Отправлено: 16.02.08 19:15. Заголовок: Боевые подруги, или Правила производства и эксплуатации женских персонажей

"Без женщин жить нельзя на свете, нет!" (с)
Дам и дев в фиках полно: разновозрастные и разномастные Гермионы, яркие и активные Мэри-Сью, таинственные НЖП, а еще Луны, Тонкс, Лили, Нарциссы и разные другие. Однако несмотря на кажущееся разнообразие, быстро понимаешь, что действительно интересных и удачных совсем немного.
А вопрос у меня вот какой: каким, с вашей точки зрения, должен быть "правильный" женский персонаж? Непременно канонным или, наоборот, оригинальным? активным или наблюдателем? Какие характеристики вас "цепляют", а какие - раздражают ужасно.
Примеры и рекомендации, "секреты мастерства" приветствуются.

 Отправлено: 08.03.08 14:36. Заголовок: Хорошо, когда автор ..

Хорошо, когда автор умеет несколькими штрихами создать яркий и интресный образ, а потом подтверждает и раскрывает его поступками героя. Ужас, - если начинает вопрощать свои мечтательные фантазии, как правило, романтического характера. Впрочем, даже это можно сделать так, что никто не догадается.) В каноне, из женских персонажей, мне нравятся Нарси, Гермиона, Луна... И пока все. Их интересно анализировать и, таким образом, находить новые грани, не указанные в каноне, но логично обусловленные. И прикидывать варинты развития. Могла бы добавить Джинни, но лично мне она может быть интересна только в том случае, если "тесное общение" с дневником Риддла, вызвало в ее душе необратимые изменения (я не о романтике, хотя и это..). Впрочем, все равно, - в каноне женщин интересных мало. Не любит их Ро.)

 Отправлено: 08.03.08 14:58. Заголовок: Amattiss (Amy) Ice в..

Amattiss (Amy) Ice

цитата:

в каноне женщин интересных мало. Не любит их Ро.)

ревнует наверное

 Отправлено: 08.03.08 15:31. Заголовок: Возможно. Ее психика..

Возможно. Ее психика это что-то с чем-то.) Мнения в интервью и то, что она пишет - небо и земля. Чего только стоит мастерство при написании нелюбимых персонажей, в то время, как положительные (с ее точки зрения), во многом картонны. (Особенно те, которые строго положительны.)

 Отправлено: 08.03.08 15:32. Заголовок: О, моя темка аккурат..

О, моя темка аккурат 8 марта реанимировалась! ))
В каноне всех дам можно поделить на три категории: отличницы, спортсменки комсомолки (Лили, Гермиона, Джинни, Тонкс, думаю, хотя и меньше), стервы и эгоистки (Нарцисса, Белла, Панси) и невнятные особи женского полу, эдакие cosmo-girls (Лаванды всякие). Мне лично перспективными кажутся только Луна (она все-таки вне классификации), Нарцисса (самая сложная) и Тонкс (известно мало, но с этим можно работать). С остальными - нужна абсолютно новая интерпретация, те полный ООС (мне в этом смысле очень понравилась "Грейнджер по понедельникам". Никакая это не Грейнджер, конечно, но фик отличный).

 Отправлено: 08.03.08 15:56. Заголовок: Dita О, моя темка ак..

Dita

цитата:

О, моя темка аккурат 8 марта реанимировалась! ))

Кстати, да, "Грейнджер по понедельникам" меня тоже повеселил.

К ООС отношусь двояко. Если автор докажет как из канонического характера вырос ООС-ный - буду читать с удовольствием, ибо личность это не константа, а процесс. Все мы меняемся.. Причем, не столько с годами, сколько вследствие событий в этих годах. Вполне допускаю, что война могла бы сделать из Гермионы нечто подобное..
ООС в юморе - это уже фендомский канон. А вот, ООС без базы приводит лишь к тому, что через силу дочитываю фик, надеясь, что автор использовал такой литературный прием, как обьяснения в конце. (Да, иногда и я "мышка" , но на макси, это не распространяется). Впрочем, все мое ИМХО, основывается на большой любви к альтернативным развитиям личностей и, как следствие, судеб их и их окружения.

 Отправлено: 08.03.08 16:15. Заголовок: Я с удовольствием чи..

Я с удовольствием читаю совершенно оос-ные вещи (я имею в виду именно женские персонажи, как правило это Гермиона). Но в общем, это условность и я, помятуя о всех проблемах, готова ее принять, если сам характер мне нравится и выстроен хорошо. Периодически, правда, всплывает мысль: "А почему эту дамочку так зовут?" :)
В чем-то я начала понимать авторов - использование канонных героинь позволяет не париться с введением и бэкграундом. Это все-таки довольно кропотливая работа. А то героиня то сразу на 7 курс поступает, то из России приезжает ЗотИ преподавать, вся такая загадочная из Нижнего Тагила.

 Отправлено: 08.03.08 21:32. Заголовок: Dita пишет: А вопро..

Dita пишет:

цитата:

А вопрос у меня вот какой: каким, с вашей точки зрения, должен быть "правильный" женский персонаж? Непременно канонным или, наоборот, оригинальным? активным или наблюдателем? Какие характеристики вас "цепляют", а какие - раздражают ужасно.

Мне до определённых рамок нравится Гермиона. Когда она рассудительна и трезво оценивает ситуацию. Ну и , конечно, я её люблю за её ум. Минус же в этом персонаже заключается в её неуравновешенности, слишком бурных реакциях и приступах агрессии. Это есть и в книгах, и в фильмах.
Мой любимый персонаж, пожалуй, Луна, во многом благодаря пятому фильму. Актриса, сыгравшая её, была, по-моему, очень убедительна. Я люблю Луну за её обособленность ото всех и за то, что она из-за своей непохожести на других не страдает особенно. Луна - один из самых "лакомых" персонажей для фикрайтеров, я считаю.
А фики, в которых мне нравятся НЖП, можно по пальцам пересчитать.

 Отправлено: 08.03.08 21:44. Заголовок: Leslis А можно их вс..

Leslis А можно их все-таки пересчитать?

 Отправлено: 08.03.08 21:48. Заголовок: Если говорить о конк..

Если говорить о конкретных фиках, то я без ума от фиков Королевы Юга " В виде кошки" и "Наверно, я просто всегда тебя ждала". На мой взгляд, самые хорошо прописанные НЖП.

 Отправлено: 08.03.08 22:02. Заголовок: Наверно, не должно б..

Наверно, не должно быть какого-то общепринятого образа девушки/женщины в фике, от которого ни один астор не должен отклоняться. Представте, если бы мы читали только про идеальную во всех отношения Гермиону-отличницу или только про Гемиону-любовницу, или просто Гермиона-оторва. Задолбает однообразие. Для всех по-разному.

 Отправлено: 08.03.08 22:07. Заголовок: Fortuna пишет: Задо..

Fortuna пишет:

цитата:

Задолбает однообразие.

Да, но когда каноничный персонаж изображается слишком искажённо, (когда читаешь про Гермиону в салатовой мини-юбке) волосы дыбом встают. Всё должно быть разумно. Нужно отдавать себе отчёт, что та же Гермиона может сказать или сделать, а что нет. Обидно просто, когда видишь, как нормального персонажа превращают в какую-нибудь дурочку.

 Отправлено: 08.03.08 23:56. Заголовок: Leslis А какая разни..

Leslis А какая разница канонного или своего превращают в дурочку? Говорят, герой не бывает умнее автора. Если аффтар носит, как писал тут где-то Mr. Joe, "коффтачки и юпачки", то будут его героиню звать Гермиона или Маруся Пупкина, она будет такая же. На дураков нет суда.

 Отправлено: 09.03.08 00:11. Заголовок: vasalen пишет: А ка..

vasalen пишет:

цитата:

А какая разница канонного или своего превращают в дурочку?

Когда в дурочку превращают Мери-Сью (хотя там уже нечего превращать), это выглядит иронично и даже забавно. И говорит о том, что, во-первых, автор не владеет пером, а во-вторых, сам (т.е. сама) хочет быть на месте этой МС. Когда же "коффтачками" начинают пичкать Гермиону или ещё кого каноничного, от этого просто воротит. Лично я начинаю беситься. И я полностью согласна с вами, что каков автор, такие и герои. Просто если уж портить персонажа, вводи своего и измывайся как тебе вздумается. ИМХО

 Отправлено: 09.03.08 00:14. Заголовок: Leslis В общем, да, ..

Leslis В общем, да, просто мои новые персонажи с одной стороны предельно автобиографичны, с другой - Мерьками не являются. Ничего забавного в дуре в мини-юбке не вижу, что а виде Гермионы, что в виде маши пупкиной.

 Отправлено: 09.03.08 00:18. Заголовок: vasalen пишет: Ниче..

vasalen пишет:

цитата:

Ничего забавного в дуре в мини-юбке не вижу, что а виде Гермионы, что в виде маши пупкиной.

Видимо, у нас разные взгляды. Я пытаюсь сказать, что к подобным вещам не отношусь серьёзно, а для меня забавно это в отрицательном смысле.

 Отправлено: 09.03.08 18:23. Заголовок: Я в данном случае со..

Я в данном случае согласна с vasalen: если дура в мини-юппке - не литературный прием, а "видение автора", то она будет оставлять жуткое впечатление и как канонный персонаж, и как нжп. Более того, и все остальные персонажи будут "дурами в мини-юппках", независимо от пола и возраста.
Но это все вопрос бездарности автора, а меня больше занимают убедительные, хорошо прописанные якобы "канонные" персонажи по факту таковыми не являющиеся.

 Отправлено: 09.03.08 18:44. Заголовок: Самое интересное это..

Самое интересное это, когда автору удается раскрыть образ героини, показав ее с другой стороны, при этом не выходя за рамки канона.
Согласитесь ведь, женский персонаж у Роулинг - это ничто. Пара внешних характеристик: "розовые волосы" или "миндалевидные зеленые глаза"; пара слов о характере: "Лили была прекрасным человеком" и "постоянно неуклюжая Тонкс" и ... а вот собственно и все.
Дамам в каноне уделено ну очень мало места (ИМХО), а вот в фике, где Нарцисса оказывается не просто надменной сукой, а просто слишком хорошо воспитанной аристократкой, что тем не менее искренне любит и мужа, и сына... вот это да. Это высший пилотаж.

Из фиковых Нарцисс, любимейшая в "День рождения Нарциссы". Там же - очаровательная для меня Нимфадора Тонкс.
А вот удачных Лили Поттер - пока не видела. Может из-за того, что я не увлекаюсь гетом, но тем не менее - не видела.

 Отправлено: 09.03.08 19:04. Заголовок: AngelAin пишет: Пар..

AngelAin пишет:

цитата:

Пара внешних характеристик: "розовые волосы" или "миндалевидные зеленые глаза";

Меня вообще бесит, как Ро на протяжении либо всей книги, либо нескольких книг подряд "протаскивает" одну и ту же внешнюю х-ку за персонажем, как клеймо.
Мне нравится Нарцисса в "Цвете Надежды". Нетипичная, не стервозная, не дрань, не строит козней. И к тому же настоящая женщина (в моём понимании).

 Отправлено: 09.03.08 19:12. Заголовок: С Лили Поттер пробле..

С Лили Поттер проблема в том, что заданные храктеристики (гриффиндорка - правдолюбка - защитница обездоленных - (преизрядная дурочка - уже мое) практически убивают образ. Ничего интересного и загадочного. Очень положительный персонаж в понимании Роулинг. Может быть поэтому такой неприятный лично для меня. Я тоже ничего приличного не могу вспомнить с ней, кроме "Твоя правда".

 Отправлено: 09.03.08 19:57. Заголовок: Dita, наверное если ..

Dita, наверное если очень постараться то и по Эванс можно написать охрененно-прекрасную вещь. Но чтобы такой фик писался с удовольствием для автора, ему (автору) нужен какой-то стимул, вот лично для меня - искренняя любовь к главной героине. А за что можно любить Лили? Слишком хорошая, слишком правильная, "картонная".

Если бы у тети Ро была хоть одна сцена, где ревнующая к Джеймсу Лили подралась бы со строящей Поттеру глазки Нарциссой - по этой девушке было бы гораздо больше фиков;)