Отправлено: 03.04.08 20:24. Заголовок: Что вы не любите в фанфиках? Рейтинг темы - R (продолжение)

Назрел такой вопрос, что вас совсем не нравится читать в фанфиках? Мне, например, не нравится, когда Дамблдора делают откровенно плохим, отталкивающим
(нет, он и в книжке манипулятор, конечно, но все-таки положотельный герой). Если при этом он еще и сексуально озабоченным педофил, для меня - это слишком. И дело тут даже не в ООС. ООС мне нравится, если гармонично получается.
В процессе обсуждения еще что-то вспомню.

ИМХО, тема будет интересна и фикрайтерам, особенно если станет видно, что большинству не нравится одно и то же.

ЗЫ: тему слеша, как такового, думаю здесь обсуждать не стоит, т.к. это отношение читателя не столько к перонажам, сколько к данному явлению в целом

 Отправлено: 24.11.08 01:11. Заголовок: Конечно, в первую оч..

Конечно, в первую очередь бесит неграмотность. Имена по Росмэновскому и еще непонятно каким переводам глаза режет. Если вижу в тексте "Уэсли", "Дамбльдор", "Шеймус", или не читаю, или делаю замену в Ворде.

Не люблю вопиющее и необоснованное ООС.

НЦ на русском - вообще дело нелегкое, а когда за это берутся авторы с явным отсутствием подобного опыта, получается... пародия. Или, что часто встречала в Снарри, переписывание одними и теми же словами сего "непонятного".

Не нравится, когда из Рона делают тупицу.

Ненавижу, когда в фике описывается, что "Снейп на самом деле очень красивый, а волосы у него просто блестят, и нос у него нормальный, и совсем он не тощий".

цитата:

Потуги на юмор. Когда автор хочет, чтобы было смешно, а получается, как в аншлаге - жалко и пошло

Абсолютно согласна.

Не люблю самоуверенных авторов, которые пишут "Последние 6-7 книг не считаются, моя версия круче!"

Не люблю затянутые, неинтересные фики. Необоснованные АУ. Флафф.

Пока что - всё)

 Отправлено: 24.11.08 21:21. Заголовок: Эрия пишет: "По..

Эрия пишет:

цитата:

"Последние 6-7 книг не считаются, моя версия круче!"

про "круче" я еще не встречала, но про 6,7 том не учитываются - ну а как еще писать в самари, если автор начинает описывать альтернативное развитие событий с какого-то момента книги? Живы определенные герои, которые важны для действия и т.д. Он об этом и предупреждает честно.

 Отправлено: 25.11.08 01:11. Заголовок: А еще иногда автор н..

А еще иногда автор начинает писать после пятой книги, пока пишет, выходят остальные, и что ему делать?
К тому же седьмую уж очень много народу "никаноном" считают.

 Отправлено: 25.11.08 06:02. Заголовок: Эрия пишет: Если в..

Эрия пишет:

цитата:

Если вижу в тексте "Уэсли", "Дамбльдор", "Шеймус", или не читаю, или делаю замену в Ворде.

Непривычный перевод имён действительно может сильно резать глаз, но на самом деле "Шеймус" - это более корректный перевод имени Финнигана, чем "Симус". Дело в том, что это ирландское имя и должно по идее подчиняться законам гэльского, а не английского языка. Мы же говорим "Шин-Фейн", а не "Син-Фейн", например.

Необоснованный ООС да, раздражает. Иногда я такие вещи читаю как ориджиналы со случайным совпадением имён - если вещь того стоит, но нечасто.

Но ещё больше лично меня раздражает, когда автор внешне очень скрупулёзно соблюдает канон, а по сути ощущение, что он читал какую-то другую книжку. Ну например. Сцепляются в фике Малфой с компанией Поттера, очень так канонично - автор буквально Роулинг пересказывает - и вдруг в ходе ругани Малфой даёт Гермионе в глаз, начинается потасовка. А между тем из третьей книги (это как минимум) мы знаем, что Драко при всех его недостатках неспособен поднять руку на девочку, даже в ответ, не говоря уже о том, чтобы первым. И ладно бы он в этом фике совсем проходным персонажем был - так ведь нет, один из центральных. Или Луна Лавгуд очень канонично рассуждает о морщерогих кизляках, очень канонично слышит от сокурсников, что она полоумная - и вдруг начинает невероятно расстраиваться по этому поводу. Вообще-то, чтобы вывести эту девочку из себя, обычных подростковых гадостей совсем недостаточно - это следует из множества эпизодов пятой и шестой книги.
Сразу возникает ощущение, что автор канон читал совершенно бездумно, никаких наблюдений и выводов для себя вообще не делая. Ну и на фиг он тогда фанфик пишет, если ему настолько не понравилось?

 Отправлено: 25.11.08 06:06. Заголовок: Toma, vasalen , когд..

Toma, vasalen , когда последние книги - это еще ничего. Я тут видела версиюСкрытый текст

(в перловке, но откуда-то она туда попала?):

"Последние 7 книг не считаются! Все слушаем мою версию!"
Такое вот полное АУ.

Подумала ту, а что же мне не нравится... и удивилась собственной всеядности. Даже неграмотность могу простить, если фик очень заинтересовал Скрытый текст

(конечно, если там ошибка на ошибке, будто писал первоклассник-олигофрен с хорошего бодунища, то вряд ли буду читать, но на пару опечаток и "аффтарскую" пунктуацию внимания не обращаю)

Очень не люблю:
- необоснованное ООС (если автор не поленился объяснить, как герои дошли до жизни такой, уже хорошо)
- ООС, которое можно обосновать только удалением 95% мозга персонажа Скрытый текст

(Как пример - Снэйп в "деффачкавых" любовных историях, злоупотребляющий уменьшительно-ласкательными суффиксами)

- "развесистую клюкву", например, описание деталей английского быта, о котором автор понятия не имеет.
- излишнюю "демонизацию" средне-отрицательных персонажей. Скрытый текст

(Дурсли, которые бьют Гарри сапогами на завтрак-обед-ужин и заставляют готовить на всю семью в три года, или злобные выродки-слизеринцы, которых не отправили всем факультетом в Азкабан только потому, что их дементоры боятся.

Вроде и всё.

 Отправлено: 25.11.08 06:18. Заголовок: vlad vlad пишет: &..

vlad
vlad пишет:

цитата:

"Последние 7 книг не считаются! Все слушаем мою версию!" Такое вот полное АУ.

Так это же Порри Гаттер!

 Отправлено: 25.11.08 12:01. Заголовок: Toma , ладно бы не у..

Toma , ладно бы не учитывались 6-7 книги, но встречала авторов, которые отвергали события ВСЕХ книг. Или пишут примерно так (видела своими глазами): "Жил-был Гарри Поттер. Но не будем об этом. Тогда же жила прекрасная, милая, умная девочка, которой суждено было победить ТЛ!" Вот что я имею в виду.

Seidhe пишет:

цитата:

Но ещё больше лично меня раздражает, когда автор внешне очень скрупулёзно соблюдает канон, а по сути ощущение, что он читал какую-то другую книжку.

Действительно. Или начинают внедрять в мир ГП троллей, орков, Саурона-Волдеморта (встречала под пометкой ООС ).

 Отправлено: 25.11.08 16:52. Заголовок: Эрия: Действительно..

Эрия:

цитата:

Действительно. Или начинают внедрять в мир ГП троллей, орков, Саурона-Волдеморта

А ежели это кроссовер? Как тогда? Саурон-Волдеморт - это слишком, конечно. Куда Волдеморту до Саурона, масштаб-то не тот! Но если в кроссовере обоснованно появление этих персонажей, Вы против? Или Вы вообще не приемлете кроссоверы?

С уважением, Антон

 Отправлено: 25.11.08 17:56. Заголовок: kaiman , я приемлю к..

kaiman , я приемлю кроссоверы. Не слишком их люблю, но это имхо. На самом деле читала их давно и немного. К сожалению, попадались плохо написанные.

Другое дело, когда в фике это совершенно необоснованно и встречается на полном серьезе как АУ или ООС. В одном фике читала, что где-то... В Латинской Америке, кажется, лежали Сильмариллы. Автор упомянул это один раз, и забыл. А впечатление портится.

Иногда возникает ощущение, что человек задумывает сюжет по совершенно другой книге, а привязывает это к ГП из-за популярности фандома. Когда такой настрой просто сочится сквозь строчки, а автор все равно упорно загоняет фик в такие рамки, ничего хорошего не получается.

 Отправлено: 25.11.08 23:02. Заголовок: Эрия пишет: которые..

Эрия пишет:

цитата:

которые отвергали события ВСЕХ книг

Опять же, смотря о чем идет речь. Я не большая поклонница "Жизни в зеленом цвете" (слишком необоснованно, ИМХО, кроваво и чересчур много слэша на одного маленького гаррика), но сама идея - что случилось бы, если бы Гарри попал на Слизерин, интересна.

Кроссоверы тоже не люблю и не читаю, но это действительно отдельный жанр со своей аудиторией.
Seidhe пишет:

цитата:

Но ещё больше лично меня раздражает, когда автор внешне очень скрупулёзно соблюдает канон, а по сути ощущение, что он читал какую-то другую книжку.

ППКС! Вообще думается, что мера существует только одна - хороший вкус автора фанфика.

 Отправлено: 26.11.08 02:09. Заголовок: Toma пишет: что слу..

Toma пишет:

цитата:

что случилось бы, если бы Гарри попал на Слизерин

Так это просто AU. Такое мне бы вряд ли понравилось, но когда Снейп Гирри отец и берет его к себе, когда ребенку пять, тоже ни одна книга не учитывается. От этого Северитусы хуже не становятся, если они вообще хороши. А если это плохой фик, то AU, не AU, все равно читать не хочется.

 Отправлено: 26.11.08 02:36. Заголовок: Toma пишет: Вообще ..

Toma пишет:

цитата:

Вообще думается, что мера существует только одна - хороший вкус автора фанфика

Вот абсолютно точно. Если автор понимает, что он пишет, то всё может оказаться хорошо - и кроссовер по Хогвартсу в Средиземье, и мери-сью в оном кроссовере. Хотя представить себе такое страшненько...

 Отправлено: 26.11.08 18:52. Заголовок: Toma: Кроссоверы то..

Toma:

цитата:

Кроссоверы тоже не люблю и не читаю

А почему? Если не секрет, конечно. Не Вы одна об этом говорите. А у меня интерес шкурный, поскольку сам написал кроссовер. Мечтаю о читателе, который всё по полочкам разложил бы и объяснил, почему именно так вот уж и отвратителен мой опус.

С уважением, Антон Кайманский

 Отправлено: 26.11.08 22:34. Заголовок: kaiman пишет: А поч..

kaiman пишет:

цитата:

А почему? Если не секрет, конечно.

думаю, моя фантазия через такие границы пробиться уже не может:) Каждый фэндом - отдельный мир со своими законами. Вторжение туда героев из "соседнего" мира воспринимается неестественно, если это не стеб, конечно. Но это субъективное - многим нравится, у кроссоверов, как понимаю, есть свой читатель.

 Отправлено: 27.11.08 02:39. Заголовок: Кроссоверы тоже не л..

цитата:

Кроссоверы тоже не люблю и не читаю А почему?

Я не то, чтобы не люблю - просто отношусь с подозрением. Заранее жалко потерянного времени, если вдруг выяснится, что автор не сумел хорошо прописать "сплав" из двух+ разных миров. Читаю только или по рекомендации, или если мне оба(энд мо) мира хорошо знакомы.

 Отправлено: 27.11.08 02:45. Заголовок: хм, оказывается, я н..

хм, оказывается, я не одинока в своей нелюбви к кроссоверам - за стабильно смутные ощущения на выходе

 Отправлено: 27.11.08 02:53. Заголовок: kaiman , сейчас попр..

kaiman , сейчас попробую сформулировать, чем лично мне кроссоверы не нравятся, но это будет моё сугубо субъективное мнение. Вообще-то действительно, как Toma пишет, у кроссоверов есть свой читатель.

Дело в том, что у вторичного мира есть свои законы, часто не поддающиеся логическому вычислению и иногда неочевидные не только для читателей, но даже для самого автора - он соблюдает их интуитивно. Вторичный мир - система, и когда в нём соблюдается одно, другое, третье, автоматически соблюдается и всё остальное. Поэтому фики, в которых более-менее соблюдён канон, смотрятся органично. А когда в него насильно вводятся реалии другого мира, эти законы почти обязательно нарушаются, и мир из-за этого теряет цельность и достоверность, становится картонным.

И есть ещё вопрос стилистики. Представьте, что например в "Андрее Рублёве" Тарковского появляется в кадре Микки-Маус и начинает со всеми общаться. Нормально? Конечно, это крайность, но что-то из этой оперы встречается довольно часто, увы. В кроссовере этого избежать очень трудно, потому что мира два (как минимум), и непонятно, за какой стилистикой гнаться. Кстати, проблема с большинством фиков про "русских в Хогвартсе" именно эта - категорическое несовпадение стилистики (хотя и не единственная). Русские в Хогвартсе - это ведь тоже кроссовер по сути-то

А вот когда другое произведение берётся исключительно как материал для аллюзий - тут может выйти очень любопытная литературная игра. Ещё можно написать что-нибудь вроде кибер-ГП (как ставятся классические пьесы в современной обработке), но при этом надо понимать, что это уже совсем не тот мир, что описан Роулинг, а вариации на его тему. И тут уже всё полностью зависит от пресловутого художественного чутья.

 Отправлено: 27.11.08 09:37. Заголовок: Seidhe пишет: Кстат..

Seidhe пишет:

цитата:

Кстати, проблема с большинством фиков про "русских в Хогвартсе" именно эта - категорическое несовпадение стилистики (хотя и не единственная).

ППКС!

Seidhe пишет:

цитата:

В кроссовере этого избежать очень трудно, потому что мира два (как минимум), и непонятно, за какой стилистикой гнаться.

Хуже всего, я думаю, гнаться за стилистикой и того, и другого, или пытаться сделать ее нейтральной. Во втором случае теряются интересные детали и особенности.

Кстати, считается ли кроссовером упоминание в мире А того, что мир В тоже реален? Без углубления в тему.

 Отправлено: 27.11.08 12:48. Заголовок: Не все кроссоверы вы..

Не все кроссоверы вызывают у меня такие гнетущие чувства, но большинство из них - действительно не то, что я хотела бы видеть. Удержать два (или более) мира в рамках одного произведения все-таки довольно сложно. А жаль.

 Отправлено: 27.11.08 15:05. Заголовок: Seidhe: Поэтому фик..

Seidhe:

цитата:

Поэтому фики, в которых более-менее соблюдён канон, смотрятся органично. А когда в него насильно вводятся реалии другого мира, эти законы почти обязательно нарушаются, и мир из-за этого теряет цельность и достоверность, становится картонным.

Спасибо, что ответили! Вы не против об этом побеседовать?
Во-первых, что за "законы канона"? Изменение событий?
В моём случае вот как: человек нашего мира смотрит фильму "Гарри Поттер и Орден Феникса", всё там хорошо, а потому вдруг раз - и в этом фильме в ключевой момент появляется новый персонаж, Престон из "Эквилибриума". Другой человек нашего мира читает книжку Роулинг и вдруг обнаруживает в некоторых главах альтернативную концовку. Таким образом, в нашей реальности появляются два варианта одного фильма и два варианта одной книги.

цитата:

И есть ещё вопрос стилистики. Представьте, что например в "Андрее Рублёве" Тарковского появляется в кадре Микки-Маус и начинает со всеми общаться.

Это действительно ужасно.
А Вы читали "Однажды холодной октябрьской ночью" Желязны? Эта книжка наполнена аллюзиями и узнаваемыми реалиями, и, в принципе - явный кроссовер. Такова же и "Узница башни" Б. Акунина. Как Вы их находите?

Э-э-эх, надо бежать! Потом допишу.

С уважением, Антон