Отправлено: 01.06.09 18:29. Заголовок: Как воспитать аристократа - педагогический мастер-класс от семьи Малфоев

У меня сейчас в работе два фика. С этой целью поделитесь, плиз, любимыми рецептами кофе и вашим мнением - как Люциус и Нарцисса Малфои могли воспитывать свое дражайшее чадо. И какое участие в этом важном процессе принимали остальные члены семьи?

 Отправлено: 01.06.09 18:33. Заголовок: Леди Лора, давайте н..

Леди Лора,
давайте немного иначе оформим тему, а? Названием сделаем "Воспитать Малфоя" и шапку оформим соответственно?
Так будет лучше.)

 Отправлено: 01.06.09 19:36. Заголовок: http://www.tarelochk..

http://www.tarelochka.com/recept/t37.html - ссылка на рецепты приготовления кофе. Там правда не само по себе кофе, а с разными добавками (ликер, мороженное), но может пригодится)
А по-поводу воспитания Малфоя у меня два варианта: либо строго наказывали, либо игнорировали, и никакого другого метода воспитания к канноному Малфою не применяли ИМХО ;)

 Отправлено: 01.06.09 20:12. Заголовок: Natan пишет: либо с..

Natan пишет:

цитата:

либо строго наказывали, либо игнорировали,

и плюс откупались подарками

 Отправлено: 01.06.09 22:44. Заголовок: Да, наказывали: лиша..

Да, наказывали: лишали сладкого, прогулки верхом на пони, строго смотрели и говорили: "такое поведение прилично грязнокровкам!"

 Отправлено: 01.06.09 23:42. Заголовок: Скорее, контрастный ..

Скорее, контрастный душ- Люц орет-нельзя -Нарси тут же «можно»бедный Драко. И оба талдычат –«будь лучше всех и т.п)

 Отправлено: 02.06.09 00:56. Заголовок: Lucius007 пишет: И ..

Lucius007 пишет:

цитата:

И оба талдычат –«будь лучше всех

Вот с этим я на 100% согласна.

А вот с этим:
Lucius007 пишет:

цитата:

Нарси тут же «можно»

не очень согласна. Мне почему-то кажется, что ей было плевать на Драко в любом его проявлении. Полный игнор. А люциус только то и делал, что требовал соответствовать фамилии Малфой

 Отправлено: 02.06.09 05:40. Заголовок: Natan пишет: либо ..

Natan пишет:

цитата:

либо строго наказывали, либо игнорировали,

Natan пишет:

цитата:

ей было плевать на Драко в любом его проявлении

Категорически не согласна! ИМХО, это одна из двух семей в каноне(вторая - Дурсли!), где присутствует настоящая теплота и любовь к своему ребенку. Читайте внимательнее канон: кому каждый день присылают из дома конфеты и печенье? Родители, которые не любят свое чадо, не стали бы этого делать. И Люц развивает бурную деятельность, как только что-то грозит ненаглядному Драко. А седьмая книга? О каком безразличии может идти речь? На мой взгляд, Драко жутко избалован, он центр вселенной для своих родителей, этим и объясняются издержки его поведения.

 Отправлено: 02.06.09 08:55. Заголовок: Агуамента пишет: гд..

Агуамента пишет:

цитата:

где присутствует настоящая теплота и любовь к своему ребенку. Читайте внимательнее канон: кому каждый день присылают из дома конфеты и печенье? Родители, которые не любят свое чадо, не стали бы этого делать. И Люц развивает бурную деятельность, как только что-то грозит ненаглядному Драко.

ППКС!!!!!!!! Это воспитание Люца еще под вопросом(может и строго воспитывали )а вот с Драко все ясно

 Отправлено: 02.06.09 10:12. Заголовок: Спасибо за отклики!)..

Спасибо за отклики!))
Сам фик задуман в стиле эдакого интервью с четой Малфоев. Подозреваю, что Нарцисса должна будет трещать о массе талантов Драко и показывать колдографии с его достижениями. Но не хотелось бы превращать ее из аристократки гордящейся чадом в банальную клушу...
Опять же, как Люц подаст свое видение воспитания? Со ссылками на собственное тяжелое детство?

 Отправлено: 02.06.09 10:22. Заголовок: Вряд ли. Мне кажется..

Вряд ли. Мне кажется, в семье Малфойчиков практиковали почтисведозволенность а так же блюдение (еклмн ну и слово...)фамыльной чести хотя мне кажется, что Люца не надо было подпихивать как Драко( и без того сверхактивный и хитрый ) и думаю, что он творил,что хотел, не уведомляя предков

 Отправлено: 02.06.09 10:22. Заголовок: Воспитатели Малфои н..

Воспитатели Малфои никакие

 Отправлено: 02.06.09 10:25. Заголовок: Остальные члены семь..

Остальные члены семьи небось не принимали участия в воспитании. Мож у бабушек каникулы проводил (Why not? )

 Отправлено: 02.06.09 10:26. Заголовок: Lucius007 пишет: Во..

Lucius007 пишет:

цитата:

Воспитатели Малфои никакие

А где это проявляется в каноне? Насколько я понимаю, избалованность единственного ребенка - практически нормальная вещь в любой семье, но почему при этом должно отсутствовать воспитание? Опять же, понимания воспитания Малфоями и. скажем, Поттерами могло сильно отличаться....

 Отправлено: 02.06.09 10:39. Заголовок: в смысле, что резуль..

в смысле, что результаты их воспитания так себе Леди Лора пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, избалованность единственного ребенка - практически нормальная вещь в любой семье

не сказала бы... от воспитателей зависит. Какая ситуация у Драко. Папа вечно занят (а когда не занят, "воспитывает" т.е- вбивает понятия о "Высоком происхождении, фамыльной гордости и т.п" и т.п, Нарси (ну что ты скажешь- любит она сына сверх меры). думаю, Люц слишком много от Драко требовал ( хаа,Драко не хочет в квиддич играть, а хочет в клумбе с цветами повозиться и Гермиона ему нравится, но ПАПА СКАЗАААЛ )

 Отправлено: 02.06.09 14:32. Заголовок: Я тоже не согласна, ..

Я тоже не согласна, что Малфоя игнорировали/наказывали и так далее. Все книги демонстрируют, что Малфой для родителей - самое главное и святое. Его действительно очень любят и балуют - отсюда издержки поведения. И, что самое главное, Малфой им явно отвечает тем же - это очень заметно в 6 книге: Драко не просто так дергался, что с заданием Лорда ничего не получается - на кону стояла его семья. И даже сэр Люциус, глубоко увязший в своих интригах, сына тоже явно очень любит - последняя книга это прямо показывает.

 Отправлено: 02.06.09 14:50. Заголовок: Lucius007 пишет: дум..

Lucius007 пишет:

цитата:

думаю, Люц слишком много от Драко требовал ( хаа,Драко не хочет в квиддич играть, а хочет в клумбе с цветами повозиться и Гермиона ему нравится, но ПАПА СКАЗАААЛ

Lucius007,

Вы с фиками случаем не путаете?

assanna,

ППКС.

 Отправлено: 02.06.09 15:21. Заголовок: Но вопрос остается о..

Но вопрос остается открытым: как могли Нарцисса с Люциусом воспитывать единственное чадо? Чему они его учили? Ведь не просто

цитата:

блюсти фамЫльную честь

. Опять же, вряд ли при всей своей любви Люциус прощал сыну все. Какие-то рамки должны существовать...

 Отправлено: 02.06.09 16:59. Заголовок: Loy Yver пишет: Lu..

Loy Yver пишет:

цитата:

Lucius007, Вы с фиками случаем не путаете?

неее , я ж говорю в качестве примера (мало ли еще чего ему хочется )

 Отправлено: 02.06.09 17:07. Заголовок: Леди Лора, мне кажет..

Леди Лора, мне кажется, надо вопрос как-то конкретизировать, на материал "заземлить", что ли... Правда, материала в данном случае, прямо скажем, не особо много. Распущенность Драко и то, как много он себе позволял, явно говорят о том, что ему самому позволялось очень многое, доводилось до сознание его высокое положение в социальной иерархии. Но вот что касается конкретных фактов... Растили его явно теплично, держа подальше от все специфики "пожирательских" занятий. Малфой презирает, скажем, Грейнджер за происхождение, в ТК может даже говорить, что хорошо бы именно она стала следующей жертвой василиска, но явно не отдает себе отчета в том, как выглядят все эти лозунги после претворения в жизнь - собственно, убийства. Так что убить Дамблдора Малфой так и не смог. И это тоже совсем не случайно. Этому его явно не учили и держали подальше, хотя соответствующие положению взгляды успешно внушили.

 Отправлено: 02.06.09 18:06. Заголовок: Даа, я видимо фики с..

Даа, я видимо фики с каноном перепутала Каюсь))
Я уже немного подзабыла: а во второй книге, в конце, когда Люц в Хогварц приезжал, он с сыном встречался?

 Отправлено: 02.06.09 18:07. Заголовок: assanna пишет: Раст..

assanna пишет:

цитата:

Растили его явно теплично, держа подальше от все специфики "пожирательских" занятий.

Тобишь вплоть до пятой книги мы имеем вполне себе сформировавшегося позера, который не совсем отдает себе отчет, куда он лезет. Но опять же, какова могла быть метода? Люциус хочет видеть сына во всем лучшим и первым. При этом он готов его опекать и защищать даже там, где эта защита, возможно и не особо требуется (как в случае с гиппогрифом, которого ребенок сам спровоцировал на нападение)

 Отправлено: 02.06.09 18:35. Заголовок: Леди Лора пишет: ащ..

Леди Лора пишет:

цитата:

ащищать даже там, где эта защита, возможно и не особо требуется (как в случае с гиппогрифом, которого ребенок сам спровоцировал на нападение

А мне кажется это не защита, а тоже самое позерство. Из серии "никто не смеет посягать на драгоценную шкурку Малфоев", хоть и посягательства как такового и нету.

 Отправлено: 02.06.09 18:45. Заголовок: Natan пишет: А мне ..

Natan пишет:

цитата:

А мне кажется это не защита, а тоже самое позерство.

В таком случае это позерство исключает любовь Люциуса к сыну или же наоборот подчеркивает?

 Отправлено: 02.06.09 18:55. Заголовок: Это характеризует Лю..

Это характеризует Люцикса исключительно с точки зрения характера и отношения к миру. Люц просто показывает, что если кто-либо тронет либо его, либо его семью - сразу чик голова с плеч. И при том эти слова можно рассматривать двояко - и как любовь, и как простой долг и поддержание статуса в обществе. Как вопринимать зависит лишь от вас наверное.

 Отправлено: 02.06.09 18:56. Заголовок: Ндааа.... вобщем, не..

Ндааа.... вобщем, нелегко придется бедной Риточке Скиттер в попытках разобраться в воспитательной методе Малфоев... Тут и до авады доиграться недолго)

 Отправлено: 02.06.09 19:03. Заголовок: Так у нее же есть пр..

Так у нее же есть прыткое перо!) Мало ли что там сами Малфои скажут, перо допишет) Анекдот есть на эту тему:
Приходит Скиттер к главному редактору, тот спрашивает:
-Что тебе Поттер сказал по-поводу своей любимой?
-Ничего.
-что б вот это ничего было на трех страницах до завтра!
Так и тут) Сорри, если уже где то тут лежит

 Отправлено: 02.06.09 19:21. Заголовок: Natan пишет: -что б..

 Отправлено: 02.06.09 20:30. Заголовок: Леди Лора, ну фактов..

Леди Лора, ну фактов-то действительно почти нет, так что придется вам бурно импровизировать - как все и поступают в таких остродефицитных случаях

 Отправлено: 02.06.09 23:37. Заголовок: Леди Лора пишет: А ..

Леди Лора пишет:

цитата:

А слабо из десятисекундного комментария выдать подвальчик на две тыщи знаков

Честно, слабо. Мне и из коментария побольше было бы сложно что то выдать) Писательским Талантом я все-таки немного обделена, даже когда посты пишу, коряво выходит)
А как лично вы видите семью Малфоем, что ближе вам? Мне кажется, что если будете писать о чем то, что вам близко, то в любом случае выйдет отлично

 Отправлено: 03.06.09 10:25. Заголовок: Natan пишет: А как ..

Natan пишет:

цитата:

А как лично вы видите семью Малфоем, что ближе вам?

Я их не вижу... минус моих персонажей заключается в том, что они все-равно с моим мнением не считаются... Я уже попыталась сделать эдаким колоритным простачком Ричарда Львиное Сердце... хватило этого гада ровно на главу(

 Отправлено: 03.06.09 15:15. Заголовок: Леди Лора пишет: Я ..

Леди Лора пишет:

цитата:

Я их не вижу

Простите если влезаю не в тему, но если Вы их не видите, то зачем тогда о них писать? И какой смысл? Хорошего произведения, ИМХО, не получится, если ты не видишь своих персонажей; и тем более опираться на чужое мнение, не имея собственного о чем-либо.

 Отправлено: 03.06.09 16:03. Заголовок: Согласна с ShefLera...

Согласна с ShefLera.
Или вы делаете фик на заказ?

 Отправлено: 03.06.09 16:20. Заголовок: ShefLera пишет: Про..

ShefLera пишет:

цитата:

Простите если влезаю не в тему, но если Вы их не видите, то зачем тогда о них писать?

Я, вероятно, неудачно выразилась. Мое первоначальное видение персонажей сильно отличается от того, какими они получаются в итоге. Возможно, потому, что у меня есть дурная привычка обращаться с ними как с реальными людьми. Скажем, я задумала прописать Люциуса эдакой скользкой сволочью влипшей во всю эту историю исключительно из-за попытки удовлетворить некие амбиции. Так вот, я никогда и никому не дам гарантии, что он таким и выйдет. Через пару-тройку предложений у него начнет прорисовываться свой характер, который может не соответствовать первоначальному замыслу. Именно поэтому я стараюсь не писать сказок на заказ - могу задумать во здравие, а написать за упокой...

 Отправлено: 03.06.09 16:29. Заголовок: Оо, по-моемому это т..

Оо, по-моемому это толичный талант. Мало ли, что там вначале задумывалось. Большинство писателей. начиная книгу, не знает чем она закончится. и какими герои выйдут вконце. Мне кажется, герои тогда получаются более живыми, что ли.

 Отправлено: 03.06.09 16:40. Заголовок: Natan пишет: Мне ка..

Natan пишет:

цитата:

Мне кажется, герои тогда получаются более живыми, что ли.

Но если бы ва знали, как надоедает потом "просить Аннушку не бросаться под поезд", как говаривал Лев Николаевич))))
А что касается опоры на чужое мнение... Вы слышали о том, в чем рождается истина? Для меня подобные обсуждения не только и не столько опора, сколько возможность более четко понять свои мысли, а заодно, выяснить, что поэтому поводу думают другие. Для фиков в репортажном стиле - это часто бывает незаменимо)

 Отправлено: 03.06.09 17:58. Заголовок: Так я ж и не против)..

Так я ж и не против) наоборот считаю такие опросы важными) а вдруг да и выплывет истина))

 Отправлено: 04.06.09 06:22. Заголовок: Леди Лора пишет: ка..

Леди Лора пишет:

цитата:

как надоедает потом "просить Аннушку не бросаться под поезд",

Это точно
И как обидно, когда ломается вся композиция фика, потому что этот г**нюк Малфой не хочет быть подлым и противным!

 Отправлено: 04.06.09 09:34. Заголовок: Леди Лора короче, жд..

Леди Лора короче, ждем фика *(потирая руки )

 Отправлено: 04.06.09 15:08. Заголовок: Lucius007 пишет: к..

Lucius007 пишет:

цитата:

короче, ждем фика

Непременно) Как только Риточка закончит статью о мистере Степлтоне перейдем к Малфоям)

 Отправлено: 04.06.09 17:41. Заголовок: Агуамента пишет: И к..

Агуамента пишет:

цитата:

И как обидно, когда ломается вся композиция фика, потому что этот г**нюк Малфой не хочет быть подлым и противным!

И правильно, а то вместо романса в итоге надрывный ангст вылезет

 Отправлено: 04.06.09 17:50. Заголовок: Леди Лора пишет: Вы..

Леди Лора пишет:

цитата:

Вы слышали о том, в чем рождается истина?

Есть ведь другое мнение о том же самом. Из двоих спорящих один - дурак, а второй - подлец. Это скорее о пари, но далеко не только о нем.

 Отправлено: 04.06.09 19:50. Заголовок: Да ладно, иногда пос..

Да ладно, иногда после подобных разговоров рождается вдохновение А вдруг кто-нибудь скажет что-то полезное для автора, а тот зацепку какую найдет... Польза коллективного разума( и опыта мож быть) ,так сказать

 Отправлено: 04.06.09 22:23. Заголовок: vasalen пишет: Есть..

vasalen пишет:

цитата:

Есть ведь другое мнение о том же самом. Из двоих спорящих один - дурак, а второй - подлец. Это скорее о пари, но далеко не только о нем.

Это когда двое СПОРЯТ, а мы тут мнениями обмениваемся Разные, таки, вещи))

 Отправлено: 05.06.09 10:00. Заголовок: По поводу воспитания..

По поводу воспитания у аристократов. Пойду перечитаю рассказ А.Толстого "Четыре века". Там Екатерининская старушка в ужасе от того, что её правнучка выглядит и ведет себя совершенно неформальски (в пересчета на начало двадцатого века, разумеется). Хотя по виду воспитание всех четырех поколений было примерно одинаковым. Прививаемые ценности в сочетании с внешними условиями дали в каждом случае совершенно разный результат.

 Отправлено: 05.06.09 16:32. Заголовок: Буси пишет: Хотя п..

Буси пишет:

цитата:

Хотя по виду воспитание всех четырех поколений было примерно одинаковым. Прививаемые ценности в сочетании с внешними условиями дали в каждом случае совершенно разный результат.

Бабушка Малфой в шоке взирающая с фамильного портрета на внука гоняющего на новой метле по гостинной с радостными воплями "Я буду ловцооооом!" Оррригинальненько... и шустрый домашний эльф накрывающий задергивающий ширмочку, чтобы не огорчать старушку...

 Отправлено: 05.06.09 19:04. Заголовок: ха, вот и добавка к ..

ха, вот и добавка к сюжету!!!

 Отправлено: 05.06.09 23:51. Заголовок: Леди Лора, а вы обяз..

Леди Лора, а вы обязательно хотите следовать канону? Поставте АУ по отношению к 7, или еще и к 6 книге, и сделайте Малфоев такими, как вам заблагорассудится ;)

 Отправлено: 06.06.09 08:20. Заголовок: Тем более, что Малфо..

Тем более, что Малфои столь непокорные персонажи, что все равно окажутся такими, как им заблагорассудится Может, и мучиться особо не стоит?

 Отправлено: 09.06.09 10:36. Заголовок: Natan пишет: а вы о..

Natan пишет:

цитата:

а вы обязательно хотите следовать канону?

Ну, не хотелось бы совсем переделывать Малфоев...

 Отправлено: 15.06.09 07:49. Заголовок: Леди Лора, я вот тут..

Леди Лора, я вот тут фик нашла, там как раз Малфои во всей красе в роли родителей Драко и Гарри. Может, Вам пригодится, если Вы его еще не читали)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=924

 Отправлено: 15.06.09 11:26. Заголовок: Natan Благодарю, обя..

Natan Благодарю, обязательно прочитаю, но после написания... Не хотелось бы на подсознанке заняться плагиатом))))

 Отправлено: 16.06.09 15:38. Заголовок: Леди Лора, а, я дума..

Леди Лора, а, я думала, что Вы еще не начали писать, все в раздумьях)

 Отправлено: 16.06.09 16:12. Заголовок: Natan Ооооо! Мои раз..

Natan Ооооо! Мои раздумья - это весьма глобальный процесс... Я ж персонажа пока со всех сторон обсмотрю/понюхаю/на зуб попробую... Напишу пару диалогов, удалю и перепишу еще раз... )

 Отправлено: 16.06.09 19:30. Заголовок: Леди Лора, Вы его гл..

Леди Лора, Вы его главное, когда на зуб пробуете, не перекусите ненароком