Сама я по-прежнему считаю, что причина Дамбова попустительства Мародерам лежит там же, где его ежегодное добавление баллов гриффиндору в годы, когда учился Поттер-младший. То есть в потакании любимому факультету при малейшей возможности. И это ИМХО куда гаже, чем симпатия к конкретным ученикам. Пусть даже и такая. Ибо три факультета парились весь год баллы зарабатывали, а гриффы пинали балду и думали, что "Дамб все равно добавит сколько нужно для победы, потому что у нас Поттер".
Не согласен! Дамб очки всё-таки за дело добавлял. По-моему, спасённая Джинни, уничтоженный василиск, терроризировавший всю школу целый год, неоднократное воспрепятствование возрождению опасного тёмного мага - всё это баллами даже не оценить. Это стоит больше. Да и вообще, баллы - просто символическая награда. Кроме того, если бы Дамблдор жульничал и потакал, то Слизерин не рулил бы чёрт знает сколько до появления Поттера.
Отправлено: 11.03.08 00:00. Заголовок: banshee, ЗФ был при..
banshee,
ЗФ был приведен в качестве примера. То же самое скажут на любом форуме. И на самиздате и на прозе.ру.
Ты, по-моему, не понимаешь, о чем мы с Дитой говорим. Фэндом, канон, форумы тут не при чем. Если автор не умеет в тексте рассказать все, что хотел, а начинает рассказывать это после того, как закончил произведение, то это плохо и непрофессионально в любом случае. И неважно, делает ли это писатель со литинститутом за плечами или фикрайтер-самоучка.
А именно так и поступает Роулинг: после завершения (я надеюсь) цикла, она начинает рассказывать, что вот это потому, а это потому. Вот Дамблдор — гей, а жена у Драко не Пэнси и не Луна, а такая-то такая-то и т.д. и т.п.
banshee пишет:
цитата:
Совершенных книг, тем более серий, рисующих целый мир так, чтобы больше вопросов не осталось, нет - все равно вопросы останутся.
Но их авторы не дают постоянно интервью и не рассказывают, кто рядился-женился, а кто вдруг оказался не тот, кем себя всю серию выдавал. На моей памяти это делает только Роулинг.
Отправлено: 11.03.08 00:01. Заголовок: Alphius пишет: Не с..
Alphius пишет:
цитата:
Не согласен! Дамб очки всё-таки за дело добавлял. По-моему, спасённая Джинни, уничтоженный василиск, терроризировавший всю школу целый год, неоднократное воспрепятствование возрождению опасного тёмного мага - всё это баллами даже не оценить. Это стоит больше. Да и вообще, баллы - просто символическая награда.
Вот тут не согласна. Баллы старательно набираются нормальными детьми, которые учатся и относительно прилично себя ведут в течение года, а своим бесконтрольным добавлением Дамблдор перечеркивал коллективный успех нормальных разумных студентов в угоду безголовым "героям", который угораздило пойти сражаться с василиском, и их факультета. При чем тут факультет Поттер & Co, если это сугубо индивидуальные внепрограммные достижения "героев"? Еще и нарушающие кучу школьных правил. Не снял баллы - уже ладно.
А если баллами это все равно не оценить, так и не добавлял бы. Придумал бы индивидуальную награду для каждого из василискоборцев.
Отправлено: 11.03.08 00:01. Заголовок: Alphius Вот и не доб..
Alphius Вот и не добавлял бы за это баллы, это вообще не относится к учебному процессу. А ситуация вырисовывается именно такая. Хоть чем-то свою необъективность оправдывать надо. Авантюры Поттера, Дамбом же, если подумать, и спровоцированные, прекрасное оправдание предвзятости.
Отправлено: 11.03.08 00:20. Заголовок: banshee пишет: При ..
banshee пишет:
цитата:
При чем тут факультет Поттер & Co, если это сугубо индивидуальные внепрограммные достижения "героев"?
При том, что это великолепная практика, в которой троица проявляет себя блестящими учениками и смелыми людьми. И при том, что они учатся на Гриффиндоре.
banshee пишет:
цитата:
Придумал бы индивидуальную награду для каждого из василискоборцев.
Как говорится в ГТА Сан Андреас: Such as?
vasalen пишет:
цитата:
Вот и не добавлял бы за это баллы, это вообще не относится к учебному процессу.
Имеет. Это же практика в ЗоТИ. Кстати, в третьей книге ничего не было о том, чтобы Дамб что-то им добавлял, потому что ничего особенного для школы они не сделали. А в пятой книге, кроме Гриффиндора, бонус получил и Когтевран - за Полумну. Хорошо, а за что тогда Слизерин свои очки имеет, да такие, что вечно в лидеры выбивается? Только не говорите, что это сборище талантов. И у меня есть подозрение, что без лёгкой руки нашего любимого зельевара, как бы хорошо я к нему ни относился, здесь не обошлось...
Отправлено: 11.03.08 00:21. Заголовок: Loy Yver пишет: Но ..
Loy Yver пишет:
цитата:
Но их авторы не дают постоянно интервью и не рассказывают, кто рядился-женился, а кто вдруг оказался не тот, кем себя всю серию выдавал. На моей памяти это делает только Роулинг.
Потому что их об этом не спрашивают! И кто это оказался не тем, за кого себя выдавал? Разве что Снейп. Но это у него профессиональная черта.
Часть текста в книгах, уверена, была отсеяна издателями как лишнее, как это обычно бывает
Не. Это же не газетная статья, которую надо уложить в такое-то количество листов. Тут чем больше, тем лучше.
banshee пишет:
цитата:
Вот, допустим, многие не поверили, что Снейп умер, а все равно ждали, поздравит Роулинг Люпина с ДР после того, как поздравила Снейпа, или нет. Почему?
Отправлено: 11.03.08 00:24. Заголовок: Alphius Один декан с..
Alphius Один декан старается добавлять своим то, что снимает предвзятая профессура во главе с директором. Детишки по-моему просто стремятся выбиться в люди, не разочаровать родителей, которые и так родительской любовью не блещут, и вообще доказать окружающим, что они (слизеринцы) круче тучи и всех могуче.
Ты, по-моему, не понимаешь, о чем мы с Дитой говорим. Фэндом, канон, форумы тут не при чем. Если автор не умеет в тексте рассказать все, что хотел, а начинает рассказывать это после того, как закончил произведение, то это плохо и непрофессионально в любом случае. И неважно, делает ли это писатель со литинститутом за плечами или фикрайтер-самоучка.
А именно так и поступает Роулинг: после завершения (я надеюсь) цикла, она начинает рассказывать, что вот это потому, а это потому. Вот Дамблдор — гей, а жена у Драко не Пэнси и не Луна, а такая-то такая-то и т.д. и т.п.
Я-то понимаю. Но и вы поймите, что я имею в виду, когда говорю, что Роулинг - демиург.
У Роулинг (создателей Фрая, Толкиена и автором других очень популярных серий о иных мирах) есть в голове, в записях, в моделях мир. Он большой. Сложный. Далеко не все из него влезает в книги. Многое остается за кадром. Но оно есть - и имеет такое же право на существование, как если бы вошло в книги. Эти факты столь же важны, как и приведенные в текстах книг, пусть и не вошедшие в них. Для вас с Dit'ой книги первичны. Для меня книги - лишь один из способов, которым читателем знакомят с этим миром. Влезла туда большая часть полезной информации - хорошо. Нет - тоже неплохо, можно уточнить у автора в интервью. Бывает, первичным способом знакомства с миром сразу становятся не книги, а фильмы, когда о книгах мало кто знает (но здесь, конечно, не тот случай, к деталям в фильмах подошли очень небрежно).
Loy Yver пишет:
цитата:
banshee пишет: цитата: Совершенных книг, тем более серий, рисующих целый мир так, чтобы больше вопросов не осталось, нет - все равно вопросы останутся.
Но их авторы не дают постоянно интервью и не рассказывают, кто рядился-женился, а кто вдруг оказался не тот, кем себя всю серию выдавал. На моей памяти это делает только Роулинг.
Так потому что спрашивают! Тем более такой интерес и в такие сжатые сроки очень мало серий вызывают. Серии Роулинг это вообще феномен по популярности - и книги, и фильмы. Не забывайте, что такого раньше просто не было. Другие серии просто нельзя ставить по популярности на одну доску. Да на первых пяти фильмах уже заработали больше, чем на "Звездных Войнах" за тридцать лет. И на серии книг больше, чем на любой другой сери книг в истории. Естественно медиа будут настойчивей.
Роулинг излагает эти факты не сугубо по своей инициативе, а отвечая на вопросы интервью. Интервью с автором о пропущенных в каноне фактов имеют место быть по любому более-менее сложному канону, просто с Роулинг в силу исключительной популярности серии это более ярко выражено.
Один декан старается добавлять своим то, что снимает предвзятая профессура во главе с директором.
Как-то раз мой старший брат сказал мне: "Да, в школе я учился хуже тебя, но зато я уже в твоём возрасте умел водить трактор и доить корову". Понимаете, к чему я?
Отправлено: 11.03.08 00:32. Заголовок: Падающая Звезда пише..
Падающая Звезда пишет:
цитата:
banshee пишет: цитата: Часть текста в книгах, уверена, была отсеяна издателями как лишнее, как это обычно бывает
Не. Это же не газетная статья, которую надо уложить в такое-то количество листов. Тут чем больше, тем лучше.
Все равно фильтруют и приглаживают, если считают, что такой-то факт может отпугнуть часть аудитории. Это уже бизнес. лучше меньше, да надежнее. :)) Ей не за авторские листы платят. Тут уже, когда вовлечены такие суммы, многое определяется не желанием и литературным мастерством Роулинг, а волей издателей. Это ж не непризнанный гений Вася Пупкин, который может писать любую чернуху в стол. С издателями приходится считаться, иначе денег не будет. У них есть рычаги давления ого-го как у правообладателей, пусть у Роулинг и сохраняется право контроля, но как там у них реально власть распределена, я не знаю. И кстати, частые интервью, это, скорее всего, тоже условие ее контракта с издателями как часть маркетинга, а не сугубо личная инициатива.
Отправлено: 11.03.08 00:33. Заголовок: Падающая Звезда пише..
Падающая Звезда пишет:
цитата:
Ну, только мученицу из неё давайте не будем делать. Её же не калёным железом пытали.
Я не строю из неё мученицу. Она, как вы могли заметить по одному описанному ей юмористическому образу, не очень-то любит журналистов. Ну, а что ей нужно было делать? Ещё раз повторю: журналисты не просто так спрашивали, если вам неинтересно или кажется лишним, что там поизошло позже и что сказала Роулинг, то это не значит, что это неинтересно другим - мне, например, это было очень интересно. Журналисты базируют вопросы для интервью на том, чем интересуются читатели. Проще говоря, эти факты затребовали такие же восторженные читатели, как вы и я.
Отправлено: 11.03.08 00:34. Заголовок: banshee, Не так уж ..
banshee,
Не так уж мало демиургов. Особенно в фэндоме. Не Ро демиург, а он. Все мы вкупе. Она свои полномочия сдала уже давно, выпустив кучу джиннов из бутылки. За это ей спасибо. Но не более того. Не Ро сделала фэндом.
banshee пишет:
цитата:
Так потому что спрашивают!
Да ради бога. Профессионалу лишь стоит ответить: ищите все в тексте. Там все есть. А не заигрывать с аудиторией, пытаясь ей угодить. А всем-то мил не будешь.
Отправлено: 11.03.08 00:34. Заголовок: banshee Бог с ним, с..
banshee Бог с ним, с Толкиеном, он скончался. И с Фраем, которого читают только у нас. Но взять того же Прачетта, которого читает весь мир и фильмы тоже сняты по некоторым книгам, он просто пишет и все. А вопросы по боку. Ни разу не слышала ни об одном интервью с Прачеттом, который объяснял бы почему матушка Ветровоск как отшила в свое время Наверна Чудакулли так больше ни с кем романов и не крутила. Мир действительно целен и ждешь продолжения не для того, чтоб тебе объяснили непонятное, а для того, чтоб рассказали что-то новое. ИМХО это профессионально.
Не так уж мало демиургов. Особенно в фэндоме. Не Ро демиург, а он. Все мы вкупе. Она свои полномочия сдала уже давно, выпустив кучу джиннов из бутылки. За это ей спасибо. Но не более того. Не Ро сделала фэндом.
Фандом никакой реальной власти над Роулинг и денег не имеет. А вот издатели да. Скажут дать интервью четыре раза в месяц и, если это в контракте прописано и разборок/карательных санкций она не хочет, придется разливаться соловьем, хотя бы в течении некоторого времени.
Loy Yver пишет:
цитата:
Да ради бога. Профессионалу лишь стоит ответить: ищите все в тексте. Там все есть. А не заигрывать с аудиторией, пытаясь ей угодить. А всем-то мил не будешь.
Ох, Виннету, бизнес есть бизнес! :)) Роулинг уже давно не профессионал-одиночка. Там вся команда - издатели, маркетологи работают на популярность ГП.
Отправлено: 11.03.08 00:47. Заголовок: Alphius пишет: Да н..
Alphius пишет:
цитата:
Да не начинает она рассказывать, она отвечает на вопросы! Она что, онеметь должна была? Или прятаться от журналистов?
Нив коем случае! Ей же за это платят!
banshee пишет:
цитата:
У Роулинг (создателей Фрая, Толкиена и автором других очень популярных серий о иных мирах) есть в голове, в записях, в моделях мир. Он большой. Сложный
Настолько, что она сама в нём запуталась. В то, что у Толкиена есть в голове мир, я верю. А вот у Роулинг не мир, а куски от мира.
banshee пишет:
цитата:
Так потому что спрашивают!
А что же ещё делать, ежели там ничего не понятно?
banshee пишет:
цитата:
Нет - тоже неплохо, можно уточнить у автора в интервью
Слава Богу, автор доступен СМИ. Что будут делать читатели лет через 100, когда спрашивать будет некого?
banshee пишет:
цитата:
Не забывайте, что такого раньше просто не было. Другие серии просто нельзя ставить по популярности на одну доску. Да на первых пяти фильмах уже заработали больше, чем на "Звездных Войнах" за тридцать лет.
Тут играет роль уже не талант, а пресловутый эффект сериала. Помнится, весь Советский Союз с упоением обсуждал такие гении бразильского кинематографа как "Дикая Роза" и "Богатые тоже плачут". А всё почему? А всё потому, что есть у сериалов такая черта как незаконченность. Они просто построены так, что ежели человек посмотрит пару серий, то подсаживается на фильм, как на наркотик. Человеческому мозгу необходимо закрыть пробелы. Вытянуть всё непонятное из автора - наиболее просто и действенный способ. Соответственно, чем больше непонятного, тем больше потребности в интервью. Плюс ещё эта девичья забывчивость: пообещать и не воплотить. А серия из 7 книг - настоящий сериал, оттого и растёт популярность от книги к книге. А помните, сколько "фанфиков" было на тему "Просто Марии", когда измученные телезрители сами додумывали окончания - и каких только версий там не было!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума