Отправлено: 02.02.08 18:04. Заголовок: Религия в ГП

У меня не раз возникал вопрос о религии в ГП. Если волшебники верующие, то как они объясняют разделение на магов и магглов? По какому принципу?Если же не верующие, то встает вопрос о появлении человека. Сомневаюсь, что они поддерживают теорию Дарвина.
С празднованием Рождества тот же вопрос: показатель веры или же просто повод отдохнуть?
Какие мысли по этому поводу?

 Отправлено: 04.02.08 03:40. Заголовок: А меня смущает то, ч..

А меня смущает то, что они вместо "слава Богу" говорят "слава Мерлину". Звучит так, как будто Мерлин - это их бог.
Кстати, мне так кажется, что именно этим и вызваны дискуссии на тему Бога в книгах о ГП.

 Отправлено: 04.02.08 03:59. Заголовок: Падающая Звезда По-..

Падающая Звезда
По-моему Роулинг просто заменила привычный речевой оборот, обойтись без которого не смогла на что-то, что показалось ей подходящим.

 Отправлено: 04.02.08 19:54. Заголовок: Лео Тэамат пишет: П..

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Переформулирую вопрос. Если вы христианка/мусульманка/язычница и т.п., как Вы объясняете деление людей на умных и дураков, талантливых и бездарных, сильных и слабых, брюнетов и блондинов? Я попросту не вижу (простите глупого дятла), в чем здесь проблема?

ИМХО.На умных и дураков делит не бог. Изначально у всех одни способности, а потом все зависит от человека, его родителей и его окружения. Если привита любовь к учебе с детства, если есть желание - то флаг тебе в руки.
Сильные и слабые - аналогично. Занимайся в детстве спортом, закаляйся...
Талантливые и бездарные - опять же воспитание и окружение. (умение петь это уже физиология)

И я лично не могу сравнивать цвет волос и наличие магии. Первое, на мой взгляд, ну никак не влияет на твою жизнь. Захотел - перчатки на руки, мисочку с краской в зубы, и ходи хоть ультрамариновый.
Вот наличие магии не могу подвести под физиологию (существование гена, ответственного за наличие магии... не думаю). Добиться этого самому тоже не представляется возможным.

Так вот в случае веры, повторюсь, встает вопрос: почему бы богу не дать этот дар всем? Ведь сразу же понятно, что в любом случае возникнут огромные противоречия (инквизиция, сжигание и т.д.). Так зачем вообще разжигать подобные противоречия. Магглы и маги не смогут жить в мире. Слишком эгоистичен человек по своей природе.
Ну в случае отрицания веры все понятно: волшебники - высшая раса. Только вот мне не понятно: были они изначально единственные, а затем началась деградация, или наоборот. Или же были и те и другие.

С происхождением человека в РЕАЛЬНОМ мире вопросов не возникает. Я же говорю о выдуманном мире. И спрашиваю не ваши знания относительно нынешнего положения вещей, а ВАШИ ТЕОРИИ относительно мира Роулинг.

Лео Тэамат пишет:

цитата:

цитата: Вот и празднуют - лишний повод. И опять я, глупая, недоумеваю: зачем тогда Вы спрашивали, если ответ Вам известен? Обычно (дятел исключительно по своему опыту судит) дискуссии начинают, когда что-то не ясно. Или же когда нужно отстоять свою точку зрения. Так с Вами, вроде бы, никто не спорил...

Я имела ввиду празднование нами масленицы, а не празднование рождества магами.

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Просто дело в том, что эрудиция (если верить словарям) есть "глубокие всесторонние познания, широкая осведомленность".

эрудиция - начитанность, глубокие познания в КАКОЙ-НИБУДЬ области науки. (словарь русского языка С.И.Ожегова)

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Эрудитов очень мало, можно сказать, единицы.

см. выше. Эрудитов МНОГО. А вот людей, имеющих глубокие ВСЕСТОРОННИЕ познания, действительно мало.

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Это все равно что прийти на защиту докторской диссертации по гражданскому праву и спросить: "А что такое цивилистика"...

Я пришла не на защиту докторской)) Я здесь ради удовольствия. Ради общения с умными людьми, у которых могу чему-нибудь научиться. И мне очень не нравится, когда меня тыкают как котенка в лужу...

vasalen пишет:

цитата:

Так то дискуссию. А тут просто обмен мнениями. Даже скорее копилка мнений

ППКС

Aleandra пишет:

цитата:

Мне кажется, что маги у Роулинг не верующие, а скорее "привычно-религиозные". Просто за много веков христианства некоторые вещи настолько прочно вошли в культуру и быт, что многие люди вряд ли задумываются о их религиозном происхождении. Я уверена, что для многих и многих англичан Рождество - вовсе не религиозный праздник. То есть да, историю Иисуса Христа они наверное знают, в рамках общей культуры, но рождество для них - это прежде всего ёлка, индейка, подарки и семейные традиции.

Тоже так считаю. Но вот большое количество ссылок на религиозность в книгах Ро заставило задуматься.

 Отправлено: 04.02.08 20:07. Заголовок: Amy Larsen пишет: Но..

Amy Larsen пишет:

цитата:

Но вот большое количество ссылок на религиозность в книгах Ро заставило задуматься.

Удивительно. Я ни одной не заметила, исключая, разумеется, разговоры о рождестве и крестных. Можно цитаты?

 Отправлено: 04.02.08 20:10. Заголовок: Loy Yver пишет: Уди..

Loy Yver пишет:

цитата:

Удивительно. Я ни одной не заметила, исключая, разумеется, разговоры о рождестве и крестных. Можно цитаты?

Я тоже что-то других не припомню. И зря Роулинг вообще ввела Сириуса крестным. Придумала бы какой-то специфический магический обряд родителя-дублера.

 Отправлено: 04.02.08 20:10. Заголовок: Loy Yver ну вот я пр..

Loy Yver ну вот я про рождество, крестных, церковь... не считаете это ссылками?

 Отправлено: 04.02.08 20:26. Заголовок: Amy Larsen И спраши..

Amy Larsen

цитата:

И спрашиваю не ваши знания относительно нынешнего положения вещей, а ВАШИ ТЕОРИИ относительно мира Роулинг.

Чтобы теоретизировать о чем-то хоть в мире Роулинг, хоть в мире Колобка, нужно иметь какой-то базис, какие-то общие знания о рассматриваемом предмете.
Впрочем, Вы уже все сказали:

цитата:

Я здесь ради удовольствия.

Право, что это я. Пришла, нехорошая женщина, вопросы неудобные задаю: а что Вы, мол, читали (кроме "Гарри Поттера", о котором у Вас несомненно очень глубокие знания). Определения всякие из словарей привожу (кстати, имха на имху получается: Ваш словарь против моего). Ай, какая я плохая и злобная... Ну не буду больше, не буду, простите великодушно глупого дятла. Я в 17 лет тоже была уверена, что эрудит, каких поискать, и знания у меня ооочень глубокие. Это с возрастом начинаешь понимать, что знаешь совсем немного, да и эрудитом себя назвать язык не поворачивается. А в 17 лет сознание незамутенное. Так чего я, в самом деле, мешаю Вам развлекаться... Вот только:

цитата:

Ради общения с умными людьми, у которых могу чему-нибудь научиться.

Не лукавьте, милая девочка. Потому что на мое предложение Вас чему-то научить Вы промолчали. Более того, сочли, что Вас

цитата:

тыкают как котенка в лужу...

Так что не знания Вам нужны, ой, не знания... Впрочем, дело ваше. Форум на то и форум, чтобы сюда приходили не только что-то узнать, но и просто

цитата:

ради удовольствия.

Не буду больше Вам мешать. Простите, что по глупости с вопросами вылезла да с предложениями помочь, подсказать, научить...

 Отправлено: 04.02.08 20:28. Заголовок: Amy Larsen, Нет, не..

Amy Larsen,

Нет, не считаю. Мы до сих пор празднуем масленицу и Ивана Купалу. Но от этого мы не становимся язычниками. Празднуем наступление восточного нового года, но не становимся... эээ... ламаистами? или синтоистами? Я не очень в курсе, к какой религии или мифологии это имеет отношение. Наконец, у нас рождество — выходной день, но это не значит, что мы все верующие. Если говорить за себя, то я еще и пейсах праздную. И ханнуку. И дивали. Но это не делает меня иудейкой или индуисткой.

banshee пишет:

цитата:

И зря Роулинг вообще ввела Сириуса крестным. Придумала бы какой-то специфический магический обряд родителя-дублера.

Зря. Но это еще один экспозиционный ряд прописывать надо было.

 Отправлено: 04.02.08 20:34. Заголовок: Изначально система к..

Изначально система крестных очень практична. Удваивает шансы на то, что из-за высокой смертности в средневековье и пр. эпохах (даже в относительно спокойной жизни, а вспомните эпидемии, войны, волнения, стихийные бедствия), при неразвитой системе социальной защиты (сиротские приюты до относительно недавнего времени часто были потогонками и тюрьмами), ребенок не останется сиротой. И разным детям часто назначали различных крестных - чтобы, возможно, в случае необходимости крестный(ая) взял(а) к себе и сестру/брата крестника.

 Отправлено: 04.02.08 20:36. Заголовок: Loy Yver Святой Мунг..

Loy Yver Святой Мунго

 Отправлено: 04.02.08 20:42. Заголовок: Тонкс, Да ради бога..

Тонкс,

Да ради бога. Но это не выводит религию в "ГП" ни на первый план, ни на второй, ни даже на третий.
Исаакиевский собор (St.Isaaс's cathedral) был открыт все семьдесят лет советской власти, например.

 Отправлено: 04.02.08 20:44. Заголовок: Есссно, не выводит н..

Есссно, не выводит на первый план, но уточнений требует

 Отправлено: 04.02.08 20:45. Заголовок: Тонкс, Уточнений гд..

Тонкс,

Уточнений где? В тексте семи книг? Я Вас уверяю, уточнений там требует практически все. И до вопросов религии еще очень далеко.

 Отправлено: 04.02.08 20:45. Заголовок: Может, "крестнос..

Может, "крестность" Сириуса связана с происхождением Лили, которая хотела крестного для Гарри в соответствии с маггловскими обычаями? Были ли еще в каноне (не Снейп в фаноне) крестные? И св. Мунго мог быть назван под влиянием определенного места, значимого для магглов, или магглорожденным магом.

 Отправлено: 04.02.08 20:49. Заголовок: banshee, Вполне воз..

banshee,

Вполне возможно. Я не помню, чтобы в тексте еще упоминались крестные.
И согласна насчет св.Мунго. Вполне жизнеспособный вариант.

 Отправлено: 04.02.08 20:56. Заголовок: banshee А почему тог..

banshee А почему тогда Гарри - крестный Теда Люпина?

 Отправлено: 04.02.08 20:56. Заголовок: banshee Да любит Ро ..

banshee Да любит Ро поиграть позаигрывать с религией: достаточно вспомнить, как звали вестника смерти :"... первым был ангел Авадон, вестник смерти. Столь же черный, как
Азазел, он был знаменит тем, что крылья его были сплошь увешаны... парами
человечьих глаз. Он являлся людям с закрытыми глазами, и только умирающий
встречался с ним взглядом. Авадон смотрел в глаза человеку, и тот читал
свой приговор. Если с Азазелом человек мог встречаться на жизненном пути
несколько раз, то с Авадоном единожды. И если находился счастливец,
сумевший избежать смерти от руки Азазела после такого свидания, то Авадон
дарил ему пару глаз со своих крыльев, позволяющую видеть все иначе. Это
были глаза для души человека."
Чем вам не Авада, после которой с Гарриком черт знает что творится?

 Отправлено: 04.02.08 20:58. Заголовок: Lira пишет: banshee..

Lira пишет:

цитата:

banshee А почему тогда Гарри - крестный Теда Люпина?

Маггловские корни как Гарри, так и Теда. Тед - сирота, ему крестный особенно не помешает.
И у Гарри самого был крестный, с которым Гарри мечтал жить настоящей семьей.

 Отправлено: 04.02.08 21:02. Заголовок: banshee Согласна :sm..

banshee Согласна Но все же Ремус попросил Гарри быть крестным, но если учесть, что у Теда дед - маггл... Да и Сириус наверняка оказал свое вляиние. Но тогда действительно очень легко объясняется вся история с религией у магов - какая у магглов, такая и у них. Ведь очень много и магглорожденных и полукровок, да и на магловедении могут что-то проходить...

 Отправлено: 04.02.08 21:07. Заголовок: Тонкс, Так никто и ..

Тонкс,

Так никто и не против. Ну есть верующие у Ро и есть. Пусть будут.
Только не стоит говорить лишь о христианстве.

Есть в тексте аллюзии к библейской (я сознательно не говорю христианской) мифологии — замечательно. Но в этом нет ничего выдающегося. Это нормально. На том же уровне, что и имена части персонажей: Альбус, Минерва, Аластор и т.д.