Отправлено: 10.03.08 21:01. Заголовок: Рассуждения обо всем

Так как с обсуждения Снейпа нас все время сносит на иные материи, целесообразно и тему переимновать.

Loy Yver

 Отправлено: 12.03.08 00:15. Заголовок: Alphius пишет: Где э..

Alphius пишет:

цитата:

Где это недоумённые вопросы? Где вы видите вопросы, заданные из недоумения?

Здесь — только Ваши. Мне.

Alphius пишет:

цитата:

А вы больше слушайте Сириуса, он и не такого наговорит.

Домыслы... домыслы...

цитата:

Где сказано, что он таким и остался?

Так это же все следует из текста. Или Вы не верите Роулинг?


Alphius пишет:

цитата:

Ни один из них не сказал всего.

Правильно. Потому что не пытался объять необъятное. В отличие от Ро. Помнится Довлатов в своих "Записных книжках" сказал, что "долго не кончать преимущество мужчины, а не оратора".

 Отправлено: 12.03.08 00:20. Заголовок: Serenity S, М? А гд..

Serenity S,

М? А где я говорила, что ни во что не верю? Агностицизм, даже в таком обобщенном виде, в котором я позволила себе его представить, все же не отрицает веры (во что бы то ни было) как таковой. Но веры без доказательств, да, нет. Предоставьте их мне — я поверю.

 Отправлено: 12.03.08 00:21. Заголовок: Loy Yver пишет: Зде..

Loy Yver пишет:

цитата:

Здесь — только Ваши. Мне.

Вы сказали, что недоумённые вопросы задавали читатели. Про то, что здесь, я не спрашивал.

Loy Yver пишет:

цитата:

Так это же все следует из текста. Или Вы не верите Роулинг?

Ваше замечание просто шедевр саркастичности, но из текста это не следует.

Loy Yver пишет:

цитата:

Правильно. Потому что не пытался объять необъятное. В отличие от Ро. Помнится Довлатов в своих "Записных книжках" сказал, что "долго не кончать преимущество мужчины, а не оратора".

Ро тоже не пыталась объять необъятное. Просто она коснулась весьма свежей тематики - в таком роде книжек ещё практически не бывало. Поэтому осталось огромное ощущение неисследованности.

Предлагаю наконец закончить эту бесмысленную дискуссию. Как говорится, кто умнее - первым остановится.

 Отправлено: 12.03.08 00:22. Заголовок: Loy Yver пишет: Но ..

Loy Yver пишет:

цитата:

Но веры без доказательств, да, нет. Предоставьте их мне — я поверю.

Вера возможна только без доказательств. В противном случае это не вера, а всего лишь знание.

 Отправлено: 12.03.08 00:22. Заголовок: Serenity S Там есть ..

Serenity S Там есть куча того, без чего можно обойтись и нет кучи того, без чего обойтись нельзя. Все равно как идя в лес по ягоды взять с собой дюжину кружевных носовых плваточков и пижаму, но забыть термос с чаем и резиновые сапоги.

 Отправлено: 12.03.08 00:24. Заголовок: ИМХО имшистое по пов..

ИМХО имшистое по поводу всего выще сказанного.
Произведение качественно написано только тогда, когда точка после последнего слова означает конец истории и у читателя не остается пробелов и вопросов по характерам. Можно всегда предполагать, что было бы, если бы... Но если невозможно понять мотивацию поступков и обоснование характеров персонажей и приходится обращаться за разъяснениями к автору, то это даже не черновик или фик, а просто некачественно сделанная работа.

 Отправлено: 12.03.08 00:24. Заголовок: Loy Yver, что лично ..

Loy Yver, что лично меня раздражает в ваших сообщениях...
...так это то, что я сейчас сижу с отключенной графикой, и опнятия не имею, какие смайлы вы там выставляете. Не представляете, как это бесит.

 Отправлено: 12.03.08 00:32. Заголовок: Alphius пишет: что л..

Alphius пишет:

цитата:

что лично меня раздражает в ваших сообщениях... ...так это то, что я сейчас сижу с отключенной графикой, и опнятия не имею, какие смайлы вы там выставляете. Не представляете, как это бесит.

Вот ей-богу, это не моя проблема. Но я проявлю добрую волю. *улыбаюсь*

Alphius пишет:

цитата:

Вера возможна только без доказательств. В противном случае это не вера, а всего лишь знание.

Правильно. А без знаний — всего лишь вера. *улыбаюсь*

Alphius пишет:

цитата:

Просто она коснулась весьма свежей тематики - в таком роде книжек ещё практически не бывало.

*удивляюсь* Опа. Приехали. Разговаривать действительно не о чем. Педагогических романов, романов о взрослении и романов о "лишнем" человеке мировая литература до Роулинг, конечно, не знала. *валяюсь от хохота*

Alphius пишет:

цитата:

Предлагаю наконец закончить эту бесмысленную дискуссию. Как говорится, кто умнее - первым остановится.

Ой, вот только не надо брать на такое своеобразное "слабо". Я уже в том возрасте и в том положении, когда не боюсь показаться дурой. *подмигиваю* Уже давно не получается. *валяюсь от хохота*

 Отправлено: 12.03.08 00:43. Заголовок: Loy Yver пишет: *уд..

Loy Yver пишет:

цитата:

*удивляюсь* Опа. Приехали. Разговаривать действительно не о чем. Педагогических романов, романов о взрослении и романов о "лишнем" человеке мировая литература до Роулинг, конечно, не знала. *валяюсь от хохота*

Вы меня, как всегда, понимаете так, как удобно вам.

Loy Yver пишет:

цитата:

Вот ей-богу, это не моя проблема. Но я проявлю добрую волю.

Начинаете проявлять неверное истолкование моих слов и издёвку. Вам не идёт.

Loy Yver пишет:

цитата:

Правильно. А без знаний — всего лишь вера. *улыбаюсь*

Не смешно. Но у нас с вами разные взгляды.

Loy Yver пишет:

цитата:

Ой, вот только не надо брать на такое своеобразное "слабо". Я уже в том возрасте и в том положении, когда не боюсь показаться дурой. *подмигиваю* Уже давно не получается. *валяюсь от хохота*

Послушайте, почему вы так уверены, что я стараюсь вам нахамить/выставить идиоткой/поиздеваться/навязать своё мнение/ещё что-то в этом духе? В конце концов, это обидно. Тем более со стороны взрослого человека.

 Отправлено: 12.03.08 00:43. Заголовок: Не моё дело, конечно..

Loy Yver
Не моё дело, конечно, модеру что-то говорить, но не нужно таких вот "прикрытых" оскорблений.

 Отправлено: 12.03.08 01:18. Заголовок: Serenity S :sm10: с..

Serenity S странно, но, видимо, оскорбления видны только тем, у кого противоположное мнение и нехватка аргументов. Поверьте, если бы вас Loy оскорбила, это бы все заметили =))

Alphius пишет:

цитата:

Вера возможна только без доказательств.

вера, основанная лишь на чувствах и предположениях - глупа и основы под собой не имеет.

 Отправлено: 12.03.08 01:22. Заголовок: Присоединюсь и я к э..

Присоединюсь и я к этой "вечеринке в пижамах"...
precissely пишет:

цитата:

Произведение качественно написано только тогда, когда точка после последнего слова означает конец истории и у читателя не остается пробелов и вопросов по характерам.

Полностью согласна! А "открытость" событий и характеров должна быть только запланированной, а никак не случайной и иметь определенную цель. Смерть Снейпа - яркий пример. Это не последний герой в эпопее, поэтому, если он умер, стоило упомянуть и портрет, и похороны. Если автор не определился - надо было подчеркнуть эту неопределенность (тело пропало, хижина сгорела и тд). Нельзя просто бросить этого героя, а потом давать смехотворные объяснения - "портрет не появился, потому что Снейп уволился". Если автору важна семейная жизнь героев, достаточно в нескольких словах упомянуть кто и с кем, а не рассказывать это в интервью. То же касается действия заклинаний, зелий и прочего. А то получается - что-то написалось, а потом под это лихорадочно подводится база и затыкаются логические дыры. Все радуются, что Роулинг охотно эти дыры затыкает, но мало кто задается вопросом, а почему, собственно, у читателей возникают такие проблемы с интерпретацией.
Большинство оппонентов, моих, Loy Yver и vasalen, уверены, что автор априори знает о своем мире больше, чем любой из читателей и фикрайтеров, тк он автор и у него на мир особые права. Тогда он тем более должен знать всякие важные вещи и сообщать нам о них в книгах, тк книги - основной носитель информации об этом мире.
Я же не считаю, что у автора есть на мир особые права (я не о юридической стороне вопроса, боже упаси!). Больше прав у того, кто художественно убедителен, кто может логично и внятно рассказать историю, пусть и не свою изначально (в литературе достаточно примеров, когда писатели рассказывали "не свои" истории). Поэтому, допустим, valley для меня лучший писатель, чем Роулинг: ее интерпретация логичнее, характеры глубже и человечнее, у нее прекрасный стиль и тонкий юмор. Это превосходно сделано, я в это верю и что мне за забота, что это фик?

 Отправлено: 12.03.08 01:25. Заголовок: precissely пишет: о..

precissely пишет:

цитата:

оскорбления видны только тем, у кого противоположное мнение и нехватка аргументов.

*а никак иначе не видны вообще?*
Это потому Loy обвиняла Alphius в оскоблениях? Тогда ладно.

цитата:

если бы вас Loy оскорбила, это бы все заметили =))

Не сомневаюсь

 Отправлено: 12.03.08 01:26. Заголовок: Dita Все радуются, ..

Dita

цитата:

Все радуются, что Роулинг охотно эти дыры затыкает, но мало кто задается вопросом, а почему, собственно, у читателей возникают такие проблемы с интерпретацией.

Полностью согласна.
Соответственно, чтобы мы делали, если бы Роулинг интервью не давала? Вопросов бы меньше не стало, поверьте. То, как она ведет себя со СМИ - всего лишь продуманный рекламный ход. нежелание потерять читательский интерес (вот в печку дровишки периодически и покидываются).

 Отправлено: 12.03.08 01:29. Заголовок: Serenity S пишет: Эт..

Serenity S пишет:

цитата:

Это потому Loy обвиняла Alphius в оскоблениях?

Serenity S,

Цитаты, пожалуйста, где я обвиняла Альфиуса в оскорблениях. Хотя бы одну.

 Отправлено: 12.03.08 01:33. Заголовок: Loy Yver, ну не в ос..

Loy Yver, ну не в оскорблениях, но в невежливом (?) (как вам больше нравится), обращении, что от оскорбления не так уж далкео.
Одинаково неприятно, знаете ли.

 Отправлено: 12.03.08 01:34. Заголовок: Serenity S пишет: н..

Serenity S пишет:

цитата:

но в невежливом (?) (как вам больше нравится), обращении, что от оскорбления не так уж далкео.

Цитаты в студию
Скрытый текст

а разница между невежливым обращением и оскорблением в любом случае велика

 Отправлено: 12.03.08 01:42. Заголовок: Если вы не видите (и..

Если вы не видите (или не хотите видеть) так "хорошо" спрятаный негатив - извиняюсь.
Разумнее тогда будет просто закончить эту дискуссию.

 Отправлено: 12.03.08 01:45. Заголовок: Serenity S давайте, ..

Serenity S давайте, закончим. Придираться к словам и я умею, тем более, что в Вашем посте я могу усмотреть личное для себя оскорбление =))

 Отправлено: 12.03.08 01:46. Заголовок: precissely пишет: П..

precissely пишет:

цитата:

Придираться к словам и я умею

Видимо, все мы тогда хороши

*прим: зачем было тему закрывать? Я итак закончила. Альфиус тоже - только зря вы его пост удалили, а ведь в нём не было ни грамма невежливости, разве что веские аргументы...