Отправлено: 04.12.08 18:52. Заголовок: Как мы пишем? И почему именно так?

Вроде темы такой не было…
Мы пишем фанфики. Интересно, что именно для нас писательство? Если «романтика» – это публичная мечта? Если «ужастик» – любим пугать или любим пугаться? Что мы делам – уходим от повседневности? Или же испытываем исключительно потребность души? Почему мы выбираем именно этот жанр? А почему именно этот персонаж? И потом – почему именно фанфики? Почему не самостоятельные произведения?
Как мы пишем? Выстраиваем ли сюжет и фабулу заранее или же всё оно рождается на ходу? Есть ли некие представления о том, как писать? Может быть, кто-то для себя определил некую методику?
Как мы сами оцениваем свои произведения? А как мы относимся к критике? Какую критику предпочитаем?
А наши близкие, наши знакомые и коллеги как относятся к нашему творчеству?
Кто-то фанфиками не ограничивается. Рад был бы обсудить эту тему.

 Отправлено: 09.12.08 21:30. Заголовок: Южный, Выбирай, каку..

Южный,
Выбирай, какую:
Скрытый текст

 Отправлено: 09.12.08 21:54. Заголовок: Синенькую. На безры..

Alasar Скрытый текст

Синенькую. На безрыбье и рак - рыба.

 Отправлено: 09.12.08 22:40. Заголовок: Южный, забирай, доро..

Южный,
Скрытый текст

забирай, дорогой, для тебя ничего не жалко

 Отправлено: 10.12.08 00:05. Заголовок: kaiman пишет: Тема, ..

kaiman пишет:

цитата:

Тема, я надеялся, не моя, а наша.

kaiman,

Скрытый текст

Тему завели Вы. Не стоит пытаться играть в слова там, где этого не следует делать. Договорились?

 Отправлено: 10.12.08 00:43. Заголовок: kaiman пишет: где а..

kaiman пишет:

цитата:

где автор любуется персонажем и к тому же тянет читателя: такой уж Драко Малфой (Северус Снейп, Римус Люпин, Гарри Поттер и прочая, и прочая) раскрасивый, и премудрый, и вообЧе девичья мечта.

Это пример очень грубой авторской позиции. Люблю, например, что-то рассказать о герое. Некий авторский взгляд со стороны (или из глубины? не знаю), он совсем не обязательно содержит оценочные категории. Вообще у всех свои "фирменные" приемы.

 Отправлено: 10.12.08 23:53. Заголовок: А у меня вот такой в..

А у меня вот такой вопрос (почти больной): что для вас, пишущих умных, грамотных, творческих людей, комментарии читателей? Критика? Комплименты?
Случается так, что после чьей-то неосторожной фразы, вежливой вообщем-то и совсем не призванной обидеть, нападает такой ступор, что хоть волком вой?
И если вы понимаете что критика на все 100 справедлива/несправедлива как это сказывается на творческом процессе? Стремитесь ли угодить читателям или не обращаете на их мнения никакого внимания?
Если творение многим не нравится не возникает ли искушения забросить его к чертям?

 Отправлено: 11.12.08 00:56. Заголовок: Naja Haje, Комплиме..

Naja Haje,

Комплименты приятны. Критика же негативная проходит стороной. А кое-какие "критические отзывы" просто веселят. =))

цитата:

Случается так, что после чьей-то неосторожной фразы, вежливой вообщем-то и совсем не призванной обидеть, нападает такой ступор, что хоть волком вой?

Нет.

цитата:

Стремитесь ли угодить читателям или не обращаете на их мнения никакого внимания?

Угодить в каком плане? В сюжетном? В отношении пэйринга? Хм. Если автор будет стремиться всем угодить, то он перестанет быть автором, а будет лишь средством изложения идей и пожеланий читателей, не уважающих творческий процесс.

цитата:

И если вы понимаете что критика на все 100 справедлива/несправедлива как это сказывается на творческом процессе?

Никак. Пишу себе и пишу. Творческий процесс могут регулировать только наличие у меня свободного времени и моя потомственная лень.

цитата:

Если творение многим не нравится не возникает ли искушения забросить его к чертям?

Желание забросить возникает только в том случае, если текст не нравится лично мне. Я сама себе первый критик. Правда, ласковый. Но и пишу я для себя любимой.

 Отправлено: 11.12.08 06:56. Заголовок: Loy Yver весь послед..

Loy Yver весь последний пост полное ППКС
Loy Yver пишет:

цитата:

А кое-какие "критические отзывы" просто веселят. =))

Этот кусок - дважды ППКС

 Отправлено: 11.12.08 13:27. Заголовок: Loy Yver, Вы потряса..

Loy Yver, Вы потрясающи Я вам завидую. Меня лично негативная критика (особенно справедливая ), расстраивает. Иногда очень расстраивает, и хотя на творческие замыслы не влияет, провоцирует эту самую природную лень. Явно несправедливая - пожалуй, нет, не задевает.

Больше же всего выводят из равновесия отзывы типа: "проду давай!" Я начинаю вредничать и могу надолго передумать выкладывать уже, в сущности, готовый текст, сижу и тихо злорадствую, типа, я-то ведь знаю, что там дальше.

Вообще-то стоит, наверное, вырабатывать большую критико-устойчивость, излишняя чувствительность излишне мешает жить

 Отправлено: 11.12.08 18:52. Заголовок: Я с удивлением обнар..

Я с удивлением обнаружила, что отзывы типа "О, клево, с нетерпением жду продолжения" после первых 10 перестаюит радовать. Те реакции хочется, конечно, но какой-то более сложной все-таки: анализа или дискуссий.

Ну а насчет критики: если она справедлива (те я это признаю) и есть возможность что-то исправить - я правлю. Зачем плодить косяки?

 Отправлено: 11.12.08 19:29. Заголовок: Dita , я с Вами полн..

Dita ,
я с Вами полностью согласен!
Сам подразделяю отзывы на полезные и бесполезные.
Полезные - это те, где внятно говорят, что тебе не удалось, дают рекомендации и вообще "дают не в бровь, а в глаз". Эти отзывы кому-то могут показаться слишком резкими. Но они здорово подстёгивают и учат видеть свой текст чужими глазами, абстрагироваться от авторства (насколько это вообще возможно).
Бесполезные - это те, из которых нельзя сделать никакого конструктивного вывода. Эти отклики могут быть и ругательными, и хвалебными. Ясно, хвалебные отклики поначалу приятны. Но потом начинаешь мечтать о чём-то более конкретном и более подробном. Я даже ловлю себя на том (и можете закидать тапками!), что эмоциональные похвалы ("ах как волшебно!") читаю "по диагонали". За это прошу прощения у тех, кто меня хвалил когда-либо.

А вообще завтра думаю выложить свои соображения о рецензиях (с примерами). Выложу в теме "субъективная критика".
Кто пожалает, присоединяйтесь! Какой должна быть рецензия? А каким - отклик?

И ещё: предлагаю всё же разделять отклики и собственно рецензии. Вот рецензий-то удручающе мало. Скажем, я за три года публикации своих опусов в Инете получил около 250 откликов, но рецензиями из них можно назвать лишь 11 (!).

А ещё давайте проясним, что именно понимаем под "негативной критикой".

С уважением, Антон

 Отправлено: 11.12.08 22:08. Заголовок: Naja Haje пишет: Ст..

Naja Haje пишет:

цитата:

Стремитесь ли угодить читателям или не обращаете на их мнения никакого внимания?

этой осенью начала фанфик из нескольких глав, и вот тут получился интересный момент. Отзывы читателей реально подвигли на то, что миди превратилось в макси, наводили на какие-то мысли, которые выливались в новые сюжетные и смысловые линии. Процесс оказался крайне захватывающим именно из-за элемента коллективного творчества.

А угодить? При всем желании не угодишь - один любит флафф, другой ангст, третий приключения, четвертый психологизм:)

 Отправлено: 12.12.08 10:35. Заголовок: Naja Haje пишет: Ст..

Naja Haje пишет:

цитата:

Стремитесь ли угодить читателям или не обращаете на их мнения никакого внимания?

Если угождать читателю, придётся писать только подобия книжек-"лидеров продаж". Ничего своего тогда создать нельзя. Масовый читатель-то любит не Пушкина с Лесковым, а детективы-примитивы, стандартное фэнтези и псевдонаучнятину вроде Фоменко или Мулдашева.

Правда, если повезло встретиться с думающим читателем, дело другое. Люди думающие высказывают интересные и полезные мысли.

С уважением, Антон

 Отправлено: 12.12.08 13:18. Заголовок: этой осенью начала ф..

цитата:

этой осенью начала фанфик из нескольких глав, и вот тут получился интересный момент. Отзывы читателей реально подвигли на то, что миди превратилось в макси, наводили на какие-то мысли, которые выливались в новые сюжетные и смысловые линии. Процесс оказался крайне захватывающим именно из-за элемента коллективного творчества.

У меня тоже самое было с двумя фиками... С тем же Ярко-красным. Изначально планировалось двухглавное мини... Теперь дописывается полноценное миди. И все благодаря комментариям и так называемым пожеланиям. Я стараюсь учитывать пожелания и писать все равно по-своему. Держась своей линии...

По-поводу, как я пишу. Идеи мои берутся откуда угодно. Частенько, читая какой-то фик, обычно вдохновляюсь плохонаписанными фиками, где присутствует какая-то замечательная нераскрытая идея. Но в конечном итоге от самой идей мало что остается. Плагиатить не хочется.
Продумываю сюжет и диалоги перед сном, когда уже укутаюсь под одеяло и глаза закрываю, пытаясь уснуть. И стараюсь все идеи запомнить и на следующий день записываю в тетрадь. (кстати, я за собой заметила, что с нуля сцены и новые фики за компом записывать для меня трудно. Сначала в тетрадке, а потом в верде править.)

цитата:

что именно для нас писательство?

Для меня это хобби, наверное. И сейчас просто замена своей жизни. Я это признаю, поэтому не напрягаюсь. Знаю, что временно...
Я всегда хотела писать. Помню, первый свой фик писала, не зная, что это собственно фик, продолжание к Русалочке Диснея про Тритона, как он новещал свою дочку на земле. Там такой экшен получился... Но так и не закончила. Все мечтаю... Может потом в инете постебаться выложу. Но это до сих пор мое первое и любимое творение. (как и книжка собственно)

цитата:

Почему мы выбираем именно этот жанр? А почему именно этот персонаж?

Жанр я не выбираю, а определяю потом из того что получилось. До сих пор не разбираюсь... Драма или ангст... Но тяжелые фики писать не умею, хотя было читатели говорили, плакали (другой фандом). Для меня это было очень лестно.
Макси зареклась писать, такак мой один макси так и не закончен, хотя уже написано было более 60 небольших глав...
Пишу только про любимых и мною понятных героев. Снейпа не люблю (т е отношусь нейтрально) и особо не понимаю... Про него и не пишу. Гарри очень люблю. Просто обажаю... Про него пишу...

цитата:

И потом – почему именно фанфики?

Если "без обидняков и почеснаку", то ради читателей...А фандом выбираю тот, которые нравится. Если из моего первого фандома я ушла, потому-что мне там стало скучно, то здесь я основательно и на долго... Он очень большой. Вообще, я сюда попала, когда уже собиралась завязывать с фанфиками. Думала вообще, а получилось, что только того фандома... А здесь просто очень плодотворная почва для чтения, а потом уже писательства. Я вообще изначально писать не собиралась. Но идея бывает гложет. Терплю не один месяц. Из принципа в инете стараюсь найти подобные фики, чтобы заткнуть свою идею, но частенько не нахожу.

цитата:

Почему не самостоятельные произведения?

Ой, а это моя давняя мечта, которая пока только греется (идея в смысле), греется почти год... Вообще всегда мечтала написать сценарий к фильму.

цитата:

Выстраиваем ли сюжет и фабулу заранее или же всё оно рождается на ходу?

Ничего не выстраиваю... бесполезно. Я когда пишу, все само ровненько выстраивается. Если что-то больших размеров, то обычно какой-то конечный косяк есть, но все равно основное на ходу. Помню, писала даже мини, хотела закончить так, а в процессе написания, поняла, что только так получиться и ни как иначе. Ну, нет там Хеппи-Енда (Я имею ввиду Холодную месть).

цитата:

Как мы сами оцениваем свои произведения?

Эээ... Любим и ценим. И жестко пеняем.

цитата:

А как мы относимся к критике? Какую критику предпочитаем?

Критику люблю... Конструктивную... Подстегивает очень хорошо.

Извините за мой словесный понос... Шеффлере жутко стыдно...

 Отправлено: 12.12.08 18:33. Заголовок: vasalen, :sm210: ..

vasalen,



Naja Haje,

Спасибо. Но на самом деле я слукавила. Вернее, поняла, что слукавила, когда прочла следующие за моим посты. Я, безусловно, прислушиваюсь к комментариям читателей, которые помогают вылавливать в тексте ошибки. За что им большое спасибо.

 Отправлено: 12.12.08 21:36. Заголовок: Я, честно говоря в &..

Я, честно говоря в "конструктивную" критику не особенно верю. Вернее она есть, но только пока произведение пишется, тогда да, моя бета (хотя на самом деле скорее гамма) говорит, что-то типа "вот тут неправильно построена мизансцена", разъясняет свою позицию и я часто соглашаюсь и правлю, а чаще дописываю, потому что обычно бывает так, что мне все ясно, а ей из левой части зала не видно. Но когда о готовом произведении начинают "конструктивно" говорить, что русские в Хогвартсе это неприемлемо ибо "никанон" или что неправильно в третьем фике подряд описывать в качестве нжп себя любимую...
Примерно 90% критики претендующей на конструктивность обычно проистекает от невнимательного прочтения помноженного на несовпадающие с автором фанфика взгляды. Причем это я про любую критику, на меня, на других, на фики и на ориджиналы. И даже на другие виды искусства. Взять вот шемякинскую постановку "Щелкунчика", кто её только не поливал, начиная с самих танцоров, которым не нравилось появляющееся по ходу на полу конфетти, и заканчивая профессиональной критикой и хореографов, и театроведов, и всех подряд. В частности, суровому порицанию подверглась концепция костюма снежинок: все привыкли видеть их белыми, а тут они в черном с серебром. Как их только не ругали. Моя мама не профи, она просто большой любитель, можно даже сказать фанат, классического балета. И не очень классического тоже. Она вот уже лет сорок пять ходит на все премьеры, знает всех солистов, в смысле, видела их вживую, а не на экране телевизора. И я больше поверю ей, хотя вопреки всей ругани она сказала, что это была великолепная идея, и снежинки действительно стали снежинками, а не танцующими танец снежинок балеринами. Что они искрились, что это было по-настоящему красиво. Заметьте при этом, что я очень не люблю Шемякина.
Ну а неконструктивная, что критика, что дифирамбы, (из серии "аффтар, убейся лбом апстену" или "ура! даешь проду!") это просто никак.

 Отправлено: 12.12.08 22:17. Заголовок: vasalen пишет Но ко..

vasalen пишет

цитата:

Но когда о готовом произведении начинают "конструктивно" говорить, что русские в Хогвартсе это неприемлемо ибо "никанон" или что неправильно в третьем фике подряд описывать в качестве нжп себя любимую...

Вот тогда, видимо, все что остается - не обращать внимания.
Но иногда не выходит. У меня был случай, когда по уже готовому тексту очень уважаемый мною человек и прекрасный автор сделал критическое замечание, с которым я не могла не согласиться. Я сама чувствовала от того куска текста некую неудовлетворенность и недовольство, наивно надеясь, однако, что никто не заметит. И получила. Маялась долго. Написала два альтернативных варианта, а потом... просто их выбросила. Ибо после того, как поставила под текстом "конец" считаю неприемлимым кардинально что-то править. Но фик тот свой теперь терпеть не могу. И на последующем творчестве то замечание, безусловно, скажется.

vasalen пишет

цитата:

Примерно 90% критики претендующей на конструктивность обычно проистекает от невнимательного прочтения помноженного на несовпадающие с автором фанфика взгляды.

ППКС!

Loy Yver пишет

цитата:

Я, безусловно, прислушиваюсь к комментариям читателей, которые помогают вылавливать в тексте ошибки. За что им большое спасибо.

Ну, это, как говорится, даже не обсуждается. Я за подобные отзывы очень благодарна, поскольку не профессионал и филологического образования не имею, я на таких отзывах просто учусь, жаль только, что их мало.

 Отправлено: 12.12.08 22:52. Заголовок: kaiman пишет Если уг..

kaiman пишет

цитата:

Если угождать читателю, придётся писать только подобия книжек-"лидеров продаж". Ничего своего тогда создать нельзя. Масовый читатель-то любит не Пушкина с Лесковым, а детективы-примитивы, стандартное фэнтези и псевдонаучнятину вроде Фоменко или Мулдашева.

О том и речь. Можно написать нечто подобное и получить массу восторга от кучи восхищенных читателей (ведь приятно же, если уж совсем честно , правда? )
Можно, наоборот, написать нечто проблемное, только себе любимому до конца понятное, получить от массового читателя много "фу" и считать себя непризнанным гением (тоже в какой-то степени приятно ). Но, с другой стороны, для чего такую вещь на всеобщее обозрение выставлять? Да, писательство - это и самовыражение, и самолюбование, и удовольствие, но все-таки, разве же мы пишем не для того, чтобы нас читали? Зачем "свое", которое кроме меня никому не нужно?
Я прекрасно понимаю, что Пушкин и Лесков - вершины для меня недостижимые. Но может быть тогда, я всего лишь жалкий графоман и свою жажду деятельности давно пора употребить на что-нибудь другое (например, завести дневник и никому его не показывать)? Как я могу об этом судить? Только по реакции читателей, а значит, приходится волей-неволей к их мнению прислушиваться.

цитата:

А ещё давайте проясним, что именно понимаем под "негативной критикой".

Это когда кто-то говорит что, по его мнению, в твоем творении плохо.

 Отправлено: 13.12.08 00:12. Заголовок: vasalen пишет: Но к..

vasalen пишет:

цитата:

Но когда о готовом произведении начинают "конструктивно" говорить, что русские в Хогвартсе это неприемлемо ибо "никанон" или что неправильно в третьем фике подряд описывать в качестве нжп себя любимую...

А что с этой критикой не так? То, что она крайне неприятна и в таких случаях уже ничего не исправишь, не делает ее несправедливой. Если автор несколько фиков подряд мусолит один и тот же сюжет или у него разные герои в разных фиках похожи, как братья-близнецы, или есть еще какой "системный" косяк, это сложно назвать достоинством.
Ну и есть вещи объективные (косяки, которые мы бы признали косяками у других авторов и не только в фиках) и "большой личный неприязнь". Допустим "русские в Хогвартсе" - это не баг, а просто АУ, которое кому-то нравится, а кому-то нет, на любителя. А вот одна и та же героиня в нескольких самостоятельных фиках, с разными сюжетами - это недостаток, все равно, о фиках мы говорим или о "большой литературе" ("Ну вот, опять то же самое, только имена поменялись!"). Можно эти отзывы игнорировать, но проблема-то не исчезнет...

 Отправлено: 13.12.08 00:32. Заголовок: Naja Haje пишет: За..

Naja Haje пишет:

цитата:

Зачем "свое", которое кроме меня никому не нужно?

кому-нибудь нужно обязательно. Даже если он об этом не скажет. Кто-то (по теории вероятности) обязательно мыслит в унисон с Вами.

Dita пишет:

цитата:

А вот одна и та же героиня в нескольких самостоятельных фиках, с разными сюжетами - это недостаток, все равно, о фиках мы говорим или о "большой литературе"

Вот как раз в "большой литературе" (классике) это встречается не редко (не важно, одно имя носит герой/героиня, или нет). ИМХО, не считаю недостатком. Тут как раз, по моему мнению, дело в способности "отпустить себя" в творчестве, писать то, что хочется, а не то, что "правильно".

Скрытый текст

У меня как раз некое подозрение вызывают творцы - хамелеоны. Вроде Энга Ли, снимающего с одинаковым азартом фильм по Остен (не помню, как называется, ибо сего дамского автора всем сердцем не люблю), "Крадущегося тигра" и "Горбатую гору". Такое ощущение, что челу пофиг, о чем говорить, лишь бы получить очередную порцию кинонаград.