Отправлено: 03.04.08 20:24. Заголовок: Что вы не любите в фанфиках? Рейтинг темы - R (продолжение)
Назрел такой вопрос, что вас совсем не нравится читать в фанфиках? Мне, например, не нравится, когда Дамблдора делают откровенно плохим, отталкивающим (нет, он и в книжке манипулятор, конечно, но все-таки положотельный герой). Если при этом он еще и сексуально озабоченным педофил, для меня - это слишком. И дело тут даже не в ООС. ООС мне нравится, если гармонично получается. В процессе обсуждения еще что-то вспомню.
ИМХО, тема будет интересна и фикрайтерам, особенно если станет видно, что большинству не нравится одно и то же.
ЗЫ: тему слеша, как такового, думаю здесь обсуждать не стоит, т.к. это отношение читателя не столько к перонажам, сколько к данному явлению в целом
Пришёл, продолжаю. Уважаемые собеседники, как же вы интересны!
Toma:
цитата:
Каждый фэндом - отдельный мир со своими законами. Вторжение туда героев из "соседнего" мира воспринимается неестественно
Тот же вопрос задаю, что и Seidhe. Что имеется в виду под "своми законами"? Скажем, появление в мире ГП толкиновских элфов, гномов и прочая, и прочая мне тоже кажется неестественным. По той причине хотя бы, что в исходных произведениях описывается разное время. И что может делать средневековый орк в Хогвартсе конца XX - начала XXI века, я совершенно не представляю. Точно так же, как и джедаев каких-нибудь: принципиально другое время и принципиально разные задачи. А если миры одновременные и могут сосуществовать? Далее, деятельость героев и сами герои. Тут, мне кажется, нужно соблюдать масштаб. Например, в каноне Волдеморта убивает Гарри, и этого никак уж нельзя менять, иначе мир рушится. А если изменения не тотальные, как тогда? Например, во многих фанфиках погибшие канонические персонажи воскрешаются. Это ведь не разрушает мир Роулинг?
Эрия:
цитата:
Хуже всего, я думаю, гнаться за стилистикой и того, и другого, или пытаться сделать ее нейтральной. Во втором случае теряются интересные детали и особенности
.
Я тоже думаю, специально за стилистикой гнаться не надо. Но в любом случае один из миров будет основным, и его стиль будет взят как главный.
цитата:
Кстати, считается ли кроссовером упоминание в мире А того, что мир В тоже реален? Без углубления в тему
.
А можно, я тоже поделюсь соображениями? Насколько я понял, кроссовер суть пересечение двух (и более) описанных миров, двух "книжных" реальностей. Наверное, смотря какого типа "мир В" имеется в виду. Если Дамблдор вдруг упомянет, что Саурон вот... - тогда однозначный кроссовер. А если он скажет об интернете, то не кроссовер, ведь маги всё ж интересуются маглами. Словом, всё это должно быть обоснованно.
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 19.08.08
Откуда: Москва
Отправлено: 27.11.08 18:57. Заголовок: kaiman пишет: Что и..
kaiman пишет:
цитата:
Что имеется в виду под "своми законами"?
знаете, для меня это немного сложнее, чем особенности магии, существа, населяющие тот или иной мир и т.д., хотя это безусловно важно. Думаю, чтобы увлечь читателя, описываемый мир должен быть достоверен и функционален, в нем должна существовать своя логика. Но есть еще что-то, гораздо менее уловимое, некий дух авторской вселенной, который (повторюсь, где-то уже писала) чувствуется и в книгах, и в фильмах, и даже в играх, если говорить о ГП. Собственно, это неуловимое "нечто" есть и в других знаменитых фентези, именно потому, ИМХО, они и популярны. Присутсвует оно и в хороших фанфиках по канону. Скрещивание же с другой вселенной в первую очередь разрушает это неуловимое очарование. Даже логика миров может сохраниться, а вот души обеих реальностей исчезнут. Не говоря уж о том, что не представляю, как можно органично скрестить ГП и ЗВ, например. Это уже из области капустника, который может быть вполне очарователен. Так что юмор в кроссоверах пойдет вполне. А вот с произведениями, претендующими на серьезность, сложнее. Все сказанное выше мое глубокое ИМХО. На всякий случай:)
kaiman пишет:
цитата:
Например, в каноне Волдеморта убивает Гарри, и этого никак уж нельзя менять, иначе мир рушится.
вот из-за этого он как раз не разрушится. Потому что даже в каноне все было на волосок от того, чтобы победил Волдеморт и такое в логике мира Ро вполне возможно. В отличие от варианта с внезапным появлением у стен Хогвартса воинов Гондора или Люка Скайуокера, который замочит Волда вместе (или вместо) Гарри. Утрирую, конечно:)
Думаю, чтобы увлечь читателя, описываемый мир должен быть достоверен и функционален, в нем должна существовать своя логика. Но есть еще что-то, гораздо менее уловимое, некий дух авторской вселенной, который (повторюсь, где-то уже писала) чувствуется и в книгах, и в фильмах, и даже в играх, если говорить о ГП. Собственно, это неуловимое "нечто" есть и в других знаменитых фентези, именно потому, ИМХО, они и популярны.
ППКС!
цитата:
Скрещивание же с другой вселенной в первую очередь разрушает это неуловимое очарование. Даже логика миров может сохраниться, а вот души обеих реальностей исчезнут.
А здесь, ИМХО, возможна альтернатива. Творчество Желязны, особенно "Девять принцев Амбера", можно воспринимать как кроссовер. Он вплел в сюжет и Авалон, и современные города, и более-менее классические представления о Хаосе... На первый взгляд это несовместимо, но его мир действительно правдоподобен и функционален. Герои тоже "на своем месте". Но деле в том, ИМХО, что его мир "питался" всеми остальными и жил засчет них. То есть был почвой, где появление разных реальностей было обосновано, и "растягивать границы" можно было до бесконечности. Меня удивляет, что этот фандом не очень популярен, хотя фактически неисчерпаем. К сожалению, я не верю в то, что мир ГП может являться такой почвой. Ну, разве что для некоторого фальклора, но Ро сама ввела таких персонажей, как русалки, кентавры и т.п. А по большему счету в нем нет бесконечной "эластичности". Опять же сугубое ИМХО
я не читала, увы, но охотно верю. Но это опять же это авторский мир, допускающий такие смешения. Там такая логика мира. Эрия пишет:
цитата:
К сожалению, я не верю в то, что мир ГП может являться такой почвой.
точно. В любом случае, мы говорим о вкусах. Вполне допускаю, что есть хорошие кроссоверы, но читать их буду вряд ли, поскольку не интересно. Но я, к примеру, и снейджеры плохо воспринимаю, так же, как снейпоблэки (оба за очень редким исключением), просто из-за пейринга.
Отправлено: 28.11.08 02:06. Заголовок: kaiman Я не против ..
kaiman Я не против поговорить, но в принципе Toma уже сказала почти всё, что я думаю на эту тему. kaiman пишет:
цитата:
Во-первых, что за "законы канона"? Изменение событий?
Нет, не изменение событий ни в коем случае - хорошее обоснованное АУ я как раз люблю - а изменение тех причин, которые их вызвали, ничем не объяснённое. Ну вот насчёт того, что Волдеморта должен обязательно убить Гарри - как раз ничего подобного. Пророчество, согласно словам Дамблдора в каноне, могло относиться и к Невиллу Лонгботтому. Но вот то, что пророчество в мире Роулинг имеет реальную силу - это уже закон мира. Хотя на эту тему у персонажей канона есть разные точки зрения, но если автор фанфика хочет на пророчество наплевать, ему всё же лучше бы обосновать, почему оно не имеет значения. (Вообще фики, где Мэри-Сью убивает Волдеморта, плохи не тем, что нарушают канон, а тем, что ску-у-учно...)
Более тонкий момент. В мире Роулинг книги - живые. Теперь представьте, что туда попадает персонаж из мира, где книги - это просто книги. У него не будет когнитивного диссонанса, нет? И так с кучей мелочей. Причём в обоих соприкоснувшихся мирах, если речь идёт о кроссовере.
И вопрос совместимости или несовместимости миров не сводится к тому, какая где эпоха. Кстати, в ГП очень много всего "родом из прошлого" - призраки, портреты, инкунабулы и тп. С другой стороны, действие "Баудолино" У.Эко и "Айвенго" Вальтера Скотта происходит в одну эпоху - разница где-то в полвека - но я не стала бы считать по этому поводу, что их персонажи могут встретиться в одной реальности. Иногда законы жанра - это и есть законы мира.
Что такое "Эквилибриум" я к сожалению не знаю, но вообще то, что вы описали, может быть и очень хорошо, и очень плохо - зависит от исполнения. Желязны я читала и очень люблю, хотя на мой взгляд это всё-таки не совсем кроссовер. Я и сама начинала как-то писать историю тяжело больной девочки, к которой приходят в гости по очереди персонажи разных книг и рассказывают ей о жизни, которую ей никогда не узнать напрямую (не потянула - слишком тяжело писать оказалось). Так что... Акунина я не люблю, но это не имеет отношения к кроссоверам.
Эрия Эрия пишет:
цитата:
Кстати, считается ли кроссовером упоминание в мире А того, что мир В тоже реален? Без углубления в тему.
Скрещивание же с другой вселенной в первую очередь разрушает это неуловимое очарование.
А вдруг не разрушает?
цитата:
Теперь представьте, что туда попадает персонаж из мира, где книги - это просто книги. У него не будет когнитивного диссонанса, нет?
В смысле, путаницы в познавании? Всё дело в замысле и его реализации, мне кажется.
цитата:
Я и сама начинала как-то писать историю тяжело больной девочки, к которой приходят в гости по очереди персонажи разных книг...
Жаль, что не дописали. Идея хорошая.
цитата:
Что такое "Эквилибриум" я к сожалению не знаю, но вообще то, что вы описали, может быть и очень хорошо, и очень плохо - зависит от исполнения.
"Эквилибриум" - фильм, имеющий три источника: "451 по Фаренгейту" Брэдбери, "1984" Оруэлла и "Альфавиль" Годара, а ещё туда затесались восточные единоборства. Конечно, это не «авторское кино», но уровень всё же выше, чем у большинства боевиков.
А можно, я наглым побуду? Вот тут мои опусы: http://www.snapetales.com/index.php?auth_id=1311 Там фанфик «Путешествуя по мирам», каковой состоит из трёх частей. Но там же и рассказик «Терминология», вообще не по миру ГП, это фантастика. Он коротенький, это, кроме прочего, попытка описать реальность диалогами. Могли бы Вы его глянуть и решить, в состоянии ли автор вообще хоть что-то писать? Это к вопросу о реализации замыслов.
Toma пишет:
цитата:
вот из-за этого он как раз не разрушится. Потому что даже в каноне все было на волосок...
Я имел в виду то же, что и Вы. Ваш пример с воинами Гондора куда более наглядный.
Эрия пишет:
цитата:
К сожалению, я не верю в то, что мир ГП может являться такой почвой.
А это уж как обставить. Если новая реальность не довлеет, если она играет подчинённую роль, почему бы и нет?
Всем: Надеюсь, мы с Вами ещё какие-нибудь темы поднимем. А сейчас не успеваю, идти надо.
Я всё со своим шкурным интересом. Каждый писатель графоман хочет быть понятым. Фанфик свой я написал, чтобы а) реализовать на практике некоторые теории; б) попробовать писать нелинейно; в) вконец заморочить читателя. Собственно, у меня психоделика в маске кроссовера.
Seidhe пишет: цитата: Скрещивание же с другой вселенной в первую очередь разрушает это неуловимое очарование. А вдруг не разрушает?
Это я пишу. Если не разрушает, дай Бог! :) Вообще, любой замысел можно воплотить талантливо. И тогда даже самая безумная идея найдет своих читателей. Скрытый текст
Отправлено: 14.12.08 22:29. Заголовок: Хмм, могу сказать, ч..
Хмм, могу сказать, чего я однозначно не приемлю: Мери-Сью, кроссовер и мускулистого красавца-Снейпа. Ну, и некоторые пейринги. Впрочем, кроме этого я еще и гет в целом не перевариваю, но это уже лично мои проблемы) А вот различные половые извращения для меня вполне интересны и удобочитаемы, если они описаны достаточно хорошо и вписываются в характер персонажей фика. Мой любимый фик, например, Burn to cry, построенный на бдсм и содержащий ссылку на Скрытый текст
зоофилию
. Такое же отношение у меня и к оос. Если оправданно и характер выдержан на протяжении всего фика - я готов почти к чему угодно. Пример - тот же фанфик)
Отправлено: 15.12.08 00:38. Заголовок: В принципе все строи..
В принципе все строится на банальном "нравиться - не нравиться", вот и все. Не люблю, когда из нормальных героев делают глупеньких, не люблю слишком откровенных МериСью, не люблю когда слишком много ошибок. Скрытый текст
Не нравится, когда Снейп ворует внутренние монологи у Призрака (Оперы)!
А вот кроссоверы я люблю. Мне всегда нравилось сравнивать разных персонажей, некоторые из них так и просятся в пару в силу своих канонических особенностей.
Отправлено: 15.12.08 18:44. Заголовок: А мне не нравится, к..
А мне не нравится, когда фики, являющиеся явными и зависимыми продолжениями каких-то других фиков, не объединяют в циклы... Начинаешь читать такое произведение и понять не можешь, что к чему... Через некоторое время может повезет узнать, что у этой истории есть начало, в котором все и объясняется...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если начинать с моей любви к кросоверам, то тогда я затрону другие фандомы.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума