Отправлено: 31.01.12 00:42. Заголовок: Население магической Британии

Предположим:
1) все (подавляющее большинство) британские колдуны обучались в Хогвартсе;
2) в среднем в год поступают около 40 человек (взято примерное количество человек из учебной группы Г. Поттера и умножено на 4);
3) один из старейших магов А. Дамблдор дожил примерно до 120 лет.

10*4*120 = 4800.

То есть население магической Британии составляет примерно 5 тысяч человек.
Зачем им тогда столь бюрократизированное Министерство Магии?
Какие гражданские войны там могут быть? С таким-то населением?

Или хотя бы ссылку киньте, пожалуйста, на информацию по этому вопросу.
Или объясните, где ошибка.
Скрытый текст

(знаю, что выборка количества учеников в одной учебной группе не выдерживает критики. а кроме этого есть возражения?)

 Отправлено: 31.01.12 08:42. Заголовок: st.conscience пишет:..

st.conscience пишет:

цитата:

Или объясните, где ошибка.

Не знаю, ошибка или нет. Просто не понимаю, как количество учеников в Хогвартсе соотноситься с годами жизни Дамблдора? Зачем их умножать? Если хотели посчитать, сколько человек отучилось в Хогвартсе за время жизни Дамблдора, то надо учитывать, что волшебники не только рождаются и учатся, но и умирают.
Но у меня с математикой как-то не очень, поэтому так, с ходу, прикинуть количество волшебников не могу.

st.conscience пишет:

цитата:

Зачем им тогда столь бюрократизированное Министерство Магии?

Ну, управлять же волшебниками кто-то должен, чтобы хоть порядок был. А что министерство такое, так это проблема бюрократического аппарата всего мира. Еще с конспекта первого курса помню фразу: "государственный аппарат склонен к разрастанию и бюрократизации". Да и, если подумать, где волшебникам еще работать? Просто все службы в один орган объединены.

 Отправлено: 31.01.12 11:57. Заголовок: st.conscience, эти в..

st.conscience, эти вопросы по статистике магмира декйствительно раньше задавали и бурно обсуждали.
Во-первых, количество детей, поступивших в Хог, у Роулинг менялось от интервью к интервью. Как и продолжительность жизни Дамблдора.
В первых интервью в Хог приезжала тысяча человек на все курсы, а Дамблдор жил 150 лет.
И тогда же говорилось, что волшебники живут дольше обычных людей, 150-200 лет. Фламель прожил почти семьсот, например.
Но математика в каноне сама себе противоречит. Ведь поколение бабушек-дедушек нынешних учеников ГП по стандартам магмира должно быть здорово и весело, им 70 лет - осталась половина жизни; а они все умерли. Или - героям ГП в Эпилоге нет и сорока, но Малфой облысел и постарел. Даже маглы в этом возрасте выглядят моложе.
Попробуйте дайри-сообщество Политика, экономика и профессии мира ГП, статьи Как функционирует магический мир

 Отправлено: 02.02.12 07:10. Заголовок: Если от балды предпо..

Если от балды предположить, что в среднем сколько поступает, столько и рождается, то при сопоставимом с возрастом людей лет в 70, как раз и получится кочуемые три тысячи. 40*70 - 2800.
А бюрократизированное Министерство нужно для копания канав отсюда и до обеда, имхо. Просто у магов проблемы с трудоустройством - для обеспечения жизненно важных нужд много людей не надо, и возникает необходимость приткнуть куда-то остальных бездельников.
st.conscience пишет:

цитата:

Какие гражданские войны там могут быть? С таким-то населением?

- а там и не было гражданских войн. Пожиратели вояками являются только в воображении своих фанатов. А так они - террористы.
А хоть и словосочетание "война с террором" и именуется войной, но гражданской войны в том смысле, как это было ИРЛ, там не было в обоих случаях, именуемые войнами.
Ибо, беря признаки гражданской из первого попавшегося определения:

цитата:

Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий.

У Пожирателей в обоих периодах элементы госмашины как-то не наблюдались.
А вот признаки бандформирования с прикрытием идеологией - очень даже. И проблемы с обезвреживанием Пожирателей очень подозрительно напоминают именно проблемы борьбы с организованной преступностью.
Оффтоп: Syrinx пишет:

цитата:

статьи Как функционирует магический мир

- статья была верна до выхода шестой-седьмой книги, где ясно видно, чем там Поттер в пятой не "руководил", в шестой он от этого быстренько избавился. Да и утверждение о том, что Альбус растил лидера, седьмой опровергается напрочь. Лидер-Гарри Альбусу не нужен, даже вреден.

 Отправлено: 02.02.12 21:26. Заголовок: gatita, не заморачив..

gatita, не заморачивайтесь.
просто поверьте, что так можно сделать.

Syrinx, в статьях только концепции. столь желанных мною цифр там не обнаружено. иль поиск не прокинут?
я правильно понимаю, что Роулинг сама не считала, сколько у нее там колдунов в сумме выходит? от того и нестыковки?

dust,

цитата:

Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий.

во-первых, признаки и характеристические свойства - это разные вещи.
во-вторых, были у пожирателей элементы госмашины:
1) палач - 1 шт.
2) в последствии они сформировали свое правительство.
в-третьих, вы правы. не тянут 2 переворота и террор на полноценную гражданскую войну.

тем не менее, столь нестабильная политическая обстановка не вяжется с 5 тысячами колдунов на огромном архипелаге.

 Отправлено: 02.02.12 21:50. Заголовок: st.conscience пишет:..

st.conscience пишет:

цитата:

1) палач - 1 шт.

- Макнейр? Он же Министерским был. Об деятельности в рядах Пожирателей ничего не понятно. Исполнителем там назначить могли, имхо, кого угодно. Оффтоп: (В том числе и Снейпа)) Вообще, наличие внутри Пожирателей подразделений по назначению не делает их госаппаратом. У банды тоже могут быть наводчики-разведка, штурмовики, врачи, но это не делает банду автоматически государством.
st.conscience пишет:

цитата:

2) в последствии они сформировали свое правительство.

- вторая сторона отсутствует. И как это сформировали? Просто заменили людей, не меняя саму структуру. Как партия, выигравшая выборы делает.) И добавили структуру.
st.conscience пишет:

цитата:

тем не менее, столь нестабильная политическая обстановка не вяжется с 5 тысячами колдунов на огромном архипелаге.

- это если эти пять тысяч заняты выживанием. А если им нефиг делать...
Второй пункт - Роулинг, имхо, очень небрежено обращается со своим миром, устанавливая возможности магии. Т.е., любой, кто помедитирует над доступными знаниями, может устроить бучу. И затянуть за собой еще норот, да так, что он не поймет, куда его втягивают. Благо блокология не является обязательной дисциплиной.
Мир Роулинг - просто рай для любителей психотронного оружия)).

 Отправлено: 02.02.12 22:22. Заголовок: st.conscience, :sm..

st.conscience,

 Отправлено: 04.02.12 14:07. Заголовок: st.conscience пишет:..

st.conscience пишет:

цитата:

я правильно понимаю, что Роулинг сама не считала, сколько у нее там колдунов в сумме выходит? от того и нестыковки?

Я считаю именно так. Роулинг признавалась в интервью, что с математикой и логикой у нее в книгах бывают ляпы, и ляпов такого рода читатели находят множество. До сих пор.
Кстати, с вопросом о том, сколько учеников училось на курсе Гарри Поттера.
Роулинг назвала число 40. И привела список учеников, написанный ее рукой.
История Сортировочной шляпы
Возможно, что я считаю школьников неправильно , но у меня выходит 39. Или 44, если считать зачеркнутые имена. Вот и разбирайся после этого с колдоматематикой

 Отправлено: 05.02.12 15:02. Заголовок: В этом треде упомина..

В этом треде упоминаются ссылки по расчету населения магБритании.
Статистика rakugan

 Отправлено: 03.05.12 10:53. Заголовок: все ясно. в связи с ..

все ясно.
в связи с нарушениями первого и второго законов термодинамики, мир Роулинг плохо поддается статистическому анализу...

 Отправлено: 29.08.13 17:59. Заголовок: Что-то мне не веритс..

Что-то мне не верится, что народу так мало. У Ро, как известно, проблемы со цифрами, вернее, со счетом. Не хочется в очередной раз все списывать на ляп автора. Но что поделаешь... Потому что где-то я слышала, что то ли 200, то ли 500 человек заняты только в спорте. Куда столько для магического мира с его населением в 3000 людей?!

 Отправлено: 29.08.13 23:45. Заголовок: Осень пишет: Что-то..

Осень пишет:

цитата:

Что-то мне не верится, что народу так мало. У Ро, как известно, проблемы со цифрами, вернее, со счетом. Не хочется в очередной раз все списывать на ляп автора. Но что поделаешь... Потому что где-то я слышала, что то ли 200, то ли 500 человек заняты только в спорте. Куда столько для магического мира с его населением в 3000 людей?!

А чем еще им заниматься? Магических профессий по пальцам перечесть.

 Отправлено: 29.08.13 23:58. Заголовок: Бизнесом! Особенно т..

Бизнесом! Особенно таким беднякам, как Уизли.

 Отправлено: 30.08.13 13:17. Заголовок: Чтобы заниматься биз..

Чтобы заниматься бизнесом, надо иметь устойчивый спрос, который можно удовлетворить с выгодой для себя. В вакууме бизнесом заниматься не получится. И судя по количеству магазинов и кабаков, в магомире население гораздо больше 3000 человек.
А если посчитать с другого бока?
Хагрид утверждает, что в Азкбане постоянно сидят 200 человек (иначе дементорам нечего жрать).
В мире маглов количество заключенных колеблется [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_заключённых] от 730 (США) до 19 (ЦАР) на 100 тыс. человек.[/url] В самой Англии 151 заключенных на 100 тыс. человек. Если за основу взять показатель по Англии, на магов в Англии должно быть примерно 130 тысяч.
Так, что если предположить совсем уж фантастический показатель 2 тыс. на 100 тыс., то и в этом случае магов не может быть меньше 10 тысяч.
Если считать, что чиновников примерно 50 (средний показатель по Европе) на 1000 человек, то тоже выходим на 10-15 тыс. человек.
А то, что в Хоге обучается так мало учеников, так кто сказал, что даже такое обучение доступно для всех магов? И что все хотят отпускать своих детей в Хог.

 Отправлено: 04.09.13 09:10. Заголовок: TNatali возможно, бо..

TNatali возможно, большинство магов перевалило за сто лет, отсюда непропорционально маленькое количество детей и большое - спортсменов. Молодежи некуда идти - все места в правительстве, бизнесе, производстве заняты стариками.

 Отправлено: 04.09.13 23:05. Заголовок: Скарапея пишет: воз..

Скарапея пишет:

цитата:

возможно, большинство магов перевалило за сто лет

ИМХО, у большинства была такая же продолжительность жизни как у нас. Почти ни у кого нет бабушек и дедушек. Так что долгожителей там было мало, наверно

Но Ро, по-моему, сама не определилась с населением. Если считать по детям в Хогвартсе, то получается не больше 3 000. Если по остальному, то гораздо больше.

TNatali пишет:

цитата:

А то, что в Хоге обучается так мало учеников, так кто сказал, что даже такое обучение доступно для всех магов? И что все хотят отпускать своих детей в Хог.

Люпин говорил, вроде бы, что почти все волшебники заканчивали Хогвартс.