Отправлено: 16.02.08 19:15. Заголовок: Боевые подруги, или Правила производства и эксплуатации женских персонажей

"Без женщин жить нельзя на свете, нет!" (с)
Дам и дев в фиках полно: разновозрастные и разномастные Гермионы, яркие и активные Мэри-Сью, таинственные НЖП, а еще Луны, Тонкс, Лили, Нарциссы и разные другие. Однако несмотря на кажущееся разнообразие, быстро понимаешь, что действительно интересных и удачных совсем немного.
А вопрос у меня вот какой: каким, с вашей точки зрения, должен быть "правильный" женский персонаж? Непременно канонным или, наоборот, оригинальным? активным или наблюдателем? Какие характеристики вас "цепляют", а какие - раздражают ужасно.
Примеры и рекомендации, "секреты мастерства" приветствуются.

 Отправлено: 09.03.08 20:10. Заголовок: С Лили та же проблем..

С Лили та же проблема, что и с Джинни. Вроде и упоминается часто, и действует, но неинтересно - хоть ты тресни. Тоже слишком хорошая. Но с Джинни даже легче: у нее был эпизод с дневником и куча романов. Хотя из Лили можно попробовать сделать стервозу, но по мне, интересней она от этог не станет.

 Отправлено: 09.03.08 20:43. Заголовок: Увы *развела руками*..

Увы *развела руками* Будем писать-читать про Нарциссу, Беллу и Тонкс. А Лили - спортсменка, комсомолка и просто красавица! оставим в покое)

 Отправлено: 09.03.08 21:42. Заголовок: Лили вообще, на мой ..

Лили вообще, на мой взгляд, абсолютно не раскрыта как личность в книге."Выдающаяся волшебница"... бла-бла-бла общий трёп, простите. Непонятно чего хочет. Сестра милосердия, успокаивает Петунью, как будто не понимает, что сестру лучше оставить в покое. Снейпа посылает из-за одной грубой реплики в её адрес... Дааа, выдающаяся волшебница

 Отправлено: 09.03.08 22:15. Заголовок: Fortuna пишет: Лили ..

Fortuna пишет:

цитата:

Лили вообще, на мой взгляд, абсолютно не раскрыта как личность в книге.

А кто из женских персонажей вообще раскрыт в книге? Оффтоп: И из персонажей вообще, кроме Снейпа и Гарри?

 Отправлено: 09.03.08 23:01. Заголовок: Fortuna Да, похоже т..

Fortuna Да, похоже тетя Ро хотела как лучше(сделать из нее чуть ли не ангела во плоти), а получилось, как всегда

 Отправлено: 09.03.08 23:17. Заголовок: Дамы! Почему вы счта..

Дамы! Почему вы счтаете, что с Лили и Джинни нечего писать? Вспомните их поступки, выкиньте из головы комментарии Ро и... Какими окажутся эти двое в чистом виде?

 Отправлено: 09.03.08 23:24. Заголовок: Если смотреть по пос..

Если смотреть по поступкам, Лили ИМХО поступает нелогично и руководствуясь непонятно чем. Это я про отношения её с Поттером.

 Отправлено: 09.03.08 23:26. Заголовок: Amattiss (Amy) Ice п..

Amattiss (Amy) Ice пишет:

цитата:

Вспомните их поступки, выкиньте из головы комментарии Ро и... Какими окажутся эти двое в чистом виде?

Прошу прощения, но пустоголовыми дурами.

 Отправлено: 09.03.08 23:28. Заголовок: Loy Yver :sm64: :s..

Loy Yver У меня тоже иначе не получается, хоть и пытаюсь. Стыдно даже, Ро их так любит, а по мне - так ничего особенного.

 Отправлено: 09.03.08 23:34. Заголовок: Alasar, Ну, Ро мног..

Alasar,

Ну, Ро многих любит, кого, казалось бы, любить весьма странно. Тех же мародеров.

 Отправлено: 09.03.08 23:40. Заголовок: Loy Yver Они хотя бы..

Loy Yver Они хотя бы симпатичны внешне. А ни Лили, ни Джинни не отличаются обаянием Сириуса, умом Ремуса (мне свойственно полагать, что он налегал на учебу, и вообще был самым начитанным), спортивностью Джеймса... Кроме "милая подруга героя" - никаких особых характеристик. И потом, Мародеры просто незрелые мальчики с кучей психологических проблем.. Нет, Ро действительно совершенно не описала женщин. Хоть бы с себя списала, что ли... Тогда Лили/Джинни хоть чуть одаренней были.

 Отправлено: 09.03.08 23:50. Заголовок: Alasar, Ну да, а ещ..

Alasar,

Ну да, а еще они — мужчины. Какая же женщина признает, что другая женщина, пусть и литературный персонаж, симпатична, умна и пользуется вниманием у мужчин.

К вопросу о внешности: Лили у Ро показана симпатичной, ну а Джинни в шестой книге просто превратилась в стандартную Мэри-Сью, так что по определению не могла быть некрасивой.

 Отправлено: 09.03.08 23:52. Заголовок: Alasar На счет Лили ..

Alasar На счет Лили согласна, а вот Джинни мне нравится, просто Ро ее блекло показала, а так она спротсменка, комсомолка и просто красавитца только ее маниакальная влюбленность в Поттера портит всю картину. (моя ИМХА)

 Отправлено: 09.03.08 23:54. Заголовок: Хм.) Почему же сразу..

Хм.) Почему же сразу дурами? А что если рассчетливыми стервами? (тоже прошу прощения) Например: Лили дружила со Снейпом в детстве, когда ей хотелось побольше узнать о магии. В школе ей этого уже не было надо. Решила стать "местной звездой" и стала. Для этого даже начала встречаться с "местным зве.. с Джеймсом. Все ждала, когда сможет отвязаться от Северуса, который не вписывался в ее "блистательную" компанию, и однажды он дал ей повод..

 Отправлено: 09.03.08 23:56. Заголовок: Amattiss (Amy) Ice п..

Amattiss (Amy) Ice пишет:

цитата:

Хм.) Почему же сразу дурами? А что если рассчетливыми стервами?

А это уже из разряда фикрайтерства. В книгах Ро нет ни одного намека на подобную черту характера ни Джинни, ни Лили.

 Отправлено: 09.03.08 23:57. Заголовок: Amattiss (Amy) Ice п..

Amattiss (Amy) Ice пишет:

цитата:

Лили дружила со Снейпом в детстве, когда ей хотелось побольше узнать о магии. В школе ей этого уже не было надо. Решила стать "местной звездой" и стала. Для этого даже начала встречаться с "местным зве.. с Джеймсом. Все ждала, когда сможет отвязаться от Северуса, который не вписывался в ее "блистательную" компанию

Ну Вы уж совсем её дрянью изобразили

 Отправлено: 09.03.08 23:58. Заголовок: Loy Yver Самое интер..

Loy Yver Самое интересное в том, что несмотря на такое количество явных ляпов, недочетов и нелогизмов... мы-то все здесь.))
Согласна, Джинни под конец - это ужас что. Я читала и фыркала от розовых соплей ощущения "юппачек".
А вообще-то, конечно, не признавать другую женщину - это логично, но не для автора, тем более, что к седьмой книге Ро обрела международный масштаб. Такой явный перекос получается : мужчин мы нашли, поверили, покивали, а с женскими персонажами - лажа беда.

 Отправлено: 09.03.08 23:59. Заголовок: Ну так я и отвечала ..

Ну так я и отвечала в рамках того, интересны они для фикрайтерства, или нет.

Однако, в книгах даны описания их поступков, по которым можно судить о персонаже. Именно из-за поступков Лили, и сложилась такая ИМХА.

 Отправлено: 10.03.08 00:00. Заголовок: Loy Yver, Ро, мне ка..

Loy Yver, Ро, мне кажется, ценит храбрость (которая в основном находит выражение в импульсивных словах и действиях, зачастую бессмысленных и вредных) и общую позитивность (мрачным положительный герой быть не может, на худой конец - печальным) и обаяние (учителя любят, друзья есть и тд). Вот и получается - что Джеймс Поттер почему-то в итоге хороший парень, а Снейп - нет.
А положительные девицы - так вообще иллюстрация этих принципов. А Лили так вообще ходячая моралька, хотя если интерпретировать ее разрыв со Снейпом как избавление от "неудобного", непопулярного и некрасивого поклонника, а не как борьбу с шовинизмом и расизмом (как у Роулинг), образ становится интереснее и приобретает хоть какой-то объем.

 Отправлено: 10.03.08 00:00. Заголовок: Эларина Да я согласн..

Эларина Да я согласна с твоим имхом. Просто мне она настолько сильно ее портит, что я не воспринимаю Джинни, хоть убей...(
Amattiss (Amy) Ice пишет:

цитата:

рассчетливыми стервами

Уж кем-кем, но не так. Они гриффиндорки, откуда расчет?..