Отправлено: 03.04.08 20:24. Заголовок: Что вы не любите в фанфиках? Рейтинг темы - R (продолжение)
Назрел такой вопрос, что вас совсем не нравится читать в фанфиках? Мне, например, не нравится, когда Дамблдора делают откровенно плохим, отталкивающим (нет, он и в книжке манипулятор, конечно, но все-таки положотельный герой). Если при этом он еще и сексуально озабоченным педофил, для меня - это слишком. И дело тут даже не в ООС. ООС мне нравится, если гармонично получается. В процессе обсуждения еще что-то вспомню.
ИМХО, тема будет интересна и фикрайтерам, особенно если станет видно, что большинству не нравится одно и то же.
ЗЫ: тему слеша, как такового, думаю здесь обсуждать не стоит, т.к. это отношение читателя не столько к перонажам, сколько к данному явлению в целом
Отправлено: 30.05.08 18:19. Заголовок: Loy Yver пишет: А с..
Loy Yver пишет:
цитата:
А сами Вы как думаете? Когда свое мнение высказывается безапелляционно, то это уже навязывание. Тут не помогают даже пресловутые "имхи".
Пардон конечно, но каким образом выглядит безапелляционое мнение? Это что, примерно так, "слушать всем меня, мое мнение единственно-правильное и обжалованию не подлежить" али как? Вы не думайте, я не достаю, мне действительно это интересно...каким образом я буду отправлять сообщения, будучи неуверенной в том, высказала ли я просто свое мнение али пытаюсь его навязать...
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Little Hangleton
Отправлено: 30.05.08 18:48. Заголовок: Простите, что вмешив..
Простите, что вмешиваюсь, милые дамы... Но мисс iri, вы совсем недавно выказывали своё удивление всеобщей любви к мистеру Снейпу, и, тем не менее, снарри читать не брезгуйте. Парадокс, мисс, не находите?
Отправлено: 30.05.08 18:52. Заголовок: Tom Riddle В женщина..
Tom Riddle В женщинах многих противоречий. Согласно п.7. Правил Кафе, в подписи участника не должно быть больше 4 строк. За это можно получить предупреждение. Исправьте.) Хорошо, что пока не видят модеры.
Отправлено: 30.05.08 19:06. Заголовок: Tom Riddle Угу. Loy ..
Tom Riddle Угу. Loy Yver Интересно, а то, что я в разводе, как-то влияет на раздачу слонов обращений? Оффтоп: Хочу, чтобы учитывали мое положение на форуме (ну... какое-нибудь положение где-нибудь, да) и называли меня просто Alasar. Да, я вредина, зато с огоньком.))
Отправлено: 30.05.08 19:16. Заголовок: Тоm Riddlе, я же гов..
Тоm Riddlе, я же говорила о том, что мне не нравится в фиках, а имено, это то, как некоторые авторы описывают внешность Снейпа, то бишь я только отвечала на вопрос темы. А на счет пресловутого "здравомыслия" дык это мое только впечатление, которое навивают отдельные фики. Хм...может я и правда плохие фики читаю?
Ещё хотел бы добавить милым леди, что обращение целиком и полностью зависит от вашего желания. Лично для меня, с высоты моего преклонного возраста, почти все дамы - мисс.
Отправлено: 30.05.08 19:45. Заголовок: Tom Riddle Не смешит..
Tom Riddle Не смешите меня своим преклонным возрастом, ладно? Я привыкла к жизни без обращений. Svp, месье, давайте попытаемся обходиться без них.) Loy Yver Loy Yver пишет:
цитата:
Ты можешь быть и мисс, и миссис. И мэм тоже, конечно.
Отправлено: 30.05.08 21:41. Заголовок: iri, Да, режут. Кро..
iri,
Да, режут. Кроме того, Вас читаю не только я. Но только Чакра, Южный, Mr.Joe, Люциус А. Малфой в своих темах и я имеем право делать такого рода замечания. То есть просить исправить ошибки.
Отправлено: 30.05.08 21:56. Заголовок: О, а оффтоп, которог..
О, а оффтоп, которого здесь более чем достаточно, глаза не режет? Покорнейше прошу меня извинить, за не возможность сиеминутного исправления моих ляпов... (я, честно говоря в ступоре ибо первый раз на форуме мне указывают на ошибки, совершенно игнорируя оффтоп в моем же исполнении)
Alasar ППКС. Жаль только, что иной раз аффтора на проверку шапки хватает, а на проверку фика - нет. И приходится вздрагивать от каждого "приведения" (кого и куда?) и вечной путаницы с возвратными глаголами. Ну неужели так трудно задать вопрос и понять что писать: -тся или -ться?
Отправлено: 30.05.08 22:36. Заголовок: vasalen Что-то форум..
vasalen Что-то форум глюкнул. Продублирую свой пост.
iri За оффтопы, если они не выливаются в поток неконтролируемого флуда, ругать никто не будет, это же форум. Но посты с ошибками - это проявление неуважения к собеседнику. Я сама часто выхожу с телефона. Однако можно же проверить сообщение перед отправкой?))
По теме. Я читаю все, абсолютно всеядна. Если я, предварительно ознакомившись со всеми предупреждениями, пейрингом и рейтингом, все-таки взялась читать фик, я имею право рассчитывать, что он будет соответствовать нормам русского языка. Вопиющие ошибки, которые заставляют мою внутреннюю бету с ума сходить от ужаса, могут явиться единственной причиной, из-за которой я просто закрою фик.
Отправлено: 30.05.08 22:47. Заголовок: Alasar Почти аналоги..
Alasar Почти аналогично. Я подумываю составить себе том "Избранного" распечатанный на бумаге и переплетенный в мастерской, так точно если решусь - буду править.
оо, нет, на такое меня не хватит. распечатывать.. нет. я распечатала только один фик, Пиксин, который про Злюка, мелкой своей давала почитать. с компьютера вредная Алазар не разрешает. а так - это ж сколько бумаги надо? нет, я только через телефона и .doc
Это уже слишком долго флудим. А я в копировальном центре распечатаю. Так дешевле, чем родной принтер мучать. Я часто хочу почитать на работе, скажем, время есть - компа нет
Отправлено: 27.07.08 23:23. Заголовок: сил моих нет читать ..
сил моих нет читать откровенную безграмотность. и МС с описанием на 4 вердовских страницы с подробным описанием штомок, косметики, необыкновенной силы и пр откровенно бесит. пора уже дать понять многим Аффтарам,что прежде всего лучше доверить фик или бете, или Верду. а лучше обоим. откровенное " ОСТАВЛЯЙТЕ КОММЫ!!! бесит неменее. такое впечатление, что Аффтар пишет только ради себя. лично я спокойно отношусь ко всему. достало уже упоминание того, что ЭТО МОЙ ПЕРВЫЙ ФИК, ТАПКАМИ НЕ КИДАТЬСЯ!!! ДА СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО, В КОНЦЕ КОНЦОВ???!!! понятно, что среди авторов люди разного возраста, но детей в Сказки лечше не пускать. тем более запретить выкладку НЦшных фиков. нечего пзориться и портить ощущение от НЦ у читателей. если уж я не умею его писать, я и не пишу. один - и довольно. описание полового акта в противном случае превращается в какую-то комедию. прошу прощения, если резко, но наболело...
Сообщение: 3659
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Город Лип
Награды:
Отправлено: 27.07.08 23:37. Заголовок: Susan Ivanova Да, п..
Susan Ivanova Да, пожалуй, резковато. И, ИМХО, про
цитата:
откровенную безграмотность
писать не стоит, формулируя Вашу мысль подобным образом. Имеются в виду, разумеется, "Верд", "неменее" и тому подобное. А также: Susan Ivanova пишет:
цитата:
но детей в Сказки лечше не пускать
Подобное умозаключение может показаться оскорбительным многим уважаемым участникам Сказочного Форума возрастом до 18-ти лет. Здесь и далее просьба выражаться корректнее.
Отправлено: 28.07.08 00:09. Заголовок: Если "убрать"..
Если "убрать" всех детей со сказок, то полфандома не станет
Susan Ivanova, исходя из вашего сообщения, предположительно вам больше 18-ти, (и раз вы "пускаете" себя на сказки)) Что, вобщем-то, печально с подобной грамотностью. К слову, на сказки такие фики обычно не проходят.
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 22.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.07.08 23:51. Заголовок: Не буду оригинальной..
Не буду оригинальной, но все же скажу, что мне не нравятся фанфики с дивными мерисьюхами, которые покоряют мир, в принципе, любой фик, где в пейринге нжп, читаю только тогда, когда ну совершенно все освоила, а новых впечатлений хочется. Еще не нравится обилие нецензурной лексики, наличие которой в фике автор оправдывает некой экспрессией, свойственной русской душе. Мол, не скажешь матом - не поймут. Я считаю, что русский язык достаточно выразителен для передачи любой степени экспрессивности с помощью тропов и фигур речи, нецензурная брань, ИМХО, свидетельствует о недостаточном владении родным языком. Не нравятся так же фанфики, построенные по принципу "пришел-увидел-победил", например: однажды Гарри понял, что Снейп - на диво сексуальный мужчина, он пришел к нему на отработку, построил глазки - и все получилось, дело было в том, что Снейп еще раньше понял, какой Гарри классный мальчег, влюбился, но чувств своих не показывал. Хеппи энд. Утрированно, но суть такая. Не нравятся мелодраммы, где герои льют нескончаемые потоки слез, страдают из-за выдуманной причины, а потом появляется Дамблдор, как бог из машины, и решает все проблемы, рассказав о том, как все было на самом деле. Да, еще немотивированные агнсты по типу: однажды Волдеморт захватил Гарри в плен, пытал его постоянно (непонятно зачем), Гарри страдал, рыдал, в итоге умер, но дело его живет (вопросы: к чему, почему, где сюжет - в таких фанфиках, как правило, звучат нелогично, а нетути тут сюжета).
Так, все сказала. Если еще что вспомню - отпишусь :)
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Украина
Отправлено: 29.07.08 11:47. Заголовок: Мне не нравится, ког..
Мне не нравится, когда героям присваивают реплики, которые им несвойствены. "Детка" в устах Снейпа звучит для меня нелепо. Возможно, это личное восприятие. Не люблю обилие восклицательных знаков по поводу и без. Создаётся ощущение, что герой постоянно кричит. В итоге запутываешься, где он говорит нормально, а где на повышенных тонах. Навевает сон мэрисьюшная Гермиона, Снейп, который становится похож на Люпина от добрых дел своих... А также Гарри, надежда магического мира, превращающийся в гения. Кстати про гения... Делать виноватым Дамблдора всегда и во всём тоже не очень хорошая идея...
Отправлено: 29.07.08 12:49. Заголовок: Ли пишет: Делать ви..
Ли пишет:
цитата:
Делать виноватым Дамблдора всегда и во всём тоже не очень хорошая идея...
Точно. Дамблдор, конечно, тот ещё манипулятор, но иногда его таким мерзким прописывают, что просто диву даёшься - почему такого гада не в Азкабане держат. Уж если люди берутся писать фик с уже достаточно точно разработанными персонажами, то имели бы уважение придерживаться хотя бы генеральной линии, основной характеристики героев; что за удовольствие - всех измазать грязью? Придумывали бы тогда своих НМП и НЖП).
Отправлено: 29.07.08 12:55. Заголовок: Дюйма, это страшная ..
Дюйма, это страшная мстя за то, что у Севера "не сложилось" А мне надоело, что все к его долькам привязались, такое ощущение, что он больше ничего, бедный, не ест Я на таких фиках обычно не задерживаюсь - не люблю клишированное мышление.
Дамблдор и сам, видимо, знал, что так выйдет: большая ответственность (интересно, а кто бы ещё мог её взять?)) - большие и ошибки. И о добрых делах сразу позабыли. Даже учитывая то, что он в итоге своей цели достиг - мир от Лорда избавил.
Отправлено: 29.07.08 13:10. Заголовок: Serenity S пишет: в..
Serenity S пишет:
цитата:
все к его долькам привязались
Постоянно, когда читаю, жду: вот, сейчас Альбус дольками давиться начнёт , или ему носки дарить будут). Да уж, штампов не меряно В каком то фике Снейп даже вынужден был зелье от диабета ему варить, но там уже стёб)
медленно краснею... верно в п.10 написано - быстро пишешь, ЧИТАЙ перед отправкой! как раз про меня. иногда напишу, а потом еще удивляюсь, откуда у меня такая безграмотность? теперь по теме: 1. написала я всего один фик с нц-17 и то - легонький. графика секса чрезмерно сложна. а детям школьного возраста, через слово описывающим наряды, магию и пр очередной (-ного) МС это обычно не удается. 2. детей пускать надо, но читать, а не писать. опять же см. п1 моего поста 3. не мне одной уже как кость в горле дивная (-ный) МС с полным набором магических штучек, одевающийся, как прости господи, вавилонская блудница. 4. относительно перлов в написании - это уже можно прочитать в разделе Перловка. там и синтаксису досталось, и пунктуации, и логике и всему возможному
в принципе, все, что хотела сказать, сказала. и... прошу прощения, если кого обидела
Точно. Дамблдор, конечно, тот ещё манипулятор, но иногда его таким мерзким прописывают, что просто диву даёшься - почему такого гада не в Азкабане держат. Уж если люди берутся писать фик с уже достаточно точно разработанными персонажами, то имели бы уважение придерживаться хотя бы генеральной линии, основной характеристики героев; что за удовольствие - всех измазать грязью? Придумывали бы тогда своих НМП и НЖП).
Манипулятор уже по факту не может быть абсолютно хорошим человеком, правда? А если припомнить еще и Гриндевальда, их идеи по захвату мира... Юношеский максимализм Дамблдор преодолел, а вот идейная основа осталась, оттуда и манипуляция, и всякие штучки с недоговорками. Неоднозначен Дамблдор, в любом случае, не плохой и не хороший, но у Роулинг он прописан слабо, потому дополнять образ хочется не новыми чертами какими-то, а очерняя - или же, наоборот, обеляя, оправдывая, добавляя, так сказать, личностные характеристики, дабы понять, кто же такой Дамблдор на самом деле. Вообще, мало кого в фанфиках настолько "любят", что переписывают практически полностью каноничный образ, а все родом из текста Роулинг, которая, как мне кажется, достаточно внезапно решила перекроить Дамблдора и добавить "психологизьму", что получилось - да ничего, как обычно и бывает, если образ не продуман изначально. Все - ИМХО, ни на чем не настаиваю :)
Отправлено: 29.07.08 19:16. Заголовок: Не нравится читать п..
Не нравится читать плохие фанфики И мне кажется, что предпочтения меняются со временем. Мне, например, одно время очень нравился пейринг ГГ/СС. И есть много хороших финфиков с этими героями. Но, в последнее время, мне стало казаться, что в лучших из них ГГ - очень и очень ООС. Правда, почему-то считается, что она и в каноне расчетливая и сухая. Но, ИМХО, это не так: она в каноне всего только ботаничка. Таких девочек много и практически все они становятся со временем примерными Молли Уизли. А Молли Снейпу не подходит! Поэтому с некоторых пор Снейджеры я не читаю. Но, не исключено, что потом опять начну...
Сообщение: 3688
Зарегистрирован: 07.01.08
Откуда: Россия, Город Лип
Награды:
Отправлено: 29.07.08 20:37. Заголовок: Linden Увы, я с вам..
Linden Увы, я с вами полность не соглашусь. Откуда, по вашему, появился "темный Дамблдор"? - Дело в том, что большинство фиков всего фандома были написаны после Ордена Феникса. А на какой эмоциональной ноте заканчивается Орден? Гарри в бешенстве, он зол на Дамблдора за то, что тот недоговаривал, а также он в шоке от пророчества, которое превращало его в убийцу Лорда, либо приговаривало быть убитым самому. И именно поэтому во многих фиках чувствуется это веяние: намбер ван - Гарри - Мальчик-Которого-Приносят-В-Жертву-Обществу и намбер ту - Дамблдор-Старый-Манипулятор. Причем это образы в мыслях читателей настолько приближены к канону, что ООС не считаются, хотя, заметьте - в следующих книгах Гарри уже глубоко уважает директора и прощает за все, а пророчество исполняет почти с удовольствием и не ропща. В канонном случае именно Гарри к концу поттерианы изображен очень чистым и светлым человеком, а Альбус (кстати говоря, ставший ненавидим многими снейпоманами после седьмой книги) - обычным человеком, который оказался достаточно сильным, чтобы продолжать верить людям даже после того, что они сделали с ним и его семьей, и чтобы повести за собой магический мир. Просто были показаны его человеческие слабости - не бывает идеалов. И именно очернение Дамблдора и возведение Поттера в ранг великомучеников бесит больше всего. Я закрываю страницу с фиком сразу же, как вижу это кошмарное "старый манипулятор". Он не "манипулятор", господа, а полководец. Ему по статусу ПОЛОЖЕНО решать что-то в войне, магический мир сам его избрал своим лидером. Извините, просто действительно наболело. И я не очень хотел бы больше слышать это некрасивое проштамповонное слово.
Отправлено: 29.07.08 21:04. Заголовок: самое противное, это..
самое противное, это когда "Северуса" начинают склонять не по-детски. имя-то какое красивое, а его так безобразно коверкают. Сев, Севви, Северусончик - это уже маразм. Дамби, Волди - это из разряда стеба, это нормально, но Снейпа так...
Вы знали: придётся жертвовать. Своей и чужими судьбами. Никто не решится, кроме вас. Погрузится мир в хаос... Простите нас - что, не ведая войны, вас порою судим мы...
Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Россия, Одинцово, Московская область
Отправлено: 30.07.08 11:42. Заголовок: Хм... Детей не пуска..
Хм... Детей не пускать?*косится на свой возраст*вот так всегда, достается самым маленьким:) Susan Ivanova пишет: " ...Северусончик... " покажите мне хотя бы один фик, где такое имя собственное употребляется. Сколько фиков прочитала, такого не слыхала:) Скрытый текст
Сообщение: 2115
Зарегистрирован: 28.12.07
Откуда: Россия, Одинцово, Московская область
Отправлено: 30.07.08 12:00. Заголовок: Linden пишет, что не..
Linden пишет, что не нравятся фики "пришел-увидел-победил" и т.д. Ну, смею не согласиться, судя по тому упрощенному сценарию, который вы написали , фик "Everything I am" тоже не такой уж и выдающийся, хотя это совсем не так(стоит посмотреть на количество положительных комментов, найдется пара скептиков, но все же), хотя многие элементы вами описанного совпадают с его сюжетной линией. В общем, это дело вкуса, но и на исключения , примером их и является этот фик, я забывать бы не стала, а исключений много:)
Отправлено: 30.07.08 13:50. Заголовок: Mr. Joe пишет: Он н..
Mr. Joe пишет:
цитата:
Он не "манипулятор", господа, а полководец. Ему по статусу ПОЛОЖЕНО решать что-то в войне, магический мир сам его избрал своим лидером.
Вот, точно. В голове вертелось, а мозгами шевельнуть и сформулировать более верно самой ведь трудно). Лучше Дамблдора с этой ролью никто бы и не справился. У него не только подходящий тип мышления, ум, опыт, знания; но и место он занимает вполне подходящее - в центре событий, рядом с Гарри.
Отправлено: 30.07.08 14:01. Заголовок: Господа и дамы, не з..
Господа и дамы, не забывайте, что любой полководец - манипулятор, ибо управляет людьми. И давайте, пожалуйста, обсуждать Дамблдора в соответствующей теме.
. Alasar (Взяла под козырёк и обещает не флудить там, где не предусмотрено)
Я уже как-то давно, месяца два назад, писала большой пост на эту тему, и единственное, что хочу добавить - раздражают нелогичные поступки. Нелогичные, необоснованные. Раздражают нелогичные и необоснованные эмоции. Не бывает априори "жутко плохих" героев, всякая ненависть и всякое желание зла кому-то должны иметь причину.
Отправлено: 01.08.08 21:06. Заголовок: Южный, друг мой, зар..
Южный, друг мой, зарегистрироваться оччень ломает. ну просто очччень. хватит с меня регов. а ник именно оттуда. там я теперь обрела покой и дом. а тут... тут чаще только успеваю выложить фики, посидеть в гостевой, изучить Перловку и снова исчезнуть. потому-то и взялась за смешение В5 и мира Ро в последнем своем фике. я и в этой теме совершенно случайно появилась. не тянет меня как-то что-то теперь обсуждать по миру Ро. единственное так и оставшееся непонятным - как в мире магов можно столько времени ходить в очках и не исцелить себя каким-нибудь мощным заклинанием" Визус-единица"? (это про Потника)вот, пожалуй, и все, непонятное в этом бренном мире. может кто пояснит, в чем такая причина? раздражает, а вот Ро об этом молчит
natali_chertova Наверно, это единственное, что интересует в мире Ро? А я читала такой фик про невозможность вырастить новые глаза - там и про старую близорукость объяснялось... Эх, голова моя дырявая...
Видимо, волшебство всё же не всесильно. Иначе все проблемы решались бы одним лёгким взмахом палочки. Раз! - и все поголовно идеально здоровые, богатые красавцы и умники. Утопия прямо). Видимо, специально нужны ограничения в возможностях волшебства, чтобы на основе противоречий и трудностей создавать интересные интриги-истории. Иначе не было бы семи книг. Зачем Ро дала Гарри очки, в принципе, понятно. Хотя немного подлечить бы и могла разрешить). А то бедный парень только размытое пятно без очков видел. Из истории вопроса. В одном фике Снейп Гарри вылечил. Там, мол, сложное зелье, и принимать по схеме нужно было. Видимо, не всем хватило бы терпения на лечение. Что сомнительно, по моему. Здоровье - такая вещь, когда потраченные усилия всё оправдывают. В другом каком-то фике от лекарства для улучшения зрения был только временный эффект. Ещё где-то упоминались осложнения.
Отправлено: 03.08.08 20:43. Заголовок: народ, вы не поняли:..
народ, вы не поняли: мадам Помфри там за каким бесом сдалась, если может выращивать кости, но не может вылечить близорукость? получается, можно исцелить прыщи, увеличить рост, удлиннив без операций кости, уменьшить зубы, а вот с глазами - накак!? бардак! второе непонятое: 7 книга. бред и даже без разговоров. ждала от Ро чего-то нового, а она написала лабуду про старшие палочки... елки-палки, блин...
Отправлено: 03.08.08 20:56. Заголовок: Ну, конечно, есть не..
Ну, конечно, есть некоторая несообразность в мире Ро. Но это уже и не совсем ее мир, так ведь! Ведь, ели нет несообразностей, которые требуют объяснения - нет фиков! Представьте, что она (Ро) объясни ла бы все сама? Что бы мы стали делать?
Сообщение: 492
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
Награды:
Отправлено: 03.08.08 20:57. Заголовок: Susan Ivanova Если б..
Susan Ivanova Если бы тётя Ро додумалась объяснить ситуацию с близорукостью и прочими проблемами со зрением с волшебной точки зрения - ну там, типа, глаза- зеркало души, поэтому глазные недуги магическим способом не лечатся, и т.д. Придумать можно. А она просто эту тему замолчала. Вот читатель и в непонятках... А можно было бы так красиво завернуть!!! (Мечтательно пробормотала я, очкарик на минус 8)...
logastr Искренне убеждена, что "дописывать" там нечего. Профессор за деньгой не гнался и всё разрабатывал тщательно - тете Ро такое и не снилось. В крайнем случае я могу допустить какие-либо работы, не затрагивающие впрямую ВК, но написанную в том же мире.
То, что я читала, представляло собой альтернативный взгляд на историю противостояния Тьмы и Света. История ВК почти не затрагивалась. Причем, явно фики - т.к. два разных автора под одной обложкой. Но я согласна, что Ро с Толкиеном по части мастерства и рядом не стояла.
Сообщение: 496
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Россия, Омск
Награды:
Отправлено: 03.08.08 21:30. Заголовок: По моему , всё по те..
По моему , всё по теме. Тема- что не нравится в фанфиках. Мы и обсуждаем это дело... Не нравится, когда авторы описывают какие -то факты и явления, совершенно их не объясняя или объясняя в тексте фика чересчур пространно. Из-за ляпов и неточностей Ро это часто приходится делать, но это должно или гармонично вписаться в текст, или вообще идти приложением. Или кем-то рассказанной историей... Может, я не точно формулирую, но мне попадались вещи, где такие лиричнеские отступления были вроде и нужны, но выглядели абсоютно чужеродно.. (ИМХО, само собой).
Рыжая Элен Пространные объяснения зачастую бывают хуже, чем вовсе отстутствие оных. Иногда и не нужно ничего объяснять - логика должна быть в развитии персонажей, их мотивах, а не в том, почему то-то и то-то в авторском мире действует. Но, конечно, основное развитие событий должно быть мотивировано!
Отправлено: 04.08.08 19:19. Заголовок: знаете, что еще непо..
знаете, что еще непонятное? те слова, что Альбус говорил за пиршественным столом перед учебным годом. олух, пузырь, остаток, уловка... ( на родном Ро языке понятия не имею как звучит). вот к чему бы это, а? сначала думала, что относится косвенно к факультетам, но нет. тогда что это?
Отправлено: 18.11.08 18:10. Заголовок: Рыжая Элен: Я уже ..
Рыжая Элен:
цитата:
Я уже как-то давно, месяца два назад, писала большой пост на эту тему
А где можно ознакомиться?
цитата:
Раздражают нелогичные и необоснованные эмоции. Не бывает априори "жутко плохих" героев, всякая ненависть и всякое желание зла кому-то должны иметь причину.
Подппишусь под каждым словом. И до кучи добавлю, что читать не нравится. 1. "Хромой" или "прихрамывающий" русский язык. Коль уж предлагаешь себя, либимого, читать, уважай читателя. Вычитывай текст. 2. Чёрно-белые герои. Понятно, их Роулинг такими создала, она не стала заботиться о психологизме и т.д. Но всё равно неприятно, если в фанфиках Дамблдор только: а) поблёскивает очками; б) хитро прищуривается; в) хитро улыбается; г) пожирает сладости; д) встряхивает длинными седыми волосами или бородой; е) вешает длинный нос. И так же надоедает, когда Снейп только: а) говорит саркастично; б) говорит длинными закрученными периодами с потугой на издёвку; в) кричит; г) швыряется предметами; д) ходит в развевающейся мантии, весь похожий на летучую мышь. Неужели эти герои не могу вести себя иначе? Ведь у Ро мы видим их только глазами Гарри! А каковы эти люди среди близких? 3. Затасканный сюжет и стандартное его развитие. 4. Необоснованное искажение характеров героев. Если автор объяснил, почему Гарри, например, стал алкоголиком, это можно принять. 5. Сбой в логике. Например, «Малфой пережил два «круцио», а через два предложения «Драко почему-то неважно себя чувствовал». 6. Гипертрофированные эмоции. «Лицо Снейпа исказилось от гнева, и он закричал». Всё бы ничего, но бедняга Северус никогда не ведёт себя иначе.
Отправлено: 22.11.08 06:39. Заголовок: Меня жутко раздражаю..
Меня жутко раздражают: 1. Неграмотность. Считаю это просто неуважением к читателю. (Хотя перловка полнится такими аффторами)). 2. Потуги на юмор. Когда автор хочет, чтобы было смешно, а получается, как в аншлаге - жалко и пошло. 3. Бесит просто, когда юные деффачки пытаются писать НЦ. Просто ужасно. 4. Не люблю отдельные пейринги, но это ИМХО.
Отправлено: 24.11.08 01:11. Заголовок: Конечно, в первую оч..
Конечно, в первую очередь бесит неграмотность. Имена по Росмэновскому и еще непонятно каким переводам глаза режет. Если вижу в тексте "Уэсли", "Дамбльдор", "Шеймус", или не читаю, или делаю замену в Ворде.
Не люблю вопиющее и необоснованное ООС.
НЦ на русском - вообще дело нелегкое, а когда за это берутся авторы с явным отсутствием подобного опыта, получается... пародия. Или, что часто встречала в Снарри, переписывание одними и теми же словами сего "непонятного".
Не нравится, когда из Рона делают тупицу.
Ненавижу, когда в фике описывается, что "Снейп на самом деле очень красивый, а волосы у него просто блестят, и нос у него нормальный, и совсем он не тощий".
цитата:
Потуги на юмор. Когда автор хочет, чтобы было смешно, а получается, как в аншлаге - жалко и пошло
Абсолютно согласна.
Не люблю самоуверенных авторов, которые пишут "Последние 6-7 книг не считаются, моя версия круче!"
Не люблю затянутые, неинтересные фики. Необоснованные АУ. Флафф.
"Последние 6-7 книг не считаются, моя версия круче!"
про "круче" я еще не встречала, но про 6,7 том не учитываются - ну а как еще писать в самари, если автор начинает описывать альтернативное развитие событий с какого-то момента книги? Живы определенные герои, которые важны для действия и т.д. Он об этом и предупреждает честно.
Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.11.08 01:11. Заголовок: А еще иногда автор н..
А еще иногда автор начинает писать после пятой книги, пока пишет, выходят остальные, и что ему делать? К тому же седьмую уж очень много народу "никаноном" считают.
Отправлено: 25.11.08 06:02. Заголовок: Эрия пишет: Если в..
Эрия пишет:
цитата:
Если вижу в тексте "Уэсли", "Дамбльдор", "Шеймус", или не читаю, или делаю замену в Ворде.
Непривычный перевод имён действительно может сильно резать глаз, но на самом деле "Шеймус" - это более корректный перевод имени Финнигана, чем "Симус". Дело в том, что это ирландское имя и должно по идее подчиняться законам гэльского, а не английского языка. Мы же говорим "Шин-Фейн", а не "Син-Фейн", например.
Необоснованный ООС да, раздражает. Иногда я такие вещи читаю как ориджиналы со случайным совпадением имён - если вещь того стоит, но нечасто.
Но ещё больше лично меня раздражает, когда автор внешне очень скрупулёзно соблюдает канон, а по сути ощущение, что он читал какую-то другую книжку. Ну например. Сцепляются в фике Малфой с компанией Поттера, очень так канонично - автор буквально Роулинг пересказывает - и вдруг в ходе ругани Малфой даёт Гермионе в глаз, начинается потасовка. А между тем из третьей книги (это как минимум) мы знаем, что Драко при всех его недостатках неспособен поднять руку на девочку, даже в ответ, не говоря уже о том, чтобы первым. И ладно бы он в этом фике совсем проходным персонажем был - так ведь нет, один из центральных. Или Луна Лавгуд очень канонично рассуждает о морщерогих кизляках, очень канонично слышит от сокурсников, что она полоумная - и вдруг начинает невероятно расстраиваться по этому поводу. Вообще-то, чтобы вывести эту девочку из себя, обычных подростковых гадостей совсем недостаточно - это следует из множества эпизодов пятой и шестой книги. Сразу возникает ощущение, что автор канон читал совершенно бездумно, никаких наблюдений и выводов для себя вообще не делая. Ну и на фиг он тогда фанфик пишет, если ему настолько не понравилось?
Toma, vasalen , когда последние книги - это еще ничего. Я тут видела версиюСкрытый текст
(в перловке, но откуда-то она туда попала?):
"Последние 7 книг не считаются! Все слушаем мою версию!" Такое вот полное АУ.
Подумала ту, а что же мне не нравится... и удивилась собственной всеядности. Даже неграмотность могу простить, если фик очень заинтересовал Скрытый текст
(конечно, если там ошибка на ошибке, будто писал первоклассник-олигофрен с хорошего бодунища, то вряд ли буду читать, но на пару опечаток и "аффтарскую" пунктуацию внимания не обращаю)
Очень не люблю: - необоснованное ООС (если автор не поленился объяснить, как герои дошли до жизни такой, уже хорошо) - ООС, которое можно обосновать только удалением 95% мозга персонажа Скрытый текст
(Как пример - Снэйп в "деффачкавых" любовных историях, злоупотребляющий уменьшительно-ласкательными суффиксами)
- "развесистую клюкву", например, описание деталей английского быта, о котором автор понятия не имеет. - излишнюю "демонизацию" средне-отрицательных персонажей. Скрытый текст
(Дурсли, которые бьют Гарри сапогами на завтрак-обед-ужин и заставляют готовить на всю семью в три года, или злобные выродки-слизеринцы, которых не отправили всем факультетом в Азкабан только потому, что их дементоры боятся.
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 25.11.08 12:01. Заголовок: Toma , ладно бы не у..
Toma , ладно бы не учитывались 6-7 книги, но встречала авторов, которые отвергали события ВСЕХ книг. Или пишут примерно так (видела своими глазами): "Жил-был Гарри Поттер. Но не будем об этом. Тогда же жила прекрасная, милая, умная девочка, которой суждено было победить ТЛ!" Вот что я имею в виду.
Seidhe пишет:
цитата:
Но ещё больше лично меня раздражает, когда автор внешне очень скрупулёзно соблюдает канон, а по сути ощущение, что он читал какую-то другую книжку.
Действительно. Или начинают внедрять в мир ГП троллей, орков, Саурона-Волдеморта (встречала под пометкой ООС ).
Действительно. Или начинают внедрять в мир ГП троллей, орков, Саурона-Волдеморта
А ежели это кроссовер? Как тогда? Саурон-Волдеморт - это слишком, конечно. Куда Волдеморту до Саурона, масштаб-то не тот! Но если в кроссовере обоснованно появление этих персонажей, Вы против? Или Вы вообще не приемлете кроссоверы?
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 25.11.08 17:56. Заголовок: kaiman , я приемлю к..
kaiman , я приемлю кроссоверы. Не слишком их люблю, но это имхо. На самом деле читала их давно и немного. К сожалению, попадались плохо написанные.
Другое дело, когда в фике это совершенно необоснованно и встречается на полном серьезе как АУ или ООС. В одном фике читала, что где-то... В Латинской Америке, кажется, лежали Сильмариллы. Автор упомянул это один раз, и забыл. А впечатление портится.
Иногда возникает ощущение, что человек задумывает сюжет по совершенно другой книге, а привязывает это к ГП из-за популярности фандома. Когда такой настрой просто сочится сквозь строчки, а автор все равно упорно загоняет фик в такие рамки, ничего хорошего не получается.
Опять же, смотря о чем идет речь. Я не большая поклонница "Жизни в зеленом цвете" (слишком необоснованно, ИМХО, кроваво и чересчур много слэша на одного маленького гаррика), но сама идея - что случилось бы, если бы Гарри попал на Слизерин, интересна.
Кроссоверы тоже не люблю и не читаю, но это действительно отдельный жанр со своей аудиторией. Seidhe пишет:
цитата:
Но ещё больше лично меня раздражает, когда автор внешне очень скрупулёзно соблюдает канон, а по сути ощущение, что он читал какую-то другую книжку.
ППКС! Вообще думается, что мера существует только одна - хороший вкус автора фанфика.
Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.11.08 02:09. Заголовок: Toma пишет: что слу..
Toma пишет:
цитата:
что случилось бы, если бы Гарри попал на Слизерин
Так это просто AU. Такое мне бы вряд ли понравилось, но когда Снейп Гирри отец и берет его к себе, когда ребенку пять, тоже ни одна книга не учитывается. От этого Северитусы хуже не становятся, если они вообще хороши. А если это плохой фик, то AU, не AU, все равно читать не хочется.
Отправлено: 26.11.08 02:36. Заголовок: Toma пишет: Вообще ..
Toma пишет:
цитата:
Вообще думается, что мера существует только одна - хороший вкус автора фанфика
Вот абсолютно точно. Если автор понимает, что он пишет, то всё может оказаться хорошо - и кроссовер по Хогвартсу в Средиземье, и мери-сью в оном кроссовере. Хотя представить себе такое страшненько...
А почему? Если не секрет, конечно. Не Вы одна об этом говорите. А у меня интерес шкурный, поскольку сам написал кроссовер. Мечтаю о читателе, который всё по полочкам разложил бы и объяснил, почему именно так вот уж и отвратителен мой опус.
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 19.08.08
Откуда: Москва
Отправлено: 26.11.08 22:34. Заголовок: kaiman пишет: А поч..
kaiman пишет:
цитата:
А почему? Если не секрет, конечно.
думаю, моя фантазия через такие границы пробиться уже не может:) Каждый фэндом - отдельный мир со своими законами. Вторжение туда героев из "соседнего" мира воспринимается неестественно, если это не стеб, конечно. Но это субъективное - многим нравится, у кроссоверов, как понимаю, есть свой читатель.
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 14.09.08
Откуда: OH, Salem
Отправлено: 27.11.08 02:39. Заголовок: Кроссоверы тоже не л..
цитата:
Кроссоверы тоже не люблю и не читаю
А почему?
Я не то, чтобы не люблю - просто отношусь с подозрением. Заранее жалко потерянного времени, если вдруг выяснится, что автор не сумел хорошо прописать "сплав" из двух+ разных миров. Читаю только или по рекомендации, или если мне оба(энд мо) мира хорошо знакомы.
Отправлено: 27.11.08 02:53. Заголовок: kaiman , сейчас попр..
kaiman , сейчас попробую сформулировать, чем лично мне кроссоверы не нравятся, но это будет моё сугубо субъективное мнение. Вообще-то действительно, как Toma пишет, у кроссоверов есть свой читатель.
Дело в том, что у вторичного мира есть свои законы, часто не поддающиеся логическому вычислению и иногда неочевидные не только для читателей, но даже для самого автора - он соблюдает их интуитивно. Вторичный мир - система, и когда в нём соблюдается одно, другое, третье, автоматически соблюдается и всё остальное. Поэтому фики, в которых более-менее соблюдён канон, смотрятся органично. А когда в него насильно вводятся реалии другого мира, эти законы почти обязательно нарушаются, и мир из-за этого теряет цельность и достоверность, становится картонным.
И есть ещё вопрос стилистики. Представьте, что например в "Андрее Рублёве" Тарковского появляется в кадре Микки-Маус и начинает со всеми общаться. Нормально? Конечно, это крайность, но что-то из этой оперы встречается довольно часто, увы. В кроссовере этого избежать очень трудно, потому что мира два (как минимум), и непонятно, за какой стилистикой гнаться. Кстати, проблема с большинством фиков про "русских в Хогвартсе" именно эта - категорическое несовпадение стилистики (хотя и не единственная). Русские в Хогвартсе - это ведь тоже кроссовер по сути-то
А вот когда другое произведение берётся исключительно как материал для аллюзий - тут может выйти очень любопытная литературная игра. Ещё можно написать что-нибудь вроде кибер-ГП (как ставятся классические пьесы в современной обработке), но при этом надо понимать, что это уже совсем не тот мир, что описан Роулинг, а вариации на его тему. И тут уже всё полностью зависит от пресловутого художественного чутья.
Кстати, проблема с большинством фиков про "русских в Хогвартсе" именно эта - категорическое несовпадение стилистики (хотя и не единственная).
ППКС!
Seidhe пишет:
цитата:
В кроссовере этого избежать очень трудно, потому что мира два (как минимум), и непонятно, за какой стилистикой гнаться.
Хуже всего, я думаю, гнаться за стилистикой и того, и другого, или пытаться сделать ее нейтральной. Во втором случае теряются интересные детали и особенности.
Кстати, считается ли кроссовером упоминание в мире А того, что мир В тоже реален? Без углубления в тему.
Отправлено: 27.11.08 12:48. Заголовок: Не все кроссоверы вы..
Не все кроссоверы вызывают у меня такие гнетущие чувства, но большинство из них - действительно не то, что я хотела бы видеть. Удержать два (или более) мира в рамках одного произведения все-таки довольно сложно. А жаль.
Отправлено: 27.11.08 15:05. Заголовок: Seidhe: Поэтому фик..
Seidhe:
цитата:
Поэтому фики, в которых более-менее соблюдён канон, смотрятся органично. А когда в него насильно вводятся реалии другого мира, эти законы почти обязательно нарушаются, и мир из-за этого теряет цельность и достоверность, становится картонным.
Спасибо, что ответили! Вы не против об этом побеседовать? Во-первых, что за "законы канона"? Изменение событий? В моём случае вот как: человек нашего мира смотрит фильму "Гарри Поттер и Орден Феникса", всё там хорошо, а потому вдруг раз - и в этом фильме в ключевой момент появляется новый персонаж, Престон из "Эквилибриума". Другой человек нашего мира читает книжку Роулинг и вдруг обнаруживает в некоторых главах альтернативную концовку. Таким образом, в нашей реальности появляются два варианта одного фильма и два варианта одной книги.
цитата:
И есть ещё вопрос стилистики. Представьте, что например в "Андрее Рублёве" Тарковского появляется в кадре Микки-Маус и начинает со всеми общаться.
Это действительно ужасно. А Вы читали "Однажды холодной октябрьской ночью" Желязны? Эта книжка наполнена аллюзиями и узнаваемыми реалиями, и, в принципе - явный кроссовер. Такова же и "Узница башни" Б. Акунина. Как Вы их находите?
Пришёл, продолжаю. Уважаемые собеседники, как же вы интересны!
Toma:
цитата:
Каждый фэндом - отдельный мир со своими законами. Вторжение туда героев из "соседнего" мира воспринимается неестественно
Тот же вопрос задаю, что и Seidhe. Что имеется в виду под "своми законами"? Скажем, появление в мире ГП толкиновских элфов, гномов и прочая, и прочая мне тоже кажется неестественным. По той причине хотя бы, что в исходных произведениях описывается разное время. И что может делать средневековый орк в Хогвартсе конца XX - начала XXI века, я совершенно не представляю. Точно так же, как и джедаев каких-нибудь: принципиально другое время и принципиально разные задачи. А если миры одновременные и могут сосуществовать? Далее, деятельость героев и сами герои. Тут, мне кажется, нужно соблюдать масштаб. Например, в каноне Волдеморта убивает Гарри, и этого никак уж нельзя менять, иначе мир рушится. А если изменения не тотальные, как тогда? Например, во многих фанфиках погибшие канонические персонажи воскрешаются. Это ведь не разрушает мир Роулинг?
Эрия:
цитата:
Хуже всего, я думаю, гнаться за стилистикой и того, и другого, или пытаться сделать ее нейтральной. Во втором случае теряются интересные детали и особенности
.
Я тоже думаю, специально за стилистикой гнаться не надо. Но в любом случае один из миров будет основным, и его стиль будет взят как главный.
цитата:
Кстати, считается ли кроссовером упоминание в мире А того, что мир В тоже реален? Без углубления в тему
.
А можно, я тоже поделюсь соображениями? Насколько я понял, кроссовер суть пересечение двух (и более) описанных миров, двух "книжных" реальностей. Наверное, смотря какого типа "мир В" имеется в виду. Если Дамблдор вдруг упомянет, что Саурон вот... - тогда однозначный кроссовер. А если он скажет об интернете, то не кроссовер, ведь маги всё ж интересуются маглами. Словом, всё это должно быть обоснованно.
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 19.08.08
Откуда: Москва
Отправлено: 27.11.08 18:57. Заголовок: kaiman пишет: Что и..
kaiman пишет:
цитата:
Что имеется в виду под "своми законами"?
знаете, для меня это немного сложнее, чем особенности магии, существа, населяющие тот или иной мир и т.д., хотя это безусловно важно. Думаю, чтобы увлечь читателя, описываемый мир должен быть достоверен и функционален, в нем должна существовать своя логика. Но есть еще что-то, гораздо менее уловимое, некий дух авторской вселенной, который (повторюсь, где-то уже писала) чувствуется и в книгах, и в фильмах, и даже в играх, если говорить о ГП. Собственно, это неуловимое "нечто" есть и в других знаменитых фентези, именно потому, ИМХО, они и популярны. Присутсвует оно и в хороших фанфиках по канону. Скрещивание же с другой вселенной в первую очередь разрушает это неуловимое очарование. Даже логика миров может сохраниться, а вот души обеих реальностей исчезнут. Не говоря уж о том, что не представляю, как можно органично скрестить ГП и ЗВ, например. Это уже из области капустника, который может быть вполне очарователен. Так что юмор в кроссоверах пойдет вполне. А вот с произведениями, претендующими на серьезность, сложнее. Все сказанное выше мое глубокое ИМХО. На всякий случай:)
kaiman пишет:
цитата:
Например, в каноне Волдеморта убивает Гарри, и этого никак уж нельзя менять, иначе мир рушится.
вот из-за этого он как раз не разрушится. Потому что даже в каноне все было на волосок от того, чтобы победил Волдеморт и такое в логике мира Ро вполне возможно. В отличие от варианта с внезапным появлением у стен Хогвартса воинов Гондора или Люка Скайуокера, который замочит Волда вместе (или вместо) Гарри. Утрирую, конечно:)
Думаю, чтобы увлечь читателя, описываемый мир должен быть достоверен и функционален, в нем должна существовать своя логика. Но есть еще что-то, гораздо менее уловимое, некий дух авторской вселенной, который (повторюсь, где-то уже писала) чувствуется и в книгах, и в фильмах, и даже в играх, если говорить о ГП. Собственно, это неуловимое "нечто" есть и в других знаменитых фентези, именно потому, ИМХО, они и популярны.
ППКС!
цитата:
Скрещивание же с другой вселенной в первую очередь разрушает это неуловимое очарование. Даже логика миров может сохраниться, а вот души обеих реальностей исчезнут.
А здесь, ИМХО, возможна альтернатива. Творчество Желязны, особенно "Девять принцев Амбера", можно воспринимать как кроссовер. Он вплел в сюжет и Авалон, и современные города, и более-менее классические представления о Хаосе... На первый взгляд это несовместимо, но его мир действительно правдоподобен и функционален. Герои тоже "на своем месте". Но деле в том, ИМХО, что его мир "питался" всеми остальными и жил засчет них. То есть был почвой, где появление разных реальностей было обосновано, и "растягивать границы" можно было до бесконечности. Меня удивляет, что этот фандом не очень популярен, хотя фактически неисчерпаем. К сожалению, я не верю в то, что мир ГП может являться такой почвой. Ну, разве что для некоторого фальклора, но Ро сама ввела таких персонажей, как русалки, кентавры и т.п. А по большему счету в нем нет бесконечной "эластичности". Опять же сугубое ИМХО
я не читала, увы, но охотно верю. Но это опять же это авторский мир, допускающий такие смешения. Там такая логика мира. Эрия пишет:
цитата:
К сожалению, я не верю в то, что мир ГП может являться такой почвой.
точно. В любом случае, мы говорим о вкусах. Вполне допускаю, что есть хорошие кроссоверы, но читать их буду вряд ли, поскольку не интересно. Но я, к примеру, и снейджеры плохо воспринимаю, так же, как снейпоблэки (оба за очень редким исключением), просто из-за пейринга.
Отправлено: 28.11.08 02:06. Заголовок: kaiman Я не против ..
kaiman Я не против поговорить, но в принципе Toma уже сказала почти всё, что я думаю на эту тему. kaiman пишет:
цитата:
Во-первых, что за "законы канона"? Изменение событий?
Нет, не изменение событий ни в коем случае - хорошее обоснованное АУ я как раз люблю - а изменение тех причин, которые их вызвали, ничем не объяснённое. Ну вот насчёт того, что Волдеморта должен обязательно убить Гарри - как раз ничего подобного. Пророчество, согласно словам Дамблдора в каноне, могло относиться и к Невиллу Лонгботтому. Но вот то, что пророчество в мире Роулинг имеет реальную силу - это уже закон мира. Хотя на эту тему у персонажей канона есть разные точки зрения, но если автор фанфика хочет на пророчество наплевать, ему всё же лучше бы обосновать, почему оно не имеет значения. (Вообще фики, где Мэри-Сью убивает Волдеморта, плохи не тем, что нарушают канон, а тем, что ску-у-учно...)
Более тонкий момент. В мире Роулинг книги - живые. Теперь представьте, что туда попадает персонаж из мира, где книги - это просто книги. У него не будет когнитивного диссонанса, нет? И так с кучей мелочей. Причём в обоих соприкоснувшихся мирах, если речь идёт о кроссовере.
И вопрос совместимости или несовместимости миров не сводится к тому, какая где эпоха. Кстати, в ГП очень много всего "родом из прошлого" - призраки, портреты, инкунабулы и тп. С другой стороны, действие "Баудолино" У.Эко и "Айвенго" Вальтера Скотта происходит в одну эпоху - разница где-то в полвека - но я не стала бы считать по этому поводу, что их персонажи могут встретиться в одной реальности. Иногда законы жанра - это и есть законы мира.
Что такое "Эквилибриум" я к сожалению не знаю, но вообще то, что вы описали, может быть и очень хорошо, и очень плохо - зависит от исполнения. Желязны я читала и очень люблю, хотя на мой взгляд это всё-таки не совсем кроссовер. Я и сама начинала как-то писать историю тяжело больной девочки, к которой приходят в гости по очереди персонажи разных книг и рассказывают ей о жизни, которую ей никогда не узнать напрямую (не потянула - слишком тяжело писать оказалось). Так что... Акунина я не люблю, но это не имеет отношения к кроссоверам.
Эрия Эрия пишет:
цитата:
Кстати, считается ли кроссовером упоминание в мире А того, что мир В тоже реален? Без углубления в тему.
Скрещивание же с другой вселенной в первую очередь разрушает это неуловимое очарование.
А вдруг не разрушает?
цитата:
Теперь представьте, что туда попадает персонаж из мира, где книги - это просто книги. У него не будет когнитивного диссонанса, нет?
В смысле, путаницы в познавании? Всё дело в замысле и его реализации, мне кажется.
цитата:
Я и сама начинала как-то писать историю тяжело больной девочки, к которой приходят в гости по очереди персонажи разных книг...
Жаль, что не дописали. Идея хорошая.
цитата:
Что такое "Эквилибриум" я к сожалению не знаю, но вообще то, что вы описали, может быть и очень хорошо, и очень плохо - зависит от исполнения.
"Эквилибриум" - фильм, имеющий три источника: "451 по Фаренгейту" Брэдбери, "1984" Оруэлла и "Альфавиль" Годара, а ещё туда затесались восточные единоборства. Конечно, это не «авторское кино», но уровень всё же выше, чем у большинства боевиков.
А можно, я наглым побуду? Вот тут мои опусы: http://www.snapetales.com/index.php?auth_id=1311 Там фанфик «Путешествуя по мирам», каковой состоит из трёх частей. Но там же и рассказик «Терминология», вообще не по миру ГП, это фантастика. Он коротенький, это, кроме прочего, попытка описать реальность диалогами. Могли бы Вы его глянуть и решить, в состоянии ли автор вообще хоть что-то писать? Это к вопросу о реализации замыслов.
Toma пишет:
цитата:
вот из-за этого он как раз не разрушится. Потому что даже в каноне все было на волосок...
Я имел в виду то же, что и Вы. Ваш пример с воинами Гондора куда более наглядный.
Эрия пишет:
цитата:
К сожалению, я не верю в то, что мир ГП может являться такой почвой.
А это уж как обставить. Если новая реальность не довлеет, если она играет подчинённую роль, почему бы и нет?
Всем: Надеюсь, мы с Вами ещё какие-нибудь темы поднимем. А сейчас не успеваю, идти надо.
Я всё со своим шкурным интересом. Каждый писатель графоман хочет быть понятым. Фанфик свой я написал, чтобы а) реализовать на практике некоторые теории; б) попробовать писать нелинейно; в) вконец заморочить читателя. Собственно, у меня психоделика в маске кроссовера.
Seidhe пишет: цитата: Скрещивание же с другой вселенной в первую очередь разрушает это неуловимое очарование. А вдруг не разрушает?
Это я пишу. Если не разрушает, дай Бог! :) Вообще, любой замысел можно воплотить талантливо. И тогда даже самая безумная идея найдет своих читателей. Скрытый текст
Отправлено: 14.12.08 22:29. Заголовок: Хмм, могу сказать, ч..
Хмм, могу сказать, чего я однозначно не приемлю: Мери-Сью, кроссовер и мускулистого красавца-Снейпа. Ну, и некоторые пейринги. Впрочем, кроме этого я еще и гет в целом не перевариваю, но это уже лично мои проблемы) А вот различные половые извращения для меня вполне интересны и удобочитаемы, если они описаны достаточно хорошо и вписываются в характер персонажей фика. Мой любимый фик, например, Burn to cry, построенный на бдсм и содержащий ссылку на Скрытый текст
зоофилию
. Такое же отношение у меня и к оос. Если оправданно и характер выдержан на протяжении всего фика - я готов почти к чему угодно. Пример - тот же фанфик)
Отправлено: 15.12.08 00:38. Заголовок: В принципе все строи..
В принципе все строится на банальном "нравиться - не нравиться", вот и все. Не люблю, когда из нормальных героев делают глупеньких, не люблю слишком откровенных МериСью, не люблю когда слишком много ошибок. Скрытый текст
Не нравится, когда Снейп ворует внутренние монологи у Призрака (Оперы)!
А вот кроссоверы я люблю. Мне всегда нравилось сравнивать разных персонажей, некоторые из них так и просятся в пару в силу своих канонических особенностей.
Отправлено: 15.12.08 18:44. Заголовок: А мне не нравится, к..
А мне не нравится, когда фики, являющиеся явными и зависимыми продолжениями каких-то других фиков, не объединяют в циклы... Начинаешь читать такое произведение и понять не можешь, что к чему... Через некоторое время может повезет узнать, что у этой истории есть начало, в котором все и объясняется...
Отправлено: 07.01.09 22:18. Заголовок: События прошлой ночи..
Долго думала, куда эту цитату - сюда или в перлы, поняла, что только сюда. Скрытый текст
цитата:
События прошлой ночи (Снейп подсмотрел НЦ-сцену между ГГ и РУ - прим. Alasar) так ярко предстали у Зельевара перед глазами, что он, не сдержавшись, стал дьявольски хохотать. Его мефистофельский смех отражался от каждого кирпича подземелья, так он не смеялся уже лет двадцать. Ученики вдавили головы в плечи, такой профессор Снейп нравился им ещё меньше.
«Это я в голос смеюсь? — спросил про себя Мастер зелий. — Точно вчера повредил психику...», — и уже вслух добавил: — Что Вы уставились на меня, мистер Уизли, я неожиданно стал блондином? — удачно съязвил профессор, Рон не мог вымолвить ни слова.
Отправлено: 08.01.09 00:12. Заголовок: Toma, в описание дан..
Toma, в описание данного автора - смешное в НЦ увидел не только профессор, но и я. Надо уже как-то рейтинговать ООС. "Слабый, Ничего-Так, Дикий, Откровенный, Это-Не-ГП".
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Класс!))
Уж если люди берутся писать фик с уже достаточно точно разработанными персонажами, то имели бы уважение придерживаться хотя бы генеральной линии, основной характеристики героев; что за удовольствие - всех измазать грязью? Придумывали бы тогда своих НМП и НЖП).
, или ему носки дарить будут). Да уж, штампов не меряно 
В каком то фике Снейп даже вынужден был зелье от диабета ему варить, но там уже стёб)
Ник с "Вавилона-5", если не ошибаюсь?
если найдете, можно ссылку в ЛС? Чтобы флуд не устраивать...
Вот что я имею в виду. 
Вот абсолютно точно. Если автор понимает, что он пишет, то всё может оказаться хорошо - и кроссовер по Хогвартсу в Средиземье, и мери-сью в оном кроссовере. Хотя представить себе такое страшненько...
Если начинать с моей любви к кросоверам, то тогда я затрону другие фандомы.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума