Отправлено: 25.01.08 06:07. Заголовок: Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)?

Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей?

Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок?

Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны.

Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников.

В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками."

Как вы думаете:

1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)?

2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле.

3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)?

4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)?

5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди?

Дети ли прежних Упивающихся?
Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли?
Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода?
Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).

 Отправлено: 27.08.11 16:26. Заголовок: Lissa пишет: В обще..

Lissa пишет:

цитата:

В общем-то, оружие как таковое для прямого назначения им и не нужно, поскольку сильный обученный маг сам является автономной фабрикой оружия

- ничего, что сильного и обученного мага надо еще вырастить и обучить? Вон солько Тому, Минерве и Альбусу годков-то? Так что не все так просто))
Во-вторых, тут ситуация сходна, скорее, с закатом рыцарской конницы и феодального строя: - Пока военная сила находится в руках у феодалов, ни об каком изменении общественного строя речи быть не может. Соответственно, можно считать огнестрельное оружие одним из факторов, которые феодальный строй подкосили..
Перенося сие на магов, возникает вопрос: кто создал Министерство? Ведь закон только тогда закон, когда есть кому приводить его в исполнение. (О чем многие забывают)

Lissa пишет:

цитата:

Меня больше в этом плане смешат фики, где маги практикуют ближний бой на мечах с волшебной палочкой - есть один такой широко известный фик

- смеяться стоит, только если не продуманно. Если цель, скажем, защищена так, что поразить ее можно только в ближнем бою... То смешно уже не будет))Скрытый текст

А что за фик такой?))

Lissa пишет:

цитата:

Сказать по правде, ни один уважающий себя волшебник не подпустит в бою врага ближе, чем на метр

- а кто его спрашивать-то будет? Аппарация в ближнюю зону - и все)))

 Отправлено: 27.08.11 16:34. Заголовок: dust пишет: А что з..

 Отправлено: 27.08.11 17:51. Заголовок: dust Я сама помечта..

dust
Я сама помечтать люблю, но, как говорится, из канона топором не вырубишь - приходится оперировать тем, что есть. А Ро никак не заморачивалась ни насчет промышленности и вооружения, ни насчет образования и экономики - все, что у нее было - это Хогвартс и Министерство. Все. Вот читатели как хотите, так эту сказочную реалию и представляйте!
Я бы, может, тоже хотела б, чтоб Поттер был умнее - купил себе магнум или кольт - и нет Волдика! Ан нет! Сначала надо определиться, сможет ли он его пристрелить, если Волдя отгородится крутым Щитом. Тут все не так просто.
Ибо я тоже считаю, что огнестрелка жутко помогла бы и орденцам и ПС, да они благородно обходились своими магическими силами .
dust пишет:

цитата:

Если цель, скажем, защищена так, что поразить ее можно только в ближнем бою... То смешно уже не будет

По-любому... чем ближе ты подбираешься, тем труднее тебе будет увернуться от заклятья противника, а уж если противник умен и одновременно держит щитовые чары - это и вовсе неосуществимо. Но, конечно, я говорю лишь о сильных магах, не о какой-то малолетней шелупони. Я так понимаю, что щит холодное оружие не пропустит. Но в любом случае, маневрировать одновременно мечом в правой и палочкой в левой руках весьма проблематично, таких универсалов единицы. Причем, я имею в виду ситуацию, когда дерутся один на один, а не по-мародерски.

Что-то мы удалились куда-то в дебри...

dust пишет:

цитата:

а кто его спрашивать-то будет? Аппарация в ближнюю зону - и все

УВАЖАЮЩИЙ себя волшебник точно так же аппарирует , глупо было бы стоять и дожидаться.

Скрытый текст

Фик "Свадебный камень", то бишь марьяж стоун (я в английском не сильна, немецкий учила), вот там все дерутся с палками и мечами, даже Блэк с Люпином! И Снейп, и Малфой, и Поттер недалеко ушел, мне, честно, смешно было

 Отправлено: 27.08.11 18:08. Заголовок: Lissa пишет: Ибо я ..

Lissa пишет:

цитата:

Ибо я тоже считаю, что огнестрелка жутко помогла бы и орденцам и ПС, да они благородно обходились своими магическими силами

- э, минутку! Речь идет о магическом же оружии!
- братцы Уизли "бронежилеты"-то сделали))
- Невилл наглядно демонстрирует возможность создание магического коктейля Молотова))
- про стимуляторы из зелий молчу...
Оффтоп: - выращивание боевых хомяков и сов-камикадзе))
Скрытый текст

Lissa пишет:  цитата: УВАЖАЮЩИЙ себя волшебник точно так же аппарирует , глупо было бы стоять и дожидаться. - ну дык, есть еще спина... Можно и не успеть)) А так проще сразу с поля боя сбежать)))) Оффтоп: Lissa пишет:  цитата: По-любому... чем ближе ты подбираешься, тем труднее тебе будет увернуться от заклятья противника, а уж если противник умен и одновременно держит щитовые чары - это и вовсе неосуществимо. - раз:уворот - это вообще отдельная тема; два:ближний бой может быть реанимирован при наличии зашиты, которая и Абракадабру может удержать))) Вон рыцарские доспехи вполне себе снижали эффективность луков до приемлемого уровня. Но это все для ванфигов)))

 Отправлено: 27.08.11 18:14. Заголовок: dust Ага, я согласн..

dust
Ага, я согласна - все наши безумные мысли - для фанфиков! У Ро все просто - палки в зубы, то бишь в руки, и в бой! Но да, можно еще Дьвольскими силками кидаться, хрустальными шарами для прорицания и домовиков с кухонными тесаками для нижнего боя . Еще не забываем полувеликанов-дурачков и кентавров с луками - вот еще пример орудий дальнего поражения
Скрытый текст

Не-а, уворот в бою - одна тема, сопряженная с нападением

 Отправлено: 30.08.11 19:39. Заголовок: banshee пишет: Но в..

banshee пишет:

цитата:

Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься.

В Эпилоге ничего не изменилось, верно. По-прежнему вражда факультетов, по крайней мере, эпилог от лица гриффов, а они продолжают настраивать своих детей против Слизерина. Хотя с войны прошло 20 лет, и никто из детей, которые сейчас поступают на Слизерин, тогда даже не родился.
Сохранилось отношение к неволшебникам. Гриффы, как и все их товарищи, по-прежнему обзывают неволшебников маглами, т.е. дураками/грязнецами, и по-прежнему над ними шутят. Рон Уизли, великий маглолюб, признается, что треснул магла-автоинспектора Конфундусом.
Так что Волдеморта победили, а нацизм остался. Потому что не боролись с нацизмом, скорее "хорошие" нацисты боролись с "плохими".

 Отправлено: 30.08.11 19:55. Заголовок: Syrinx Интересное о..

Syrinx
Интересное определение - "хорошие нацисты" .
На мой взгляд, помимо нацизма произошла обыкновеннейшая борьба за власть. То бишь, бедняга Темный Лорд попытался совершить переворот и захватить власть в свои руки, прикрываясь заманчивыми лозунгами, привлекшими под свои знамена определенную часть волшебного контингента, но власть державшим до этого грифферам, под "мудрым" руководством Дамба, естественно, такое положение дел не понравилось и они начали отбирать эту несчастную власть обратно любыми путями и средствами и им, как ни странно (по большей части волей автора ) это удалось! Хотя, по большей части, перевороты таки удаются, но видимо, здесь хотели показать, что добрый Вождь лучше знает, что его народу нужно и никакие поползновения в сторону перемен не пройдут - так оно и получилось, как Вы выше описали!
И соглашусь всеми руками и ногами, что больших лицемеров, чем гриффиндорцы, я не встречала ни в одной волшебной книжке! По крайней мере, у других авторов злодеи есть злодеи и не притворяются столь мастерски добрыми и хорошими, поступая при этом омерзительно, у тети же Ро - финиш и апогей лицемерия "благородных" героев!
Имхо, как всегда...

 Отправлено: 30.08.11 20:01. Заголовок: Вот от кого и зачем ..

Вот от кого и зачем спасали маглов? Их спасали от Волдеморта для того, чтобы на них тренировался Рон Уизли? Спорю, что и стирание памяти и прочие милые методы отношений к маглам остались. Ведь в правительстве люди, одобряющие эти методы. Гермиона Грейнджер например. Она родным отцу и матери память стерла, будет она с чужими людьми миндальничать?!
А зачем Рон напал на автоинспектора, это же песня. Гад инспектор, ну вылитый Снейп, всё придирался к Рону, права не хотел давать. Всё требовал что-то доучить. Ну как этого гада не приладить Конфундусом? Ну чего он к хорошим людям придирается!
А будет ли Рон отвечать, когжа со своими незаконно полученными правами этот недоучка вляпается в аварию? Или тоже всех Конфундусом, а самому бежать?
Вот не знаю, как получали права Мародеры, а при нарушении правил они поступили с магловской полицией примерно так. Это Роулинг описала в "Гарри Поттер: предыстория".
Ее обожаемые Мародеры превысили скорость и нарушили правила, полиция велела им остановиться. Они дали газ. Полиция стала их преследовать. Что они сделали дальше... Как они хамили полицейским, когда те составляли протокол... Да как типичные отморозки. Кем они и являются. Тупые крючкотворы-полицейские придрались к невинным Мародерам, и те ради смеху подвесили их в воздух. Хорошо хоть не вниз голоой, как Снейпа. Захохотали и удрали...
Вот лучшее мини про маглолюбие любимых героев Роулинг, и про уважение к маглам и их законам.

 Отправлено: 30.08.11 20:06. Заголовок: Lissa пишет: что бо..

Lissa пишет:

цитата:

что больших лицемеров, чем гриффиндорцы, я не встречала ни в одной волшебной книжке! По крайней мере, у других авторов злодеи есть злодеи и не притворяются столь мастерски добрыми и хорошими, поступая при этом омерзительно, у тети же Ро - финиш и апогей лицемерия "благородных" героев!

Я тоже так считаю. Например, Роулинг признала, что худшее и нацисткое по сути ругательство - маглокровка, грязнокровка; оно может обидеть на всю жизнь. А в переводе РОСМЕН неточность. Магл, маглолюб, маглокровка, магловедение - это всё однокоренные слова. Так переводить их надо однообразно. Если грязнокровка, то: грязнец/грязнуха, грязнолюб, грязноведение. Расисткие термины. Подчеркивающие, что нация неволшебников низшая, грязная. А волшебники - чистокровные, чистые. Как не вспомнить "Убить пересмешника", где адвоката Финча дразнили чернолюбом...
Так отчего хорошие герои Роулинг используют эти термины? И без альтернативы, они неволшебников инче как маглами не называют?

 Отправлено: 30.08.11 20:17. Заголовок: Читаю вас, дамы, и ч..

Читаю вас, дамы, и чувствую себя нацисткой
Поскольку магглов не люблю и считаю, что волшебникам следует отгородиться от них "железным занавесом".
А за семьями магглорожденных следить пристально, чтоб утечки информации не было. Или блок какой поставить.
Магглы вполне способны волшебников к чертям уничтожить. И будет как в "Ночном народе".

 Отправлено: 30.08.11 20:28. Заголовок: Iris Black Я, прочи..

Iris Black
Я, прочим между, тоже придерживаюсь концепции "железного занавеса"! Это только идиот Дамб думал, что волшебники и маглы смогут жить в мире и согласии! А не учел он того, что 6 миллиардов человеков, да хотя б 1 миллиард, узнав о существовании волшебного мира и в неуемном желании соприкоснуться ним изведут напрочь и волшебную флору и фауну и самих волшебников, примерно так, как в фике "Хроноворот моей памяти" - жуткая вещь. Вот я и думаю, Дамб - он кто вообще был - прогрессивный новатор или же просто он желал своему народу геноцида? У меня впечатление, что это старый кретин просто не представлял себе, что это за страшная сила - маглы, они ведь сметут магическое население в момент.
Кстати, магглорожденных волшебников нужно просто-напросто забирать в младенчестве, родителям стирать память о ребенке - так гораздо гуманнее и безопаснее! Еще в старину подкидывали вместо ребенка какого-нибудь кадавра-подменыша, ну поплачут немного и успокоятся - другого родят! Жестоко, конечно, но другого выхода для магов не вижу!
В чем-то Волдя, конечно, прав был, да мания величия его сгубила .

 Отправлено: 30.08.11 20:37. Заголовок: Lissa, *жмет руку* ..

Lissa,
*жмет руку*
Немногие такой точки зрения придерживаются.
У меня в фанфе про Тома такая тема будет. Уж он-то хорошо знал, на что магглы способны. Думаю, если бы он не начал штамповать хоркруксы, не было бы такого маразма.

Lissa пишет:

цитата:

Кстати, магглорожденных волшебников нужно просто-напросто забирать в младенчестве, родителям стирать память о ребенке - так гораздо гуманнее и безопаснее!

Воистину! ИМХО, в Средние века во времена Инквизиции вполне могло такое практиковаться.

Вообще, у меня давно сидит в голове мысль написать фанф о войне волшебников и магглов. Конечно, таких фанфов много, но уж очень хочется

 Отправлено: 30.08.11 20:46. Заголовок: Iris Black И не гов..

Iris Black
И не говори! Сразу начинают на себя примерять: да если бы у меня! забрали ребенка! да я! не желаю и не хочу! я была бы толерантной к магам и никаму-никаму про них бы не рассказывала! Ну смешно, ей-богу! Реально на вещи надо смотреть! Нас бы и не спросили, хе-хе .
Iris Black пишет:

цитата:

у меня давно сидит в голове мысль написать фанф о войне волшебников и магглов.

Ой, напиши, пожалуйста! Мало ведь стоящих вещей - все зациклились на порнушных миниках с героями поттерианы, уже мутит от них, честно говоря. Хороших, серьезных, качественных вещей - раз-два и обчелся! Говорю же, ковыряюсь в навозной куче, выискивая жемчужины, до того мало таких произведений!
Если хочется написать - не надо отказывать себе в удовольствии !
А уж мы читаемость обеспечим!

 Отправлено: 30.08.11 20:55. Заголовок: Lissa пишет: Сразу ..

Lissa пишет:

цитата:

Сразу начинают на себя примерять: да если бы у меня! забрали ребенка! да я! не желаю и не хочу! я была бы толерантной к магам и никаму-никаму про них бы не рассказывала! Ну смешно, ей-богу! Реально на вещи надо смотреть!

Вообще в фэнтезийных историях это в порядке вещей. Детей еще в нежном возрасте отдают в ученики магам, и родителей они годами не видят. А то и вообще не видят. За все приходится платить, в том числе и за магические способности.

Lissa пишет:

цитата:

Если хочется написать - не надо отказывать себе в удовольствии

Проблема в том, что я пишу сплошные макси, а это, блин, долго. Сейчас два в процессе. А я все время боюсь, что со дня на день фандом развалится и никому не будет нужен, поскольку все книги и фильмы уже вышли

 Отправлено: 30.08.11 21:21. Заголовок: Iris Black Выйти-то..

Iris Black
Выйти-то они вышли, да посмотри - народ кругом недовольный, ни фильмами, ни, тем более, книгами! А уж судя по тому, какие грандиозные планы у самой Ро (все эти Поттерморы и прочая дребедень), ажиотаж, если спадет малость, то уж окончательно не утихнет.
Так что могу поспорить, что ближайшие два-три года "Сказки"-то точно живы будут, а остальные сайты - фиг с ними, все равно ж мы только тут пасемся .
Есть авторы, вообще раз в полгода по главе выкладывают, и то их ждут не дождутся. А уж тебе с твоей работоспособностью... 70 с лишним огромных глав "Отрезка" за несколько месяцев - да ты гений скорописания!
Так что мы терпеливо ждем, а ты пиши спокойно!

 Отправлено: 30.08.11 22:34. Заголовок: Iris Black , не похо..

Iris Black , не похоже, что фандом разваливается! Авторы пишут и пишут(как - это другой вопрос), мы их читаем, а на форуме постоянно регистрируются новые люди (я, почему-то, все время наблюдаю за циферками возле списка участников). Lissa пишет:

цитата:

Мало ведь стоящих вещей

Правильно, очень мало! Поэтому, пиши, пожалуйста! Пока есть такие Авторы как ты, фандому быть!!! Скрытый текст

Спасибо за то, что пишешь макси - интересные произведения большого объема для меня самое большое удовольствие!(извиняюсь за повторение слова ,,большое,, -ничем не смогла заменить!)

 Отправлено: 30.08.11 22:55. Заголовок: Lissa, Florus, Вы ..

Lissa,
Florus,
Оффтоп: Вы меня засмущали
*ушла писать*

 Отправлено: 30.08.11 23:18. Заголовок: Lissa пишет: У меня..

Lissa пишет:

цитата:

У меня впечатление, что это старый кретин просто не представлял себе, что это за страшная сила - маглы, они ведь сметут магическое население в момент.

- вы Дамблдора с Вольдемортом не попутали? Вольдеморт как раз делал все, чтобы поводы с магами церемонится пропали, создавая в собственном же обществе точки напряжения, которые и вылились бы в гостей, приведенными же отчаявшимися. Так что список идиотов начинать надо с Томми и его прихвостней. И не факт, есть ли в этом списке Альбус...
Lissa пишет:

цитата:

Реально на вещи надо смотреть! Нас бы и не спросили, хе-хе

- оно отчасти и правильно. Гермиону помните? (Про Тома можно и не вспоминать. Сходил малыш в гости))).
Lissa пишет:

цитата:

Я, прочим между, тоже придерживаюсь концепции "железного занавеса"!

- лучший способ обороны - нападение. В что может превратиться наша цивилизация - мы и сами не знаем, так что магам сидеть и ждать, когда внезапно к ним пожалует то, что счас пока живет в жанре кибер-, нано-, и биопанка - мысль глупая. Но при этом для магов есть и мирные способы нападения)) - Превратить всех в магов)) Правда, ЧСВ и нехватка интеллекта им по этому пути не позволит пойти...

Iris Black пишет:

цитата:

Уж он-то хорошо знал, на что магглы способны

- не верю. Технологии середины 20вв и конца 20вв - две большие разницы. Прижать магов к ногтю без блокировки фабрики роялей аки аппарация и возможности отличать валшепника от невалшепника невозиожно. Гоняйтесь за волшебниками, сколько влезет...

Оффтоп: Iris Black пишет:

цитата:

Вообще, у меня давно сидит в голове мысль написать фанф о войне волшебников и магглов

- а там пошлостей не будет?)) Война магов и магглов - это невидимая война. Видимая война - это близко, простите, к графомании. Да и объем на пару томов получится... В лучшем случае.

 Отправлено: 30.08.11 23:52. Заголовок: dust пишет: Техноло..

dust пишет:

цитата:

Технологии середины 20вв и конца 20вв - две большие разницы.

И что? Не понимаю смысла претензии. Тем паче я не только технологии в виду имела. А у магглов в тот период Вторая мировая была.

dust пишет:

цитата:

Прижать магов к ногтю без блокировки фабрики роялей аки аппарация и возможности отличать валшепника от невалшепника невозиожно.

Ну и сколько можно аппарировать от опасности? Это все равно что постоянно в бегах жить.
О технологиях вы и сами говорили. Магглам что главное? Найти места дислокации волшебников. Пара бомб на Хогвартс - и до свидания. Понадобится - изобретут и приборы, позволяющие фиксировать применение магии. И не такое изобретали.

Оффтоп: dust пишет:

цитата:

а там пошлостей не будет?

Что Вы имеете в виду?

dust пишет:

цитата:

Война магов и магглов - это невидимая война. Видимая война - это близко, простите, к графомании.

Вопрос все тот же.

 Отправлено: 31.08.11 00:09. Заголовок: Lissa пишет: приде..

Lissa пишет:

цитата:

придерживаюсь концепции "железного занавеса"!

Согласна целиком и полностью! Даже страшно представить, что станется с магическим сообществом, если оно перейдет на ,,легальное,, положение! Lissa пишет:

цитата:

узнав о существовании волшебного мира и в неуемном желании соприкоснуться ним изведут напрочь и волшебную флору и фауну и самих волшебников

Точно, изведут! Причем сделают это вполне осознанно -от зависти и жадности! Целесообразность закрытости магического мира проверена временем, эксперименты в этой области, наверняка, приведут к необратимым последствиям! И я не верю, что Дамблдор этого не понимал!Скорее всего, он и не собирался реально воплощать в жизнь идеи такого рода. Подобные лозунги были необходимы лишь для прикрытия,чтобы противопоставить себя Темному Лорду и его сторонникам. Ну что же, действия ловкого политика -никогда не сделать того, что обещал...И в данном случае -слава Мерлину!