Отправлено: 02.02.08 18:04. Заголовок: Религия в ГП

У меня не раз возникал вопрос о религии в ГП. Если волшебники верующие, то как они объясняют разделение на магов и магглов? По какому принципу?Если же не верующие, то встает вопрос о появлении человека. Сомневаюсь, что они поддерживают теорию Дарвина.
С празднованием Рождества тот же вопрос: показатель веры или же просто повод отдохнуть?
Какие мысли по этому поводу?

 Отправлено: 03.02.08 02:08. Заголовок: Где-то был уже спор ..

Где-то был уже спор насчет того, крестный ли Снейп Драко или нет. Самым убедительным аргументом мне показался следующий: когда в 6 книге Нарцисса умоляла Снейпа защитить Драко, она ни слова об этом не сказала. А ведь будь он крестным, она бы с этого и начала. Так что, думаю, это не канон. Может, Драко и крещен, но Снейп тут ни при чем.

 Отправлено: 03.02.08 02:10. Заголовок: kos Согласна, но тео..

kos Согласна, но теория красивая.

 Отправлено: 03.02.08 02:12. Заголовок: kos А вы, пожалуй, ..

kos
А вы, пожалуй, правы...

 Отправлено: 03.02.08 02:14. Заголовок: Вот любят же люди ск..

Вот любят же люди скользкие темы поднимать...

Во первЫх строках:
Amy Larsen

цитата:

Если волшебники верующие

Я понимаю, конечно, что Вы имели в виду. Но, ради чистоты вопроса, может, все-таки стоит уточнить? "Верующие" - это не только христиане. И, кстати, помимо трех мировых религий существует еще масса других верований. Те же язычники - вполне себе "верующие".

цитата:

Если волшебники верующие, то как они объясняют разделение на магов и магглов? По какому принципу?

Не могли бы вы пояснить, в чем, по-Вашему, заключается противоречие? Почему нельзя верить в какого-либо бога и при этом делить людей на брюнетов и блондинов, толстых и худых, умных и дураков, магов и магглов?

цитата:

Если же не верующие, то встает вопрос о появлении человека. Сомневаюсь, что они поддерживают теорию Дарвина.

*скосив глаза на статус Amy Larsen ("блондинка-эрудит")* Меня смущает слово "эрудит"...
Вы вправду уверены, что в мире существуют лишь две теории происхождения человека? Либо от христианского бога, либо от обезъяны? Других вариантов нет?

цитата:

С празднованием Рождества тот же вопрос: показатель веры или же просто повод отдохнуть?

Полагаю, тот же вопрос можно задать христианам: а с какой стати они празднуют Масленицу?

Amy Larsen, мне бы очень хотелось услышать Ваш ответ на следующий вопрос: Вы готовы обсуждать проблему соотношения магии и различных религий? Вы достаточно компетентны в этой сфере?
Если "нет", то, возможно, стоит переформулировать Ваш исходный пост и не пытаться копать слишком глубоко...

 Отправлено: 03.02.08 02:26. Заголовок: Лео Тэамат пишет: а..

Лео Тэамат пишет:

цитата:

а с какой стати они празднуют Масленицу?

Это языческий? *проверяю свой склероз*

 Отправлено: 03.02.08 02:29. Заголовок: Redbest Это язычески..

Redbest

цитата:

Это языческий?

Абсолютно, церковь его как и западные карнавалы терпит скрипя зубами. Все Середневековье и половину Нового времени её пытались воспретить

 Отправлено: 03.02.08 02:31. Заголовок: vasalen занчит у мен..

vasalen Оффтоп: занчит у меня склероз не окончательный, что уже несказанно радует.

 Отправлено: 03.02.08 12:02. Заголовок: Тема интересная, но ..

Тема интересная, но сложная. В основном можно только предполагать, мадам Ро нам дала мало сведений...

 Отправлено: 03.02.08 16:29. Заголовок: Лео Тэамат пишет: В..

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Вот любят же люди скользкие темы поднимать...

Точно!

Мне кажется, что волшебники верующие: действительно, как справедливо было замечено выше,
у Гарри есть крестный, что предполагает принадлежность к какой-либо ветви христианской церкви. Скорее всего, они претестанты, поскольку живут в Британии, где протестантизм (ну, у маглов во всяком случае) является государственной религией.
Дело в том, что в книгах Ро, судя по всему, отражено отношение современных британцев к религии: вроде бы что-то там такое есть, все знают, что был такой Иисус Христос, да и Рождество с Пасхой приятно отпраздновать, подарки опять же, но в церковь - ни ногой. Во всей эпопее ни разу не нашла случая, когда кто-нибудь решил бы пойти в церковь помолиться за спасение жизни близких...
Amy Larsen пишет:

цитата:

Если волшебники верующие, то как они объясняют разделение на магов и магглов? По какому принципу?

А почему они должны это разделение объяснять с точки зрения религии? Насколько мне известно, с точки зрения религии (храстианской) все равны. Никтому не приходит в голову объяснять с точки зрения христианской морали существование чернокожих рас...
В целом тема интересная, но, на мой взгляд, в нее стОит внести некоторые поправки.

 Отправлено: 03.02.08 19:05. Заголовок: Тонкс пишет: Снейп ..

Тонкс пишет:

цитата:

Снейп дружил с Люциусом

В каноне 6 книга, Нарцисса ссылается на то, что Люциус ХОРОШО относился к Северусу. Это не то чтобы дружба, но по крайней мере есть указание на то, что были какие-то приятельские связи или знакомство.

 Отправлено: 04.02.08 00:30. Заголовок: Лео Тэамат пишет: A..

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Amy Larsen цитата: Если волшебники верующие Я понимаю, конечно, что Вы имели в виду. Но, ради чистоты вопроса, может, все-таки стоит уточнить? "Верующие" - это не только христиане. И, кстати, помимо трех мировых религий существует еще масса других верований. Те же язычники - вполне себе "верующие".

Термин "Христианство" в исходном посте не наблюдается. Имеется ввиду вообще принятие или неприятие существования бога/богов.

цитата:

цитата:

Если волшебники верующие, то как они объясняют разделение на магов и магглов? По какому принципу? Не могли бы вы пояснить, в чем, по-Вашему, заключается противоречие? Почему нельзя верить в какого-либо бога и при этом делить людей на брюнетов и блондинов, толстых и худых, умных и дураков, магов и магглов?

Почему бог, если он существует, наделил этой силой не всех.

цитата:

цитата:

Если же не верующие, то встает вопрос о появлении человека. Сомневаюсь, что они поддерживают теорию Дарвина. *скосив глаза на статус Amy Larsen ("блондинка-эрудит")* Меня смущает слово "эрудит"... Вы вправду уверены, что в мире существуют лишь две теории происхождения человека? Либо от христианского бога, либо от обезъяны? Других вариантов нет?

Вариантов множество, эти - наиболее известные. И теория Дарвина, думаю, наиболее унизительная для чистокровных.

цитата:

цитата:

С празднованием Рождества тот же вопрос: показатель веры или же просто повод отдохнуть? Полагаю, тот же вопрос можно задать христианам: а с какой стати они празднуют Масленицу?

Вот и празднуют - лишний повод.

цитата:

Amy Larsen, мне бы очень хотелось услышать Ваш ответ на следующий вопрос: Вы готовы обсуждать проблему соотношения магии и различных религий? Вы достаточно компетентны в этой сфере?

Мне интересен этот вопрос. А не буду чего-либо знать - покопаюсь в книжках.

З.Ы. насчет статуса. Для СВОЕГО возраста я не далеко не глупа. Для Вашего не знаю - Вы ведь старше... Так что попрошу без оскорблений, пусть даже завуалированных.

 Отправлено: 04.02.08 01:37. Заголовок: А я вот думаю, что т..

А я вот думаю, что теория Дарвина в волшебном мире как то не очень к месту. Появление у человека магических способностей, тогда что, - результат мутации? Люди Х, блин.
Хотя у Роулинг я не припомню чётко выраженной позиции по этому поводу. У неё и так, и эдак...
(Как всегда, в общем)

 Отправлено: 04.02.08 02:24. Заголовок: Amy Larsen Термин &..

Amy Larsen

цитата:

Термин "Христианство" в исходном посте не наблюдается. Имеется ввиду вообще принятие или неприятие существования бога/богов.

Возможно, я неверно Вас поняла. Просто далее Вы говорите о Рождестве - христианском празднике. Вот я и подумала, что под словом "верующие" вы понимаете христиан.

цитата:

Почему бог, если он существует, наделил этой силой не всех.

Хм... Мы опять друг друга не поняли. Вы пишете:

цитата:

Если волшебники верующие, то как они объясняют разделение на магов и магглов?

Переформулирую вопрос. Если вы христианка/мусульманка/язычница и т.п., как Вы объясняете деление людей на умных и дураков, талантливых и бездарных, сильных и слабых, брюнетов и блондинов?
Я попросту не вижу (простите глупого дятла), в чем здесь проблема?

цитата:

Вариантов множество, эти - наиболее известные. И теория Дарвина, думаю, наиболее унизительная для чистокровных.

В первоначальном посте Вы написали:

цитата:

Если же не верующие, то встает вопрос о появлении человека. Сомневаюсь, что они поддерживают теорию Дарвина.

Если Вам известно это "множество вариантов", то откуда взяться вопросу? Пообщавшись с людьми, практикующими магику, и изучив достаточное количество соответствующей литературы, я нашла для себя ответ на этот вопрос. Отсюда и мое недоумение. Если Вам известны "другие варианты", зачем Вы спрашиваете? Или это из серии: я-то знаю, но знаете ли Вы?

цитата:

Вот и празднуют - лишний повод.

И опять я, глупая, недоумеваю: зачем тогда Вы спрашивали, если ответ Вам известен? Обычно (дятел исключительно по своему опыту судит) дискуссии начинают, когда что-то не ясно. Или же когда нужно отстоять свою точку зрения. Так с Вами, вроде бы, никто не спорил...

цитата:

Мне интересен этот вопрос. А не буду чего-либо знать - покопаюсь в книжках.

Видите ли, я спросила Вас об этом, чтобы представлять, в каких книжках Вы уже покопались, каков Ваш базис. Потому что если тема Вам неизвестна, то я могу просто порекомендовать Вам некоторые исследования - изучайте на здоровье. Если же Вы уже что-то знаете и хотите обсуждать эту тему - меня смущают Ваши вопросы. Это все равно что прийти на защиту докторской диссертации по гражданскому праву и спросить: "А что такое цивилистика"...

цитата:

З.Ы. насчет статуса. Для СВОЕГО возраста я не далеко не глупа. Для Вашего не знаю - Вы ведь старше... Так что попрошу без оскорблений, пусть даже завуалированных.

Помилуйте, у меня и в мыслях не было Вас оскорбить! Если Вы восприняли мои слова именно так, приношу свои извинения. Просто дело в том, что эрудиция (если верить словарям) есть "глубокие всесторонние познания, широкая осведомленность".
Видите ли, ум - это несколько иное, нежели эрудиция. И усомнилась я не в Вашем уме, а в "глубине и широте" Ваших познаний. И нет в этом ничего обидного, поверьте. Эрудитов очень мало, можно сказать, единицы.

 Отправлено: 04.02.08 02:42. Заголовок: Лео Тэамат дискуссии..

Лео Тэамат

цитата:

дискуссии начинают, когда что-то не ясно. Или же когда нужно отстоять свою точку зрения

Так то дискуссию. А тут просто обмен мнениями. Даже скорее копилка мнений. Спорить не на чем, у Ро так мало материала, что аргументировать нечем. Я так с самого начала восприняла данный пост исключительно как предложение высказать свое имшистое ИМХО, ничего никому особо не доказывая.

 Отправлено: 04.02.08 02:48. Заголовок: vasalen пишет: Так ..

vasalen пишет:

цитата:

Так то дискуссию. А тут просто обмен мнениями. Даже скорее копилка мнений. Спорить не на чем, у Ро так мало материала, что аргументировать нечем. Я так с самого начала восприняла данный пост исключительно как предложение высказать свое имшистое ИМХО, ничего никому особо не доказывая.

Мне тоже так казалось. Тут люди образованные, просто все в разных областях. Поэтому кто чем делится и тем самым просвещает остальных.
*по моемому тут форум весь так устроен*

 Отправлено: 04.02.08 02:48. Заголовок: Amy Larsen пишет: П..

Amy Larsen пишет:

цитата:

Почему бог, если он существует, наделил этой силой не всех

Наверно, по той же причине, по которой у одних волосы светлые, а у других - тёмные...

 Отправлено: 04.02.08 03:25. Заголовок: Мне кажется, что маг..

Мне кажется, что маги у Роулинг не верующие, а скорее "привычно-религиозные". Просто за много веков христианства некоторые вещи настолько прочно вошли в культуру и быт, что многие люди вряд ли задумываются о их религиозном происхождении. Я уверена, что для многих и многих англичан Рождество - вовсе не религиозный праздник. То есть да, историю Иисуса Христа они наверное знают, в рамках общей культуры, но рождество для них - это прежде всего ёлка, индейка, подарки и семейные традиции.

То же и с крестным - это воспринимается не как "родитель во Христе" а просто как друг семьи и вроде как еще один авторитет для ребенка кроме родителей. Кстати, поправьте меня, если ошибаюсь, но у самой Роулинг слова godfather и guardian употребляются как синонимы и оба переводятся на русский словом "крестный".

А Роулинговская магия с нормальным христианством несовместима никак. И, думаю, авторша об этом просто не задумывалась по причине собственого слабого знакомства с постулатами христианской веры.

 Отправлено: 04.02.08 03:27. Заголовок: vasalen, Redbest, в ..

vasalen, Redbest, в том-то и дело, что мне так не показалось. Человек открыл тему фразой:

цитата:

У меня не раз возникал вопрос о религии в ГП.

И дальше идут вопросы, но свое мнение не высказывается. Я понимаю, если бы Amy Larsen высказала свою точку зрения и потом спросила: "А что вы об этом думаете?". Но ведь она спрашивает так, словно не знает ответа.
Если я ошиблась - хвала богам. В таком случае мне будет очень, просто очень интересно услышать, что она сама думает по этому поводу (Amy Larsen, это не издевка, я на самом деле всегда готова послушать умного человека и сравнить его мнение со своей позицией).

Redbest

цитата:

Тут люди образованные, просто все в разных областях.

ППКС.

цитата:

Поэтому кто чем делится и тем самым просвещает остальных.

ППКС.
Повторюсь, мне бы очень хотелось, чтобы Amy Larsen поделилась с нами своими знаниями.

 Отправлено: 04.02.08 03:28. Заголовок: Лео Тэамат Я что-то..

Лео Тэамат

Я что-то не поняла, вы хотите обсуждать что значило Рождество для магов в книге про Гарри Поттера или собираетесь развести абстрактный флейм про религию в реальной жизни?

 Отправлено: 04.02.08 03:33. Заголовок: Aleandra, что значи..

Aleandra,

цитата:

что значило Рождество для магов в книге про Гарри Поттера

Нет, не хочу. Для себя я знаю ответ на этот вопрос и не вижу повода для дискуссии.

цитата:

или собираетесь развести абстрактный флейм про религию в реальной жизни?

Упаси Морана. Этот вопрос выходит за рамки данного форума и ГП-фэндома.

Я просто хотела бы уяснить для себя, для чего Amy Larsen открыла данную тему и что она хочет услышать. Поверьте, мной движет исключительно филантропское желание помочь человеку.