Отправлено: 04.12.08 18:52. Заголовок: Как мы пишем? И почему именно так?

Вроде темы такой не было…
Мы пишем фанфики. Интересно, что именно для нас писательство? Если «романтика» – это публичная мечта? Если «ужастик» – любим пугать или любим пугаться? Что мы делам – уходим от повседневности? Или же испытываем исключительно потребность души? Почему мы выбираем именно этот жанр? А почему именно этот персонаж? И потом – почему именно фанфики? Почему не самостоятельные произведения?
Как мы пишем? Выстраиваем ли сюжет и фабулу заранее или же всё оно рождается на ходу? Есть ли некие представления о том, как писать? Может быть, кто-то для себя определил некую методику?
Как мы сами оцениваем свои произведения? А как мы относимся к критике? Какую критику предпочитаем?
А наши близкие, наши знакомые и коллеги как относятся к нашему творчеству?
Кто-то фанфиками не ограничивается. Рад был бы обсудить эту тему.

 Отправлено: 20.12.08 21:57. Заголовок: Loy Yver пишет: Это..

Loy Yver пишет:

цитата:

Это набор бумажных кукол в купальниках и плавках с комплектом бумажной же одежды, которая на куклу крепится с помощью загнутых белых лепесточков. И куклы эти остаются одними и теми же, только одежда, читайте "фик", меняется. Да и то не слишком сильно: на такую куклу приходятся впору совершенно определенные одежки — только те, что по размеру. Нестандартности и неразмерности такие игрушки не любят.

Отлично сказано.

 Отправлено: 21.12.08 01:41. Заголовок: Loy Yver пишет: А д..

Loy Yver пишет:

цитата:

А для Вас они лишь то, что есть — пара сотен ярдов красной парусины, натянутой на мачты и реи. Увы Вам.

Наверное зря я про алые паруса, ага. Вообще-то эту притчу Грина активно не люблю.
ОК, пусть будут просто паруса.
Белые, вдали.

kaiman пишет:

цитата:

выходит, Вы через наши фанфики нас же изучаете. Занятно… И какими же мы выходим в Ваших глазах?

говорила же: не изучаю я никого. Мне интересен тот, отличный от моего, внутренний мир, который автор транслирует.

 Отправлено: 21.12.08 19:59. Заголовок: precissely, :sm147..

precissely,



Toma,

Разницы никакой. Вы все равно, к сожалению, видите только парус.

 Отправлено: 25.12.08 17:00. Заголовок: Toma, Loy Yver Не п..

Toma, Loy Yver
Не понял Вашего разговора о парусах, кажется, это отголосок какого-то давнего спора.

Toma , Вы говорили, второе образование у Вас психологическое.
У меня к Вам вопрос:
В состоянии ли наше сознание отличить истинную реальность от воображаемой, если органы чувств дают ложные сведения? Вот загипнотизировали человека, и он под гипнозом делает то, что его сознание воспринимает как реальность. Словом, как мы можем узнать, что реальность, воспринимаемая нами - достоверна?

С уважением, Антон

 Отправлено: 25.12.08 20:40. Заголовок: kaiman, Все в этой ..

kaiman,

Все в этой дискуссии. Никаких давних споров. Просто Вы не очень внимательны.

 Отправлено: 25.12.08 23:59. Заголовок: Интересная тема. kai..

Интересная тема.
kaiman пишет:

цитата:

Интересно, что именно для нас писательство?

Попытка высказать свои мысли. Возможно Игра. Идея. Мысль. Стремление, Желание (как двусмысленно звучит!)

цитата:

Если «романтика» – это публичная мечта?

Нет, но иногда такая трогательноя мысль в голову придет, жалко ее упускать. Ну и что, что флафф - зато самой нравиться! Главное, чтобы самой было приятно, а публиковать, ведь не зачем! (следует заметить, что в написание "любовных" фиков замечена не была, мое фикописание - милые флаффные зарисовки, или стеб)

цитата:

Что мы делам – уходим от повседневности?

Нет, ни в коем разе. (иначе я бы занималась только тем, что фанфики строчила один за другим, а это не так - на самом деле мысли лень записывать.)

цитата:

Или же испытываем исключительно потребность души?

Именно то! Порой такая красивая мысль в голову придет, просто грех не записать! или как пойдет мысля стебаться да косточки перемывать, ох! или необходимость высказать свое мнение, которое мучает тебя и днем и ночью.

цитата:

Почему мы выбираем именно этот жанр?

Муза. Она выбирает. Интуиция.

цитата:

А почему именно этот персонаж?

Потому что он не дает мне покоя! Зацепил меня этот персонаж и все тут! Не могу я мимо пройти, не могу я быть к нему равнодушной! Нужно с ним что-то сделать или ему что-то сделать!

цитата:

И потом – почему именно фанфики? Почему не самостоятельные произведения?

Не знаю. Потому что персонаж конкретный меня интересует, из своих только ОЖП выходят.

цитата:

Как мы пишем? Выстраиваем ли сюжет и фабулу заранее или же всё оно рождается на ходу? Есть ли некие представления о том, как писать?

Пишу сразу же пока вдохновенье есть. Если остановлюсь на пол пути - дописывать не буду. Уже не тот настрой!

цитата:

Может быть, кто-то для себя определил некую методику?

Для меня одна методика – находить к персонажам подходящие мелодии. Только она не всегда работает.
Свой первый (и лучший!) фик написала под музыку, которую тогда очень помногу слушала. Легла спать и вижу в полудреме картину – девушка идет через комнату и звучит мелодия. С тех пор тот фик под музыку и читаю – иначе смысл уже не тот!
А однажды хотела написать фик по одной очень красивой песенке, но ничего вразумительного выдавить не смогла. Жаль музыка была очень страстная.
Но это все относится к романтическим зарисовкам, стеб рождается, когда настроение язвительное.

цитата:

Как мы сами оцениваем свои произведения?

В зависимости от настроения – когда это «шедевр», а когда ерунда на постном масле.

цитата:

А как мы относимся к критике? Какую критику предпочитаем?

Критика - штука нужная, ибо со стороны виднее. К тому же я всегда уверена, что ничего хорошего в моих произведениях нет, хоть это и обидно. Критику люблю обоснованную, где и что не так конкретно.

 Отправлено: 26.12.08 00:31. Заголовок: kaiman пишет: В сос..

kaiman пишет:

цитата:

В состоянии ли наше сознание отличить истинную реальность от воображаемой, если органы чувств дают ложные сведения? Вот загипнотизировали человека, и он под гипнозом делает то, что его сознание воспринимает как реальность. Словом, как мы можем узнать, что реальность, воспринимаемая нами - достоверна?

Скрытый текст

Вечный больной вопрос пелевинского героя: кто он - повстанец, которому снится, что он бабочка, или бабочка, которой снится, что она предводитель повстанческой организации. Думаю, на этот вопрос мог бы дать ответ Грюм-Крауч темой знаменитого урока: как бороться с Империусом

Теперь серьезно. Как я понимаю, Вы имеете в виду измененные состояния (гипноз, галлюцинацию, болезнь и т.п). Тестировать реальность на "соответствие" человек, пребывающий в таких состояниях, не может. Иначе бы не выпрыгивали из окон квартиры от надвигающегося поезда.
Скрытый текст

Есть интересный фильм, вроде бы по реальным событиям, "Игры разума". Там больной шизофренией герой научился бороться с болезнью, осознав, что его галлюцинации (люди) не стареют. Не знаю, насколько это возможно в реальности.

 Отправлено: 26.12.08 12:06. Заголовок: Toma, про ИСС я дово..

Toma, про ИСС я довольно много прочёл. Особенно меня поразило НЛП и эриксонианский гипноз, а так же положение, согласно которому человек находится в состоянии изменённого сознания куда чаще, чем подозревает!
Я вот к чему: правильно ли я понимаю, что мы далеко не всегда можем осознать, находимся ли мы в этом состоянии или нет?
Ещё: какими приборами и как можно определить, что мозг работает? Понятно, можно снять энцефалограмму. Это единственный способ? Фиксируемая работа мозга и работа сознания - не одно и то же, верно?
"Игры разума" не смотрел, найду, поделюсь впечатлениями.

С уважением, Антон

 Отправлено: 26.12.08 15:19. Заголовок: kaiman пишет: Если ..

kaiman пишет:

цитата:

Если угождать читателю, придётся писать только подобия книжек-"лидеров продаж". Ничего своего тогда создать нельзя. Масовый читатель-то любит не Пушкина с Лесковым, а детективы-примитивы, стандартное фэнтези и псевдонаучнятину вроде Фоменко или Мулдашева.

Протестую! Массовый читатель очень разнообразен! В лидерах продаж есть и Юрий Панов, и Стивен Кинг - их стандартным фзнтези не назовешь. Сага про "Гарри Поттера" - тоже среди лидеров.

 Отправлено: 26.12.08 15:58. Заголовок: Mirasun пишет: Саг..

Mirasun пишет:

цитата:

Сага про "Гарри Поттера" - тоже среди лидеров.

Но её как раз нельзя назвать шедевром.

 Отправлено: 26.12.08 17:11. Заголовок: Mirasun пишет: Масс..

Mirasun пишет:

цитата:

Массовый читатель очень разнообразен! В лидерах продаж есть и Юрий Панов, и Стивен Кинг

Юрия Панова не читал, не знаю. Опасаюсь я незнакомых авторов... Купил вот по восторженной рекомендации "Кот да Винчи", и плевался потом (автор наш кто-то). А книги нынче дороги... Но это так, лирическое отступление...
При всём уважении, Стивен Кинг всё же "раскручен", и в "лидерах продаж" могу оказаться не лучшие его произведения. А вот такого автора, Нила Стивенсона, или Джорджа Мартина Вы знаете? Если да, то сравните тиражи их книг с тиражами прочих. И тогда всё поймёте.

С уважением, Антон

 Отправлено: 27.12.08 03:46. Заголовок: kaiman пишет: прави..

kaiman пишет:

цитата:

правильно ли я понимаю, что мы далеко не всегда можем осознать, находимся ли мы в этом состоянии или нет?

При НЛП измененка легкая, поэтому при его осознанном применении в принципе осознается. При глубоком гипнозе - разумеется, нет. Но вообще-то суть терапевтического применения "измененки" обычно в том, чтобы высвободить бессознательное. Будете заботиться о том, чтобы не утратить контроль, не добьетесь нужного результата.

Ну а не терапевтические "измененки" - это психозы, в том числе на почве наркоического и алкогольного опьянения, делирий (горячка белая) и т.п. А психоз не был бы психозом, если бы был осознанным.

 Отправлено: 27.12.08 09:46. Заголовок: vasalen пишет: Но е..

vasalen пишет:

цитата:

Но её как раз нельзя назвать шедевром.

Согласна. Но первые 2 книги воспринимаю "для детей" и они, так сказать" пойдут под пиво газировку печенюшками.

kaiman пишет:

цитата:

Юрия Панова не читал, не знаю. Опасаюсь я незнакомых авторов...

Попытайтесь. Городское фэнтези с интересными мыслями.

цитата:

Купил вот по восторженной рекомендации "Кот да Винчи", и плевался потом (автор наш кто-то).

Автор Матюшкина. Дайте почитать детям 2-5 классов и потом их спросите. И картинки классные - долго и интересно рассматривать можно. (опять же - детям)

цитата:

При всём уважении, Стивен Кинг всё же "раскручен", и в "лидерах продаж" могу оказаться не лучшие его произведения. А вот такого автора, Нила Стивенсона, или Джорджа Мартина Вы знаете? Если да, то сравните тиражи их книг с тиражами прочих. И тогда всё поймёте.

Знаем-знаем. Только в рамках нашей страны и фантастики в частности нужно рассматривать не только тираж книги, но и учитывать такие факторы как "дай почитать", библиотека (есть еще и такое) и переиздания в разных сериях. Действительно стоящие произведения переиздаются и не раз. Возьмем и сравним ту же Донцову и Олди (берем относительно "молодых" авторов). что у нас получается? Донцову издали один раз, а Олди? - навскидку 5-я серия книг уже. И опять же Донцову не особенно берут почитать, а Олди - у Рыжей Элен, помимо меня, сколько человек читали?

Сейчас продажи "Обитаемого острова" АБС резко пойдут вверх. Будем считать Стругацких раскрученными?
Скрытый текст

Надеюсь, не очень сумбурно вышло

 Отправлено: 27.12.08 10:29. Заголовок: Mirasun Ой, дарлинг,..

Mirasun Ой, дарлинг, не надо про Донцову... Тут её в какой-то статье в тырнете уже назвали "наше все" и наше навсегда", и собрались музей делать. Чуть не умерла вчера от икоты.
http://www.eksmo.ru/events/news/200812181305-6072.htm
Скрытый текст

Ссылка потащена с дайров, взята из дайра precissely...

А Олди у нас брали... 7 человек. Просто мы ещё и книги даем, так сказать, только тем, кто их гарантированно возвращает... Причем, насколько я понимаю, Олди никто не раскручивает. Никакой рекламы ни разу не видела.
А насчет "Обитаемого острова".... Тебе, конечно, виднее, но ИМХО, кто любит Стругацких давно, уже давно владеет этой книгой, так что покупать вряд ли будет необходимость.
А познакомившись с творчеством Стругацких впервые при посмотре данного кино, полюбить это творчество вряд ли возможно. Как в анекдоте "Мойша напел". Хотя, конечно, все равно на какую-то цифру продажи возрастут.
По-моему, мы слегка отклонились от темы.

 Отправлено: 27.12.08 10:47. Заголовок: Рыжая Элен пишет: П..

Рыжая Элен пишет:

цитата:

По-моему, мы слегка отклонились от темы.

Если по теме:
Пишется, как пишется - без определенных метод и т.п.
"Подглядываю" за своими персонажами и описываю, чего они такого страшного натворили.
Иногда о себе, любимой.

После того, как напишется, все "разукрашивается", "ластиком" обрабатывается, дорисовывается.

Ориджиналы в основном - фантазия своя богата. Проблема в лени, конечно, есть - записать за своей богатой фантазией.
Если бы не лень, писала бы как, не к ночи помянутая, Донцова, была бы

 Отправлено: 27.12.08 10:51. Заголовок: Mirasun Ой, нет, как..

Mirasun Ой, нет, как Донцова, не надо...

 Отправлено: 27.12.08 15:13. Заголовок: Mirasun пишет: Авто..

Mirasun пишет:

цитата:

Автор Матюшкина. Дайте почитать детям 2-5 классов и потом их спросите. И картинки классные - долго и интересно рассматривать можно.

Может быть, мы с Вами о разных книжках говорим? В моей никаких картинок, постоянные аллюзии на современную российскую действительность (читай - криминальную), и всё это в жанре "хумор". На мой взгляд, именно что "хумор", а не "юмор". И

Mirasun пишет:

цитата:

Ориджиналы в основном - фантазия своя богата.

А где можно прочесть?

Рыжая Элен пишет:

цитата:

А насчет "Обитаемого острова"....

Кто снял "9-ю роту", совершенно голливудский фильм, тому Стругацкие не по зубам! А "Гадкие лебеди" видел кто-нибудь?

Всем: предлагаю в этой же теме делиться информацией.

Есть среди нас кто-нибудь с медицинским образованием?

С уважением, Антон

 Отправлено: 27.12.08 15:20. Заголовок: kaiman Не сочтите за..

kaiman Скрытый текст

Не сочтите за рекламу, но я уже говорила, что я врач.

А работы Mirasun , по крайней мере те, которые она сподобилась закончить и выложить, ищите на Сказках через профиль автора.

 Отправлено: 30.12.08 17:18. Заголовок: Не вдаваясь в вышена..

Не вдаваясь в вышеначатые дискуссии, отпишусь по теме, пожалуй)
Вот я сам лично знаю людей, которые пишут лишь для того, чтобы продемонстрировать собственное мастерство в построении витиеватых фраз и сложных конструкций. Кто-то пишет действительно по вдохновению, от души. Глядя на иные фики сразу становится понятно, что это - отписка, для количества ли, отзывов - не столь важно.
А я вот пишу, чтобы хоть как-то перенести в материальный мир то, что творится в моей голове.
Жанрово - дженерал, роман, юмор - я сказочник. Пишу больше про детей. а если и не про детей, все равно мои персонажи уж до абсурдности инфантильны. Может, и поэтому я как-то больше использую Нимфадору Тонкс в своих фиках.. Однако, иногда возникает желание написать дарк или ужасы. Вилимо, оттого, что хочется потренировать некую литературную власть над эмоциями читателей.
Пишется само. Очень часто в процессе переноса мыслей из головы на клавиатуру, сюжет успевает раз двадцать поменяться (и это притом, что я всегда пишу "на чистовик")
А к своим произведениям я очень критичен. Я не взлелеиваю их, как родное детище, а даже скорее стремлюсь быстрее отвязаться. Тем более что при многократной перечитке-вычитке становится просто тошно на все это смотреть. К критике отношусь очень благосклонно. Печально, что почти все мои "сказочки" оцениваются читателями как "мило". И вот колонка: "Мило-мило-мило-мило-мило-мило-прелестно-мило-мило-мило-чудо-мило-мило"... Чувствую себя каким-то ущербным
Друзья по-доброму посмеиваются. Коллеги и ученики, благо, не в курсе :)

 Отправлено: 31.12.08 00:00. Заголовок: kaiman Земляк? :)..