Отправлено: 16.02.08 19:15. Заголовок: Боевые подруги, или Правила производства и эксплуатации женских персонажей

"Без женщин жить нельзя на свете, нет!" (с)
Дам и дев в фиках полно: разновозрастные и разномастные Гермионы, яркие и активные Мэри-Сью, таинственные НЖП, а еще Луны, Тонкс, Лили, Нарциссы и разные другие. Однако несмотря на кажущееся разнообразие, быстро понимаешь, что действительно интересных и удачных совсем немного.
А вопрос у меня вот какой: каким, с вашей точки зрения, должен быть "правильный" женский персонаж? Непременно канонным или, наоборот, оригинальным? активным или наблюдателем? Какие характеристики вас "цепляют", а какие - раздражают ужасно.
Примеры и рекомендации, "секреты мастерства" приветствуются.

 Отправлено: 10.03.08 00:01. Заголовок: Dita пишет: Ро, мне..

Dita пишет:
Скрытый текст

цитата: Ро, мне кажется, ценит храбрость (которая в основном находит выражение в импульсивных словах и действиях, зачастую бессмысленных и вредных) и общую позитивность (мрачным положительный герой быть не может, на худой конец - печальным) и обаяние (учителя любят, друзья есть и тд). Вот и получается - что Джеймс Поттер почему-то в итоге хороший парень, а Снейп - нет. А положительные девицы - так вообще иллюстрация этих принципов. А Лили так вообще ходячая моралька, хотя если интерпретировать ее разрыв со Снейпом как избавление от "неудобного", непопулярного и некрасивого поклонника, а не как борьбу с шовинизмом и расизмом (как у Роулинг), образ становится интереснее и приобретает хоть какой-то объем.

Увы... И получается, что Ро излишне себя ограничивает. В жизни ТАК не бывает... Нелогично!(

 Отправлено: 10.03.08 00:03. Заголовок: Dita А положительны..

Dita

цитата:

А положительные девицы - так вообще иллюстрация этих принципов. А Лили так вообще ходячая моралька, хотя если интерпретировать ее разрыв со Снейпом как избавление от "неудобного", непопулярного и некрасивого поклонника, а не как борьбу с шовинизмом и расизмом (как у Роулинг), образ становится интереснее и приобретает хоть какой-то объем.

ППКС. Не нашла ничего, что бы исключало такую интерпретацию.

 Отправлено: 10.03.08 00:05. Заголовок: Alasar пишет: Самое ..

Alasar пишет:

цитата:

Самое интересное в том, что несмотря на такое количество явных ляпов, недочетов и нелогизмов... мы-то все здесь.))

Alasar,

Не смея говорить за остальных, поясню, почему я здесь: я пришла в фэндом, "подсев" на фики. И пришла читать фики же. К книгам я равнодушна — они прочитаны лишь для того, чтобы не было ситуации типа "я Пастернака не читал, но мнение имею". Фильмы, за исключением некоторых эпизодов, вызывают у меня уныние. Плюс, повтороюсь, при всем при этом я считаю, что фэндом сделали фильмы. Но не книги. Базис — да, без сомнения. Но не развитие мира Ро по ней же и ее законам.

Alasar пишет:

цитата:

но не для автора, тем более, что к седьмой книге Ро обрела международный масштаб.

А при чем тут масштаб? Ро что, став мировой знаменитостью, перестала быть женщиной?

 Отправлено: 10.03.08 00:06. Заголовок: Leslis Ну Вы уж совс..

Leslis

цитата:

Ну Вы уж совсем её дрянью изобразили

Такие вещи, могут делаться и неосознанно. Вот, как у нее насчет этого, - неизвестно.

Alasar

цитата:

Уж кем-кем, но не так. Они гриффиндорки, откуда расчет?..

С таким же успехом, могу сказать: Петтигрю гриффиндорец, откуда предательство?

 Отправлено: 10.03.08 00:07. Заголовок: Dita, В большой сте..

Dita,

В большой степени согласна: для Ро нет полутонов, как ни странно. Все либо черное, либо белое. И смешиванию не подлежит. Она, конечно, попыталась это сделать со Снейпом, но, ей-богу, лучше бы она его в результате сделала все же предателем. Потому как получилось вообще черт-те что.

 Отправлено: 10.03.08 00:12. Заголовок: Loy Yver Не смея го..

Loy Yver

цитата:

Не смея говорить за остальных, поясню, почему я здесь: я пришла в фэндом, "подсев" на фики. И пришла читать фики же. К книгам я равнодушна — они прочитаны лишь для того, чтобы не было ситуации типа "я Пастернака не читал, но мнение имею". Фильмы, за исключением некоторых эпизодов, вызывают у меня уныние. Плюс, повтороюсь, при всем при этом я считаю, что фэндом сделали фильмы. Но не книги. Базис — да, без сомнения. Но не развитие мира Ро по ней же и ее законам.

*протягивая руку..
Почти аналогично. У Ро качественно выписаны некоторые персонажи (детство, взаимоотношения, становление личности) и интересен сам мир. Все. (ИМХО)

 Отправлено: 10.03.08 00:13. Заголовок: Amattiss (Amy) Ice, ..

Amattiss (Amy) Ice, этой точке зрения противоречит не текст как таковой, а авторская позиция. Лили - гриффиндорка, добрая, сострадательная, справедливость любит, политикой интересуется, она маменька Гарри, в конце концов. Такой ее всю дорогу видит Роулинг. Просто для Ро мотивация "нельзя дружить с УПСом" вполне реальна, а для читателей - нет. Собственно, похожая мотивация у Гарри в первой книге, когда тот отказывается задружаться с Малфоем. Для Ро это вполне нормально ("нельзя дружить с плохим парнем"), для меня было странно (Драко в первую встречу был вполне дружелюбен).

 Отправлено: 10.03.08 00:16. Заголовок: Loy Yver Относительн..

Loy Yver Относительно моей истории прихода в фандом - она абсолютно такая же. Три с половиной года назад, уже четыре, наверное, мне подсунули первый фик... И пошло-поехало. Да, с появлением фильмов появились зрительные, визуальные образы, что, конечно, способствовало бурному росту числа фикрайтеров. Но для меня критерий качества текста - каноничность и логика. Если это есть - хорошо. Нет - уже от таланта автора зависит. Но это мое личное имхо, кто-то, может, оценивает по-другому. Я для себя иного принципа, чем "понравилось-не понравилось", не вижу пока.
Я имела в виду, что, имея такой большой вес, не стоит скатываться до Мери-Сью в книге, которую заведомо прочитают миллионы. Это не есть хорошо... Но, увы, получилось как получилось. Седьмой опус я не воспринимаю.

Amattiss (Amy) Ice
Это уже обсуждалось, и не раз. Ро показала возможные психологические причины его предательства, но совершенно не дала повода думать, что у Джин или Лили были хоть какие-то слизеринские черты. Скорее, Лили была похожа на равенкловку, а Джинни - чистой воды гриффиндорка, что не раз подчеркивалось. На этих их характеристиках и строится их "положительность".

 Отправлено: 10.03.08 00:17. Заголовок: Loy Yver пишет: ей-..

Loy Yver пишет:

цитата:

ей-богу, лучше бы она его в результате сделала все же предателем.

Как тогда объяснить, почему он "работал" на Дамблдора?

 Отправлено: 10.03.08 00:18. Заголовок: Dita пишет: Драко в..

Dita пишет:

цитата:

Драко в первую встречу был вполне дружелюбен

Да, для меня лет в 11 этого бы хватило, чтобы всего-навсего пожать протянутую руку. В конце концов, есть же понятие вежливости... И рукопожатие не обязывает к.. да ни к чему оно не обязывает.

 Отправлено: 10.03.08 00:19. Заголовок: Loy Yver пишет: для..

Loy Yver пишет:

цитата:

для Ро нет полутонов, как ни странно. Все либо черное, либо белое. И смешиванию не подлежит

ППКС, и еще бы выгравировала бы где-нибудь.

 Отправлено: 10.03.08 00:21. Заголовок: Авторская позиция. А..

Авторская позиция. Абсолютно верно подмечено!
Да только, наш автор Ро, кажется, сама не видит, что написала...

Насчет Гарри и Малфоя не соглашусь. Тут другая ситуация. Малфой для Гарри пока никто, вот Гарри и не обязан общаться с неприятным ему человеком. А Северус и Лили дружили годами. Если можно назвать это дружбой, учитывая, что она не пыталась серьезно обсудить с другом его выбор.

 Отправлено: 10.03.08 00:21. Заголовок: Amattiss (Amy) Ice, ..

Amattiss (Amy) Ice,



Amattiss (Amy) Ice пишет:

цитата:

У Ро качественно выписаны некоторые персонажи (детство, взаимоотношения, становление личности) и интересен сам мир. Все.

Если брать так полно, то я считаю, что выписан только Снейп. Образ Гарри странен изначально хотя бы тем, что ребенок, выросший под лестницей, столь нормален. Это, конечно, сказка, но слишком уж сказка.

Leslis пишет:

цитата:

Как тогда объяснить, почему он "работал" на Дамблдора?

Так же, как объяснить, почему он работал на Волди. Личная выгода.

 Отправлено: 10.03.08 00:23. Заголовок: Loy Yver, ну что Сне..

Loy Yver, ну что Снейп не предатель, меня все-таки радует. Мне он как-то сразу понравился в первой книге и без фильма. Но любовь к плоской, неинтересной пионерке-Лили не пошла образу на пользу. Я, признаться, ждала, что будет что-то "о любви и смерти", но не с такой героиней.

 Отправлено: 10.03.08 00:26. Заголовок: Loy Yver пишет: Лич..

Loy Yver пишет:

цитата:

Личная выгода.

Какая ж это выгода...

 Отправлено: 10.03.08 00:27. Заголовок: Alasar Ро показала ..

Alasar

цитата:

Ро показала возможные психологические причины его предательства, но совершенно не дала повода думать, что у Джин или Лили были хоть какие-то слизеринские черты.

И куда девать поступки? Особенно, если отбросить авторское видение? Похвалы Лили давались на словах автора, а дела, выписанные тем же автором, характеризируют "не очень хорошую" личность.

 Отправлено: 10.03.08 00:27. Заголовок: Dita, Я как-то ровн..

Dita,

Я как-то ровно отношусь к фактам канона и, разумеется, не считаю каноном седьмую книгу. Но согласна: кем бы ни оказался Снейп, ему действительно не на пользу такого рода отношение именно к Лили.

Dita пишет:

цитата:

Я, признаться, ждала, что будет что-то "о любви и смерти", но не с такой героиней.

*уныло* А там выбор был?

 Отправлено: 10.03.08 00:29. Заголовок: Amattiss (Amy) Ice п..

Amattiss (Amy) Ice пишет:

цитата:

И куда девать поступки? Особенно, если отбросить авторское видение? Похвалы Лили давались на словах автора, а дела, выписанные тем же автором, характеризируют "не очень хорошую" личность.

О том я и говорю. Нелогично. А мне сложно верить в нелогизмы.)
И потом, отбросить авторское видение все-таки сложновато.

 Отправлено: 10.03.08 00:35. Заголовок: Loy Yver Если брать..

Loy Yver

цитата:

Если брать так полно, то я считаю, что выписан только Снейп.

No comments!) (по третьей?..)

цитата:

Образ Гарри странен изначально хотя бы тем, что ребенок, выросший под лестницей, столь нормален.

Еще в первой книге, поражалась.. Потом, некоторые его вспышки гнева и даже истерики, привели Гарри в относительную норму.

 Отправлено: 10.03.08 00:39. Заголовок: Loy Yver Ну я думала..

Loy Yver Ну я думала, ради такого случая Ро постарается! Но она решила обойтись "малым суповым набором".

Amattiss (Amy) Ice
У Роулинг вообще авторская позиция довольно сильно расходится с тем, что находят в книге читатели. Об этом можно долго говорить. Лили - далеко не единственный случай, хотя и очень показательный.
Это кстати сложный момент для фикрайтеров - сделать так, чтобы позиция читателя совпала с позицицией автора. А то иной раз читаешь про какую-нибудь "умную" Гермиону - так весь ум в том, что она сидит часами в библиотеке, таскает с собой книжку и "делает домашнее задание". Без конкретики. Делает и говорит всякую ерунду. По факту - дурища дурищей получается.