так называемые Светлые-хорошие. Как они умеют быть жестоки, слепы и глухи. Например, нежный Гарри - который в 11 лет впервые убил человека, Квиррелла. И который стоял над Снейпом, умирающим в муках, и наслаждался.
"Беспощаден к врагам рейха" - это называется... Из Гарри вышел бы чудесный аврор.
Да, я аплодирую Автору за его авроров. В бесправном мире Роулинг они такие, какими и должны быть, и не могут быть другими. Разве не описаны в каноне милые выходцы из аврората Грюм, Крауч, Скримджер? А чего стоит зам Скримджера Амбридж? А чего стоят дела Сириуса Блэка и Хагрида, или Морфина Гонта и эльфийки Похлебы, или Стена Шанпайка - невиновных, без суда и следствия отправленных в Азкабан? Разве что эльфийку даже Азкабана признали недостойной...
Чего стоят слушания Визенгамота - как сталинские тройки, выносящие приговор за 15 минут? Без адвоката, с обвиняемым в кандалах? А председателем Визенгамота является Светлейший Дамблдор, а заседает там "хорошая" Амелия Боунс... Но почему-то правовая система в том виде, в каком она есть, их всех устраивает.
Олби пишет:

цитата:

Так Гарька в фике и не мучитель, и не герой - ходячее недоразумение какое-то... туповатое

"Лучше поздно" - абсолютно канонический фик. Написанный по горячим следам 7-й книги, от которой всех тоска берет. От безысходности, тупости главных героев, беспросветного гриффиндорства... Эпилог - это приговор. Даже война ничему героев не научила. Они и 19 лет спустя ненавидит слизеринцев и только шепотом признают заслуги Снейпа. После 7-й книги родилось много "сердитых" фиков, вроде "Лучше поздно".
Гарька здесь канонический. Здесь все канонические, в чем и есть ужас. Канон - невероятно жестокая история, в ней человеческая жизнь или человеческая душа ничего не стоят.
Да, есть нормальные люди, которым одного взгляда на Джордано Бруно или Жанну д'Арк хватает, чтобы восхититься ими и гордиться, что живут с ними на одной Земле.
А есть другие люди - как сказал еще один великий, Ян Гус: "святая простота". Это основной контингент поттерианы.
Их толстую шкуру проймешь только крайними мерами.

 Отправлено: 01.08.11 13:27. Заголовок: Олби пишет: Т.е. на..

Олби пишет:

цитата:

Т.е. надо сжечь Снейпа - чтобы показать его величие? (Все жаждут его крови, и Нагини и Гарри, ... и все-все-все

Помните Святую Иоанну Шоу? Пока Жанну не сожгли, никто не понял, кем она была... Об чем и пьеса.
А в "Лучше поздно" - хеппи-енд. Гарри вдруг проснулся, раскаялся, осознался и спас Снейпа. И Снейп не умер.
Даже больше - обрел щастье.
Многие слова из "Лучше поздно", которые Гарька о Снейпе говорит, - это мой идеал. Я мечтала, чтобы кто-то так сказал о Снейпе. И раз Гарька - пусть будет Гарька! Да хоть гигантский кальмар.
Снейп - совершенство, сверхчеловек, великий герой, несгибаемый своей силой духа...
Это канон. Снейпа унижают и мучают с детства, и до самой смерти. И не могут согнуть. Сами ломаются от столкновения с ним!
Что "авроры" - это история о том, что были гриффиндорцы маленькими, и им позволяли унижать Снейпа. Нападать вчетвером на одного, мучать... Безнаказанно. Даже наоборот, поощряли и аплодировали: он гадкий слизеринец, вы делаете благое дело.
А юные гриффиндорцы хотели делать благие дела, хотели вырасти и пойти в авроры.
И вот, они выросли...

 Отправлено: 01.08.11 22:59. Заголовок: У господина kaiman ш..

У господина kaiman шикарные рецензии (куда мне до таких высот...).

Но все же хотелось бы высказаться... по поводу очень отрицательного субъективного мнения в адрес фанфиков, расплодившихся в последнее время, с убогим сюжетом "Гарри поттер 6-курсник, убитый непомерным горем по блохастому крестному в правед... точнее сказать, дебильно-имбецильном гневе совершает изнасилование профессора Снейпа".
Мне непонятны, во-первых, мотивы и фантазии авторов, во-вторых, их пристрастия- они так любят Поттера и ненавидят Снейпа или же наоборот? Если любят Гарричку - то почему он вечно выставлен в таком ужасающе-дурном свете? Неужели нам, читателям, предлагается восхищаться этаким вот "справедливым" наказанием учителя (а давайте-ка всех учителей, которых мы не любим - дружно изнасилуем,
и нам за это ничего не будет!). Если им симпатичен Снейп и они стремятся выставить в дурном свете золотогомальчика - то как же можно выставлять любимого героя этакой беспомощной слабосильной барышней, которую запросто изнасиловал тощий 16-летний заморыш (только не надо доказывать, что от квиддича нарастают непомерные мышцы)? А, да, после этого Снейп идет заканчивать жизнь самоубийством, что само по себе из области фантастики (это Снейп вообще или нервенная, чуткая, неуравновешенная барышня?).
Прошу прощения, что так распинаюсь, но иногда после прочтения весьма неадекватных фиков просто хочется высказаться... еле удерживаюсь, дабы на дать названия этих чудо-произведений. Написала бы в комментах, да боюсь, у авторов вот таких "шедевров" хватит ума дать простой хамский совет "не нравится-не читайте", хотя, казалось бы, как составить мнение о фанфике, не прочитав его - естественно, что второй раз я такую гадость читать не буду...
Имхо, двойственность и нелицеприятность ситуаций в таких фиках просто озадачивает и вызывает глубочайшее отвращение...
Я понимаю, что любое творчество имеет право на жизнь, но все-таки, думается, авторам, мнящим себя гриффиндорцами все разрешается, даже насиловать свои преподавателей... очень хороший пример, и почему в свое время мы не взяли его на вооружение (самый саркастический сарказм, какой только возможен в моем исполнении).
И после этого люди удивляются, что я жажду фика, в котором Снейп не помог кретинским грифферам и они все поперемерли в жутких муках... имхо, просто надоедает, что Снейп все оскорбления и унижения сносит, да еще и бросается на помощь (чистый мазохизм, который я в этом персонаже не приемлю абсолютно)... (в данном случае говорю только о фанфикшене, дабы не путать всепомогающего Снейпа в каноне).

Очень сильно иногда жалею, что я не суперпродвинутый вирус с самонаводящейся программой хотелось бы в какой-нибудь из жизней им стать... (мечта оскорбленного читателя).

 Отправлено: 01.08.11 23:17. Заголовок: Lissa пишет: "Г..

Lissa пишет:

цитата:

"Гарри поттер 6-курсник, убитый непомерным горем по блохастому крестному в правед... точнее сказать, дебильно-имбецильном гневе совершает изнасилование профессора Снейпа

Вообще, такое лечить надо. Натурально. Потому что психическим расстройством даже не пахнет, а буквально разит. Я, например, в школе тоже многих учителей терпеть не могла, но уж точно не хотела их изнасиловать. И не потому, что добрая. Просто мне даже в голову не могли прийти мысли о каких-либо сексуальных контактах с людьми, которые мне так неприятны. Вот по башке чем-нибудь тяжелым шарахнуть хотелось, или ведро помоев на голову вылить
А эти жуткие истории с изнасилованиями... Это даже не девиация, а вполне себе серьезное психическое отклонение.
Не хочется думать плохое про авторов, но Гарри в таких фанфиках очень тяжело болен.

 Отправлено: 01.08.11 23:19. Заголовок: Я здесь, на "Ск..

Я здесь, на "Сказках..." не очень давно.
Хочу спросить: тут тексты выкладываются откорректированные ( отбеченые), верно?
Но беты как-нибудь утверждаются?
Появляется новый фанфик... "и бета при нём"))).
Бета своё отработала, но кругом какие-то детские ошибки. Например, отрицательное местоимение "никто" - везде раздельное написание:
ни кто!
Скрытый текст

цитата: Ему не нужно ни кого оберегать, ему не нужно ни кого убивать, ему не нужно ни кем претворяться. Ему нужно просто жить. И он уверен, даже та, кого он когда-то так безжалостно предал, простила его. Она сама сказал ему об этом... Слабо улыбнувшись, человек посмотрел в сторону древнего замка. По крикам и воплям радости, доносящимися из Хогвортса, а также по пьяному пению Хагрида (и когда он только успел уже так нажраться?), он понял все лучше, чем если бы был там, в зале, с ними... ... ни кто не соврет – все расскажут, как искренне ненавидели его... Визжащая Хижина горела...

 Отправлено: 01.08.11 23:28. Заголовок: Олби, Тексты выклад..

Олби,
Тексты выкладываются в таком виде, в каком их выкладывает автор.
Наличие или отсутствие беты также личное дело автора (у меня, например, беты как таковой нет, только подруга, которая читает главы и сообщает, если заметит глупость).

Чакра просматривает тексты, и если количество ошибок зашкаливает, возвращает фанфик автору. Именно поэтому совсем уж кромешный ужас сюда попадает редко
Но сами понимаете, проскочить всякое может. Проверкой фанфиков и утверждением бет администрация сайта, понятное дело, не занимается. Полагаю, дел и без этого хватает

 Отправлено: 02.08.11 11:22. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А эти жуткие истории с изнасилованиями... Это даже не девиация, а вполне себе серьезное психическое отклонение. Не хочется думать плохое про авторов, но Гарри в таких фанфиках очень тяжело болен

Мне вот тоже не хочется, но поневоле приходится, ибо ясно, что такое ГарриПоттер - это воплощение больного ума именно автора (заметьте, я не привожу никаких ссылок и названий намеренно, хотя в этой теме это совершенно не возбраняется). Причем, у таких авторов грязным насилием занимаются сплошь их любимые гриффиндорцы ( а как же факультет храбрых и благородных??? В чем вообще фишка такого определения?).
Видимо, в глазах "авторов" (вот язык не поворачивается называть так этих субъектов-бумагомарателей), это и есть справедливое и "благородное" возмездие за несколько придирок и снятых баллов во время учебы...
Что, в таком случае, я, рядовой читатель, могу подумать об этом - что особи, написавшие такое именно больны душевно, а может, где-то и физически (психически) - и никто меня в обратном разубедить не сможет, ибо по человеку вполне можно судить по продуктам жизнедеятельности, в данном случае - о вышедших из-под их пера "шедеврах"...ну проводят же врачи анализы и на их основании ставят уже диагноз, так же и в этих случаях - анализ проведен - вывод следует сам собой... и весьма неутешительный...
Потому что описание жестокости в виде пыток или мучительной смерти одно, а вот описание со смаком вот таких вот сексуальных "побед" дебильных гриффиндорцев (а это в 99% именно они) - это уже наводит на размышления об авторах... такое ощущение, что в фиках у гриффиндорцев истинно нет мозгов, или же они у них сосредоточены в другом месте... самоутверждение таким способом опускает ниже плинтуса только самих исполнителей, но отнюдь не жертву.

Сужу по себе... как бы я не ненавидела грифов, прокручивая в голове сюжеты жуууткой расправы Снейпа с ними (причем, заметьте, Снейп собирается с ними разделаться не на пустом месте, а именно из-за больших обид... ), мне никогда, ни разу в голову не приходила мысль о том, что истинно благородный в моем понимании профессор сможет как-то запачкаться именно такой местью - отравить, заавадить, проклять каким-нибудь изощренным заклятием, засектумсемприть - всегда пожалуйста - но такое приходит в голову именно убогим и душой и телом гриффиндорцам (благородные, мантикора их сожри...).
По этой же причине мне непонятны восторги по поводу мэтров фанфикшена, ну к примеру Jaxsian Thang (кажется, правильно написала), надеюсь, она на меня не обидится... но мне ее произведения, как бы гениально, по словам других читателей ни не были написаны, абсолютно не понравились... честно сказать, я была возмущена даже тем, как она описывает сексуальные издевательства над тем же Поттером, хоть я его и не перевариваю... да таких множество и среди зарубежных и среди отечественных райтеров.
В принципе, можно списать на мою якобы тонкую и хрупкую душевную организацию... но смею заверить, видела в жизни много жестокости и несправедливости, насилия и даже убийство, но почему-то отношусь ко всему этому крайне негативно, поэтому судить меня за такую жестокую критику фанфиков не следует, нормальный, в моем понимании, человек к этому отнесется так же отрицательно, как и я...
А те, кто обожает ангст... нууууу, даже не знаю что сказать... как пишет уважаемая Айрис, дай Мерлин, чтобы это была всего лишь девиация...

Прошу простить мне всю эту писанину, надеюсь, все в рамках темы...

 Отправлено: 02.08.11 13:30. Заголовок: Lissa пишет: но мне..

Lissa пишет:

цитата:

но мне ее произведения, как бы гениально, по словам других читателей ни не были написаны, абсолютно не понравились...

В каноне все герои по-своему невротики, и это еще мягко сказано. Психи, с агрессивно-неадекватным поведением, с жестокими шуточками... Способные унизить человека так, что мало не покажется. Вот эту девиацию фикрайтеры и используют. И я... их понимаю. Честно скажу, что Мародеры, какими их описали в каноне, их типаж вызывал у меня бешеную ассоциацию с жутким фильмом "Ворошиловский стрелок". То есть, они по своему типу поведения потенциальные уголовники, потенциальные насильники. ИМХО.
Lissa пишет:

цитата:

По этой же причине мне непонятны восторги по поводу мэтров фанфикшена, ну к примеру Jaxsian Thang (кажется, правильно написала),

Juxian Tang
Lissa пишет:

цитата:

"Гарри поттер 6-курсник, убитый непомерным горем по блохастому крестному в правед... точнее сказать, дебильно-имбецильном гневе совершает изнасилование профессора Снейпа".

У Svengaly есть такой Фред Уизли. И для него это очень плохо кончилось: Снейп здорово ему отомстил.

 Отправлено: 02.08.11 13:31. Заголовок: Lissa пишет: такое ..

[quote]`Lissa пишет:

цитата:

такое ГарриПоттер - это воплощение больного ума именно автора

В какой-то медицинской статье я читала об одном из методов терапии больных, страдающих от подобных состояний. Им предлагалось, на бумаге, изложить весь свой негатив, выплеснуть всю свою агрессию. И после этого, в реальной жизни, они становились более спокойными, способными контролировать свои эмоции. Может быть, и здесь , мы имеем дело с чем тон подобным ? Просто переносят свое состояние на главных героев, и не задаются вопросом ни о ,,, гриффиндорском благородстве,, , ни о,, слизеринском каварстве,,? Но, может быть, не стоит выносить плоды подобной ,,терапии,, на всеобщее обозрение? Многим людям от этого становиться плохо!! (Простите за излишнюю резкость, не сдержалась!)

 Отправлено: 02.08.11 13:56. Заголовок: Florus пишет: В как..

Florus пишет:

цитата:

В какой-то медицинской статье

Клинический пример Маркиза де Сада. В жизни - диссидент и нормальный человек, борец с кровавым царским режимом, а на бумаге - одни ужасы и море чернильной крови. Господа революционеры на этом здорово прокололись: поставили Маркиза одним из революционных комиссаров, а потом сняли и даже посадили за мягкость. Маркиз был единственным комиссаром во Франции, не подписавшим ни одного смертного приговора...

 Отправлено: 02.08.11 14:42. Заголовок: Florus пишет: може..

Florus пишет:

цитата:

может быть, не стоит выносить плоды подобной ,,терапии,, на всеобщее обозрение? Многим людям от этого становиться плохо!!

ППКС!
Вот, собственно, об этом и речь, что нам волей или неволей приходится это читать...
Потому как частенько саммари дает очень мало информации - читать или не читать... а когда прочтешь, к сожалению, уже становится поздно - ты уже вымазался... тошнотворное чувство... и ведь не предъявишь претензий - скажет, а нафих вы читаете?
Syrinx пишет:

цитата:

У Svengaly есть такой Фред Уизли. И для него это очень плохо кончилось: Снейп здорово ему отомстил.

"Западня", ага. Вы не представляете, как я была этому рада! Ну просто воспитание жестокости у женщин и... еще раз у женщин
Syrinx пишет:

цитата:

Juxian Tang

Благодарю за поправку!
Syrinx пишет:

цитата:

Ворошиловский стрелок

Ну просто отличное кино! Вот так и надо действовать, когда "правосудие" сложило лапки...
Скажу честно, я бы на его месте поступила бы так же... ни минуты не колеблясь.

 Отправлено: 02.08.11 16:45. Заголовок: Syrinx пишет: Вот э..

Syrinx пишет:

цитата:

Вот эту девиацию фикрайтеры и используют. И я... их понимаю.

Знаете, использовать - это одно. Я тоже много чего могу использовать. Дело не только в этом.

Если я напишу, скажем, про жестокое изнасилование или инцест, то писать я это буду так, что всем станет понятно - это неправильно. Скверно. Отвратительно. И ничего хорошего людей по определению не ждет. Отношение автора - оно всегда чувствуется. Что в фанфиках, что в "большой литературе".
А ведь у некоторых фикрайтеров изнасилования представлены как поступки, которые, в общем, и обоснованы были, и простить их можно. А сексуальная связь отца и сына показана как высокие отношения.
Вот к такому как относиться? Лично мне не по себе как-то. Я тоже знаю, что такое насилие, смерть, унижения. Даже с примерами инцеста в жизни сталкивалась. Как-то раз мне пришлось из движущегося автомобиля на проезжую часть выпрыгивать, чтобы дело не кончилось еще хуже (и это один из самых невинных случаев в моей жизни). Жутко мне от таких фанфиков. От отношения авторов к жестокости жутко.

Florus пишет:

цитата:

В какой-то медицинской статье я читала об одном из методов терапии больных, страдающих от подобных состояний. Им предлагалось, на бумаге, изложить весь свой негатив, выплеснуть всю свою агрессию. И после этого, в реальной жизни, они становились более спокойными, способными контролировать свои эмоции.

Я в 7-8 лет пыталась ужастик написать. Главным страдальцем был маньяк. До сих пор сочувствую главным злодеям. Но не всем, только тем, кто: 1) болен психически; 2) получил от жизни слишком много люлей и озлобился; 3) и то, и другое вместе.
В общем, смысл в этой теории есть. Беда только в том, что помогает метод не всем (как и все остальные методы). Психиатрия у нас, к сожалению, развита примерно так же, как медицина в Средние века. Многим, наоборот, еще больше хочется все это в жизнь воплотить. Особенно после восторженных отзывов читателей.

 Отправлено: 02.08.11 17:26. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А ведь у некоторых фикрайтеров изнасилования представлены как поступки, которые, в общем, и обоснованы были, и простить их можно.

Есть еще жуткая вещь идеология. В Индии и арабских странах отношение к женщине и к сексуальным преступлениям против нее Вам не понравится. Там считается нормой, что на изнасилованной женщине насильник должен жениться. Чтобы вернуть ее утраченную честь и устроиь судьбу, потому что на этой "испорченной" даме больше никто не женится.
Думаете, фикайтеры сами понимают, что и почему они пишут? И насколько правомерно то, что они описывают? Для них-то все реалии абстрактны. Они основываются только на своих убеждениях и штампах идеологии, "как надо поступать в данном случае".

 Отправлено: 02.08.11 17:40. Заголовок: Syrinx пишет: В Инд..

Syrinx пишет:

цитата:

В Индии и арабских странах отношение к женщине и к сексуальным преступлениям против нее Вам не понравится.

Именно поэтому я вряд ли когда-нибудь туда вообще поеду.
У нас тут не Индия и не арабские страны.

Syrinx пишет:

цитата:

Они основываются только на своих убеждениях и штампах идеологии, "как надо поступать в данном случае".

Вот и пугает, что у них такие убеждения и такая идеология.

Не понимаю, чем Ваши слова противоречат тому, что написала я.

 Отправлено: 02.08.11 17:54. Заголовок: Iris Black пишет: ч..

Iris Black пишет:

цитата:

чем Ваши слова противоречат тому

А они непременно должны противоречить?
Суть в том, что пока не напишут они это, не выплеснут, то и шансов не будет в себе разобраться. Осознать, что у них такие убеждения, такие штампы сознания. Чем больше выплеснут, тем адекватнее будут в реале.

 Отправлено: 02.08.11 18:08. Заголовок: Syrinx пишет: А они..

Syrinx пишет:

цитата:

А они непременно должны противоречить?

Ну, по тону я так поняла, что Вы возражаете. А раз возражаете, утверждения должны противоречить моим. Прошу простить, если что-то не так поняла.

Syrinx пишет:

цитата:

Чем больше выплеснут, тем адекватнее будут в реале.

Не факт, вот в чем проблема...

 Отправлено: 02.08.11 20:10. Заголовок: Syrinx пишет: их ти..

Syrinx пишет:

цитата:

их типаж вызывал у меня бешеную ассоциацию с жутким фильмом "Ворошиловский стрелок"

Еще скажите - типичный "Заводной Апельсин".
Элитная группа молодых людей, занимающаяся мародерством и всевозможными непотребствами.

Скрытый текст

Интересно, ну почему я в КАЖДОЙ теме читаю о горячей нелюбви к гриффиндорцам, мародерам, Гарри Поттеру персонально...?

 Отправлено: 02.08.11 20:20. Заголовок: Nickolas Flamel, А ..

Nickolas Flamel,
Скрытый текст

А вы на Хогнет сходите. Там можно почитать о горячей нелюбви к этому мерзавцу Северусу Снейпу. А здесь как-то так в настоящий момент контингент такой подобрался, уж простите.

 Отправлено: 02.08.11 20:32. Заголовок: Juxian Tang, как хот..

Juxian Tang, как хотите, а я люблю её очень, правда, далеко не всё. Но те фики, которые мне так нравятся, как правило, это вообще не фики. Это откровенная порнуха, и даже не притворяется ничем иным. Есть предупреждение: "если кулак в ж... оскорбляет ваше эстетическое чувство, пожалуйста, не читайте", куда уж понятнее? На то оно и порно, чтобы описывать фантазии, которые и в голову не придёт реализовывать. Но большая часть её фиков... как бы сформулировать. Она как бы берёт те самые нежелательные, но в общем распространённые особенности поведения, и растягивает их сверх пределов допустимого. Понимаете? Особенности сексуального поведения доводит до абсурда, разыскивая предел прочности человеческой психики. Часть таких фиков проходит где-то вдоль моих собственных границ... представимого (неуклюжее словечко получилось, извините), и они мне очень нравятся. Я их смакую, как неразведённый абсент. И очень хорошо, что они такие короткие. Часть выходит далеко за эти границы, их я не люблю, но и отвращения они не вызывают. Проходят мимо сознания, не задевая. К ним относится знаменитый "Контролируемый ущерб" - это уже слишком, знаете ли. Инцест... кажется, у неё нет фиков с прямым инцестом, но даже если её герой задевает инцест краешком, у неё этот фик такой напряжённый, такое... холодное, даже отвратительное возбуждение... ну, ясно, что инцест для неё - не что-то обычное, как для некоторых малолеток, не понимающих, о чём пишут, а извращение. Тоже испытание собственной психики на прочность. Мне понравилось, сильный фик, хотя перечитывать не стала ни разу. Гадость всё же редкая.

Ну, резюмируя, Juxian мне нравится, потому что в общем, я понимаю направление движения её фантазии. И чем дальше эта фантазия её заводит, тем сильнее напряжение, я с этим согласна. Но... небрежное отношение к изнасилованию - не понимаю. Самоубийство - вообще не понимаю, никогда не понимала. Ну что должно быть в голове, чтобы перекрыть один из основных инстинктов, а?

Да и вообще кривой какой-то вектор получается, берут Снейпа, берут Поттера - а это всё-таки заданные каноном величины, и заставляют их... Блин, если выстрелить ядром из пушки, оно под действием силы взрыва и силы тяжести полетит по параболе, это же очевидно! Ну не может ядро вылететь, потом влететь обратно, прокатиться по стволу, а в конце ещё подпрыгнуть. Это против законов физики. И не может Поттер изнасиловать Снейпа. Потому что не может! Juxian Tang - это вам не ядром из пушки, это термоядерная реакция, п-ц всему живому, но она при этом не противоречит так явно законам человеческой психики. А то, что Lissa описывает, это уже... чушь какая-то. Непонятно, зачем и почему написанная.

 Отправлено: 02.08.11 20:37. Заголовок: N пишет: фики, кото..

N пишет:

цитата:

фики, которые мне так нравятся, как правило, это вообще не фики. Это откровенная порнуха, и даже не притворяется ничем иным. Есть предупреждение: "если кулак в ж... оскорбляет ваше эстетическое чувство, пожалуйста, не читайте", куда уж понятнее? На то оно и порно, чтобы описывать фантазии, которые и в голову не придёт реализовывать.

Ну, против такого лично я абсолютно ничего не имею. Тем более как страстная поклонница всякого рода БДСМа

А вот когда некоторые авторы (про упомянутого Вами не говорю - это общее рассуждение) пытаются изобразить, будто их порнуха имеет какой-то смысл, сюжет - этого угнетает. Зачем? Пытаются убедить сами себя, что вовсе не порно пишут? Стесняются, что ли? ИМХО, это порой выглядит так же глупо, как свадьба в конце порнофильма

 Отправлено: 03.08.11 11:02. Заголовок: N пишет: И не може..

N пишет:

цитата:

И не может Поттер изнасиловать Снейпа. Потому что не может!

Хм... в нашем нормальном понимании - да, не может, они вообще друг друга не могут изнасиловать, вот именно!
Но многие почему-то думают, что могут, отсюда и весь сыр-бор, отсюда и выводы о неадекватном восприятии и написании подобной...как вы говорите-
N пишет:

цитата:

чушь какая-то. Непонятно, зачем и почему написанная.

Видимо, в их понимании это не чушь, а претензия на высокое творчество... видимо, считают это гениальной авторской находкой, вот мы и пытаемся понять, что сие вообще такое... кстати, в последнее время уже мало кто канона придерживается, вот и походят подобные пр-ния на откровенную черную порнуху...

Кстати, Джаксиан я чисто к примеру привела (ну не могу же я приводить в пример "авторов", которые околачиваются тут же, на "Сказках", некорректно как-то...), в принципе, да, у нее хоть и жутчайшие секс-фики, но там противостояние студенты Хогвартса-Пожиратели (хотя ПС чересчур, на мой взгляд, гиперболизированы), или же Гарри-дядя Вернон (ну тут ужас кромешный) более-менее может быть оправданно, но есть у нее весьма неприятный фичок Снейп-Поттер с изнасилованием, я такого не люблю... потому ее произведения никогда не перечитывала.
Просто знаете, когда насмотришься и начувствуешься в жизни всякого, такого рода фики вызывают лишь неприятные ассоциации и воспоминания... Не в обиду кому-то будет сказано, но людям неопытным и юным, выросшим в пуховом гнездышке такие произведения могут пощекотать нервы, но вот лично мне... бррррр... жутко неприятно от такого...
Это только мой личный субъектив... а так я, конечно, никого из читателей не осуждаю и мою точку зрения поддерживать не призываю...

Iris Black
Против описаний БДСМ тоже не имею ничего против, это происходит по обоюдному согласию...

 Отправлено: 03.08.11 13:11. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Элитная группа молодых людей, занимающаяся мародерством и всевозможными непотребствами

(наивно) А разве они не такие? Вот сейчас в "Битве за Англию" топ уверенно взяли "Розовые слоники". Или знаменитый фик, с которого по рекомендации Мильвы началось мое знакомство с Джаксиан Танг: "Запретные мысли". На ту же тему у Тупак Юпанки есть свой "Ворошиловский стрелок" - "Лучшее и худшее воспоминание Снейпа". А если взять милейший джен Lecter Jr "Пьеса для обреченных"...

 Отправлено: 03.08.11 13:17. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

вот когда некоторые авторы (про упомянутого Вами не говорю - это общее рассуждение) пытаются изобразить, будто их порнуха имеет какой-то смысл, сюжет - этого угнетает. Зачем? Пытаются убедить сами себя, что вовсе не порно пишут? Стесняются, что ли?

Это общая и банальнейшая проблема школьников: они не понимают, о чем пишут. Что не понимают - объяснимо, и очень хорошо, что не было у них в жизни шанса такое понять. А в результате - пишут чушь.
Школьники наши не виноваты в проблемах образования... псевдообразования, которое дает мало знаний и много уверенности, что теперь вы знаете всё на свете. И раз учительница поставила вам "пять" за сочинение "Что такое любовь", то вы можете с умным видом рассуждать о любви и изнасиловании.
Или за "пять" по истории можете с умным видом объяснять, почему Альбус Дамблдор - великий стратег и грамотный политик...
Замечательно и даже лучше всего на свете, когда человек высказывает собственное мнение. Вопрос в том, как Вы верно подметили, Iris Black : сразу видно, когда оно есть. Или когда его еще нет...

 Отправлено: 05.08.11 20:00. Заголовок: Открыла вчера вечеро..

Открыла вчера вечером недавно выложенное «апельсиновое ассорти» Трегги Ди... (думала посмеяться).
На предупреждение сперва не обратила внимания. Название уж очень привлекло -
Много нас, а он один
Упс! И здесь Снейпа четвертовали:
Скрытый текст

цитата: ... Снейп так боялся за Гарри, что совершенно забыл о собственной безопасности. ... Гарри стоял в полутемном сыром погребе, и смотрел, как между бочек с вином сочатся алой жидкостью куски тела. Все, что осталось от Снейпа. Рука там, рука здесь.

Мрак.

 Отправлено: 05.08.11 20:17. Заголовок: Бедняга Северус... :..

Бедняга Северус...

Никогда не пойму, как можно его убивать. У меня вот рука ни за что не поднимется.
А некоторым авторам, которые так любят убивать людей, не мешало бы посмотреть фильм "Персонаж".

 Отправлено: 05.08.11 20:23. Заголовок: Iris Black пишет: к..

Iris Black пишет:

цитата:

как можно его убивать

Вот-вот! Мы искренне и с ужасом не понимаем... А Гарри всегда стоит и смотрит, стоит и смотрит...
Такой агнец невинный...

 Отправлено: 05.08.11 21:17. Заголовок: Lissa пишет: Вот-в..

Lissa пишет:

цитата:

Вот-вот! Мы искренне и с ужасом не понимаем... А Гарри всегда стоит и смотрит, стоит и смотрит... Такой агнец невинный...

А мне понятна сия тенденция ...
Тем самым авторы Гарри еще ниже опускают...
Ему одно только и остается - стоять с раззявнутой варежкой.
Какой он герой?
Не агнец, а лох (дырка от бублика).

Сама я чёрно-юрморную сказку лишь однажды сочинила - в далёком детстве... (6 лет было мне)
- как из старой лошадки-работяги барабан сделали. И с философским подтекстом.

Помню вытянутые физиономии взрослых, их тревогу.)))

 Отправлено: 05.08.11 21:18. Заголовок: Олби пишет: Тем сам..

Олби пишет:

цитата:

Тем самым авторы Гарри еще ниже опускают...

Знаете, я в своем фанфике тоже Поттера опускала периодически, но убивать Снейпа мне для этого не понадобилось.

 Отправлено: 05.08.11 21:31. Заголовок: Iris Black пишет: я..

Iris Black пишет:

цитата:

я в своем фанфике тоже Поттера опускала периодически, но убивать Снейпа мне для этого не понадобилось

Так вот это и есть истинное мастерство писателя!
Все остальные ангстеры - графоманские маньяки (прости меня, Мерлин!)

 Отправлено: 05.08.11 21:39. Заголовок: Lissa, Ну уж вы ска..

Lissa,
Ну уж вы скажете... *смущается* Я так, балуюсь

Просто уж очень не люблю, когда Снейпа убивают. Слишком трепетное у меня к нему отношение. Вот кого-то другого - это я не против. Но Снейпа нинада!

 Отправлено: 05.08.11 22:00. Заголовок: Iris Black Истинная..

Iris Black
Истинная правда! *...истово крестится кельтским крестом*
Все б так баловались - у большинства читателей нервы в порядке бы были.
Iris Black пишет:

цитата:

Просто уж очень не люблю, когда Снейпа убивают. Слишком трепетное у меня к нему отношение. Вот кого-то другого - это я не против. Но Снейпа нинада!

Вот просто мильен раз ППКС! Ну я ж предлагаю всегда - пусть все всех и друг друга убьют - лишь бы Сева был жЫв! А кста, хотела написать, что пусть кого другого (да хоть всех грифов, начиная с Потти), зверски поубивают, да побоялась, что скажете - нельзя так... .
Насчет трепетного отношения к зельевару... это нисколько не удивительно... в каноне просто больше некого уважать, по правде говоря...ну во всяком случае, таким как мы... а чего удивляться, вон куча... народу от мародеров фанатеют .

 Отправлено: 05.08.11 22:23. Заголовок: Lissa пишет: А кста..

Lissa пишет:

цитата:

А кста, хотела написать, что пусть кого другого (да хоть всех грифов, начиная с Потти), зверски поубивают, да побоялась, что скажете - нельзя так...

Скажем так: я считаю, что нельзя убивать персонажей просто так. Ну нельзя. Только если ну вообще по-другому никак. Потому стараюсь убивать только тех, кого уже убила Роулинг, да и то - не всех

 Отправлено: 05.08.11 23:25. Заголовок: Что там, простите, м..

Что там, простите, между бочек? Рука? Рука там, рука сям?
Лечить. Принудительно. Это не чернушные стишки про девочку и Газпром, они же это всерьёз, нэ?

Я, хоть и выросла, по определению Lissa, в пуховом гнёздышке - по сравнению с остальными регионами ближнее Подмосковье вполне себе "пуховое" - таких садюшек не переношу. Живое, знаете ли, воображение.
Можно, историю расскажу? Когда-то давно зашёл на работе трёп о способах приготовления всяких лёгких, сердца и т.п. И я выступила в том смысле, что это же не мясо, оно попросту невкусно! Я понимаю, что зарплата у нас по местным меркам копеечная, но не настолько же, чтобы на нормальное мясо не хватало, всё же не икра чёрная. А молодой сотрудник родом из смоленской деревни мне и объяснил: "Если ты это мясо полгода Борькой звала, по пузу чесала и вскакивала в 4 утра похлёбку ему варить, то когда ты его зарежешь, то даже кровь соберёшь на колбасу. У нас вообще только пятачок и копытца выбрасывают". Мда, картинка впечатляющая. Не, мясо я покупать не перестала, у меня от природы очень низкий гемоглобин и секретное прозвище "бледная поганка", так что вопрос стоит - или я, или свиньи. Но к смерти, даже свиной, относиться легкомысленно никак не могу. Сразу представляются пирожки с Борькой.

Как-то мы по разному к книгам относимся. Понятно, что Снейп - воображаемая персона, но мы его воображаем всё-таки живым человеком. Кстати, и Гарика с Мародёрами тоже, иначе что бы на них так злиться? А эти... похоже, двумерными компьютерными куклами...

 Отправлено: 05.08.11 23:52. Заголовок: N А они, наверняка ..

N
А они, наверняка думают, что лечить надо нас! Мы высокого искусства не понимаем! Все нас на гуманизм тянет, а это не есть нормально типа в наше время... Это как я говорю маме, что ты постоянно смотришь НТВ, там же сериалы сплошь про бандитов, разборки и убийства... а она говорит: так ведь жЫзненно... вот такой взгляд на жизнь...

*смущенно улыбается* Дорогая N , про "уютное гнездышко"... я имела в виду немного не то, что Вы подумали, не в смысле материальных и бытовых удобств пуховое, а в плане эмоционально-психическом, душевном и моральном... ну то бишь, большинство людей, не испытавших жизненных потрясений могут не понять вот именно наших претензий к нерадивым, на наш объективно-субъективный взгляд авторам... К Вам, естественно, это не относилось и не относится ...
Вот отсюда и разное отношение и книгам и к героям. Мы до того отождествили Снейпа и прочих, что даже в мыслях не можем допустить причинить ему вред, тем и возмущаемся... а если какой-то человек так запросто равнодушно обращается с персонажами, поневоле задумаешься о двухмерности именно его духовного развития и восприятия...
Или это слишком уж мы эмоциональны?
Кстати, я раньше думала, что такое отношение сильно зависит от возраста, ну то есть, уж нам-то к тридцати и после годам уже должно быть ясно, где хорошо, а где плохо... а вот и нет! Встречала на форумах несколько фикрайтерш за 50, уж казалось бы, опыта должно быть сверх меры, но рассуждения были... на уровне 13-15 мародеров, вот честно! Так что моя теория возрастного генезиса увяла на корню...

 Отправлено: 05.08.11 23:59. Заголовок: Да тут не в возрасте..

Да тут не в возрасте дело. И даже не в жизненных потрясениях. Иные после потрясений только и делают, что персонажей убивают, дабы за оные хоть им отомстить.
В людях дело.

 Отправлено: 06.08.11 00:40. Заголовок: N пишет: Что там, пр..

N пишет:

цитата:

Что там, простите, между бочек? Рука? Рука там, рука сям? Лечить. Принудительно. Это не чернушные стишки про девочку и Газпром... ... Снейп - воображаемая персона, но мы его воображаем всё-таки живым человеком.

Если бы... воображение у автора дюже затейливое...

Цитата, но "в обратном порядке":
"...куски тела" "сочатся алой жидкостью..." (т.е. ещё не истекли соком). И всё это истекает между бочек с вином (тоже сок - только виноградный).
Гарри, ты вовремя: "картина маслом" - так ясно и подробно написана (всё это - в тёмном погребе).
Но тут картина меняется: куски вроде были в центре меж бочек... и вдруг - " рука там, рука здесь".
У Гарри глюки или автор за компом пересидел?
Лечить, однозначно!

 Отправлено: 06.08.11 13:09. Заголовок: Олби пишет: Лечить,..

Олби пишет:

цитата:

Лечить, однозначно!

А я очень люблю Трегги Ди

 Отправлено: 09.08.11 00:15. Заголовок: Syrinx Ой, а мне ну..

Syrinx
Ой, а мне ну никак этот автор
Абслютно не мой... (да и снарри я терпеть не могу...)
Я юмор люблю... есть такой автор - Юморист

 Отправлено: 09.08.11 13:58. Заголовок: Lissa пишет: Я юмор..

Lissa пишет:

цитата:

Я юмор люблю

Самый смешной фик