Отправлено: 25.01.08 06:07. Заголовок: Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)?

Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей?

Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок?

Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны.

Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников.

В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками."

Как вы думаете:

1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)?

2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле.

3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)?

4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)?

5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди?

Дети ли прежних Упивающихся?
Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли?
Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода?
Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).

 Отправлено: 31.08.11 01:22. Заголовок: Iris Black пишет: И..

Iris Black пишет:
Скрытый текст

цитата: И что? Не понимаю смысла претензии. Тем паче я не только технологии в виду имела. - во время ВМВ создать сенсоры магии невозможно. Посему маги (и Том в часности) будут вполне правы насчет низкой степени угрозы оружия - толку-то с него, если магглы просто не смогут обнаружить цель. А от тяжелого уйти просто. Iris Black пишет:  цитата: Пара бомб на Хогвартс - и до свидания. - это либо акт отчаяния, либо маги проиграли с треском. Бить по гнезду ос без козырей никто в зравом уме не будет. Iris Black пишет:  цитата: Ну и сколько можно аппарировать от опасности? - пока сенсоров нет - магов не победить, так как их просто не поймать. А дома.. Первый враг мага - другой маг. Поэтому -"мой дом - моя крепость". И не последней линией обороны будет незаметность. Да и вон, троЕца пракрасно кантовалась в палатке. Iris Black пишет:  цитата: Что Вы имеете в виду? - открытые боевые действия невозможны. Либо маги обрушат общество магглов руками магглов, либо уничтожат поголовно бактериологическим и/или биологическим оружием, не высовываясь. А магам просто предьявят ультиматум, предварительно утыкав всю страну детекторами магии и взяв всех магов на прицел... (Форма ультиматума - это отдельный вопрос.) Т.е., без разницы, кто нападет первым - маги или магглы - длительная, кропотливая, незаметная для другой стороны подготовка - и молниеносный неотразимый сокрушающий удар. Насмерть. А под пошлостями я разумею магов на драконах против авиации...)))

Florus пишет:

цитата:

Целесообразность закрытости магического мира проверена временем, эксперименты в этой области, наверняка, приведут к необратимым последствиям!

- сидение за закрытым занавесом к непряятностям тоже приведет, так что не все так просто))

 Отправлено: 31.08.11 01:33. Заголовок: dust пишет: - во вр..

dust пишет:

цитата:

- во время ВМВ создать сенсоры магии невозможно. Посему маги (и Том в часности) будут вполне правы насчет низкой степени угрозы оружия - толку-то с него, если магглы просто не смогут обнаружить цель.

Так ведь маггловский прогресс на месте не стоит. В наши дни такое было бы вполне возможно. А в Средние века была Инквизиция, которая магам немало крови попортила. Статут о секретности они же не просто так ввели.

dust пишет:

цитата:

роЕца пракрасно кантовалась в палатке.

Прекрасно? Не моясь и голодая? Перекантоваться-то можно, а как насчет жить так многими поколениями?

dust пишет:

цитата:

уничтожат поголовно бактериологическим и/или биологическим оружием, не высовываясь.

Ну уж прямо-таки поголовно вряд ли. Многих - вполне. А горстка выживших будет сидеть в подполье и думать, что дальше делать.

Магглов тупо больше, и это их огромное преимущество перед волшебниками. И технологии. А минус волшебников - их самоуверенность и отсутствие каких-либо адекватных знаний о магглах. Магглы вон экстрасенсорикой уже давно интересуются.

dust пишет:

цитата:

под пошлостями я разумею магов на драконах против авиации...

Простите, что не прочла Ваши мысли. Не идет что-то сегодня легилименция.

 Отправлено: 31.08.11 02:03. Заголовок: Iris Black пишет: Т..

Iris Black пишет:
Скрытый текст

цитата: Так ведь маггловский прогресс на месте не стоит. В наши дни такое было бы вполне возможно. - в том-то и фокус, что противостояния для сюжета не будет - рядовые маги даже не поймут, что произошло. Ну подумаешь, министерство чудные законы выпускает, ну и что? А попытки восстания будут утоплена в крови. И скрыта - были люди-маги - нету, и никто не знает, что это не министерство порядок навело, а магглы))) Т.е., - детектив про то, как кто-то из магов обнаруживает, что дела обстоят по другому?)) Но не про войну)) Или про закончившуюся войну)) Iris Black пишет:  цитата: А в Средние века была Инквизиция, которая магам немало крови попортила. Статут о секретности они же не просто так ввели. - тут только два варианта, и оба неприятных: либо инквизиция работала под чутким руководством каких-то магов, или с магией можно легко справиться нетехническим путем... Ну как в ЗВ исаламири)) Потому как магов в подполье должна была загнать очень серьезная угроза. Но они почему-то к событиям Поттерианы решили, что Статут - шютка)) Iris Black пишет:  цитата: А горстка выживших будет сидеть в подполье и думать, что дальше делать. - хм, детективный/постапокалиптический сюжет о борьбе со странной чумой? А как в такой сюжет магов вставить?)) Поттер и К и не поймет, что стряслость, пока поздно не будет)) Iris Black пишет:  цитата: Простите, что не прочла Ваши мысли. Не идет что-то сегодня легилименция. - извините за косноязычие)) . ИМХО, сеттинг Поттерианы для "войны миров" подходит плохо и вроде бы это очевидно)))) В любом случае, тема сложная, да))

 Отправлено: 31.08.11 02:21. Заголовок: dust, Голова сейчас..

dust,
Скрытый текст

Голова сейчас не работает, чтобы обстоятельно ответить. Но дабы предотвратить возможное недопонимание, сразу скажу, что под войной я НЕ подразумеваю эпических столкновений на поле брани (волшебная палочка против огнестрела, дракон против авиации etc). Война - она разная бывает. Я имею в виду именно истребительную войну, когда магглы уничтожают волшебников, а волшебникам приходится от них прятаться. Конкретно так прятаться, а не как в каноне.

 Отправлено: 31.08.11 03:02. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:
Скрытый текст

цитата: сразу скажу, что под войной я НЕ подразумеваю эпических столкновений на поле брани (волшебная палочка против огнестрела, дракон против авиации etc). Война - она разная бывает - снимаю шляпу пред вами))) Но не удержусь от пары примечаний и спойлеров)): - имхо, сначала таки попытаются с магами договориться с позиции силы, прежде чем будут стрелять. - или это либо ответная реакция на очередного Вольдеморта, который наглядно демонстрирует, что маги понимают исключительно силу. - или хитрая мстя какого-то мага по изведению и/или покорению своих собратьев же чужими руками)) Но в любом случае рядовые члены обоих сообществ понимать, что происходит, не смогут. Для магов это будет выглядеть как череда странных проишествий в стиле террористических атак УПСов. (если не одновременная зачистка) А для магглов.. а им никто и не скажет)))

 Отправлено: 31.08.11 03:11. Заголовок: dust, А по мне, так..

dust,
Скрытый текст

А по мне, так для магглов это будет выглядеть как уничтожение опасных хищных животных, а для волшебников - как апокалипсис.

 Отправлено: 31.08.11 07:54. Заголовок: dust пишет: вы Дамб..

dust пишет:

цитата:

вы Дамблдора с Вольдемортом не попутали?

Абсолютно нет! Волдя только бахвалился, на самом деле не так-то много маглов он и уничтожил - он по большей части на своих волшебниках специализировался! И потом, каким образом маглы смогли бы обнаружить и привести, как вы выражаетесь, гостей, то бишь подмогу, если до этого ни единого случая не было - все представлялось как несчастный случай - взрыв газа или нападение маньяков и тому подобное. ПС, конечно, те еще садисты, но не дураки полные же - тем более, пользуясь магией для зачистки. А вот если бы Дамб реально представил миру магическое ообщество - то тут бы им и пришел конец - или вы думаете, в нашем мире все такие добрые и бескорыстные и не захотят омолодиться или исцелиться любыми путями, или же иметь своего ручного волшебника, особенно олигархи с улетевшей крышей?Оффтоп: Приведу аналогию. В моей стране обитают снежные барсы - редкие животные, занесенные в Красную книгу. И вот наши безумные президенты взяли для себя цель иметь в своем личнм зверинце пару-тройку этих удивительных созданий... и что? После очередного переворота и бегства несчастные животные просто-напросто погибали от голода в своих клетках. Я людей так не жалела, как этих несчастных созданий. Тут с волшебниками аналогичная история, и воевать масштабно они с маглами не смогут по причине своей малочисленности, иначе бы давно захватили бы мир! Но вместо этого они спокойненько живут под занавесом и в ус не дуют. Вообще, зачем им мифическая власть над миром, если они и и так делают все, что хотят?
Про манипуляторство магами представителей высших кругов власти с целью захвата оной - не думаю, маги для этого не слишком умны и искушены. На примере Волди - магическая сила дает ложное представление о собственном величии и они пытаются совершить захват с помощью грубой силы, а не манипуляторства, как это делает Дамб. Вот у Дамба, возможно, получилось бы, да вовремя ему помогли копыта откинуть, с его-то липовой любовью к маглам .

 Отправлено: 31.08.11 08:00. Заголовок: dust пишет: лучший..

dust пишет:

цитата:

лучший способ обороны - нападение

Извините, а разве на магов кто-то нападает?
А если имеются в виду маглы - то как бороться против врага, которого не знаешь? Они ведь ни сном ни духом. что маги вобще существуют, а тем, кто знает - так мало кто и поверит, как, к примеру, той же Петунье Дурсль. Ведь она злобная сплетница, но тем не менее, боялась реакции окружающих на свои слова (ее бы упрятали в психушку) и поэтому никто ничего о ее сестре-волшебнице и племяннике не знал, кроме семьи, а те и подавно не распространялись.
dust пишет:

цитата:

а там пошлостей не будет?))

Iris Black пишет:

цитата:

Что Вы имеете в виду?

Хы-хы, а я сразу подумала, что вы про слэш! Все-таки испорченная я... А оказываеццо, слэш - не пошлость, а про назгулов против истребителей - вульгарно

 Отправлено: 31.08.11 14:50. Заголовок: Lissa пишет: Про ма..

Lissa пишет:
Скрытый текст

цитата: Про манипуляторство магами представителей высших кругов власти с целью захвата оной - не думаю, маги для этого не слишком умны и искушены - тут речь об обратном - манипуляторство спецслужбами магглов верхушкой магов. Обвешать страну сенсорами - и предложить "сотрудничество"))) Так что истребительная война начнется в случае полного провала таких переговоров, в чем я сомневаюсь. Lissa пишет:  цитата: Извините, а разве на магов кто-то нападает? - вы пассаж про развитие магглов пропустили. Когда магов первыми найдут)))) Lissa пишет:  цитата: И потом, каким образом маглы смогли бы обнаружить и привести, как вы выражаетесь, гостей, то бишь подмогу - двойное рукалицо. Магглов приведут магглорожденные (конечно, задача не простая, но решаемая))). Или вы им в минимальном интеллекте с чуством мести отказываете полностью? Представьте себе на месте магглорожденного, у которого всю семью убили, и он знает, что возмездия этим тварям не будет, и за помощью идти к магам бесполезно. Тут и до состояния "после нас - хоть потоп" недалеко. Учитывая "положительное" отношение к магглорожденным, они ж обязательства перед остальными магами отбросят легко. И правильно сделают. Lissa пишет:  цитата: ПС, конечно, те еще садисты, но не дураки полные же - а как вы назовете раскол их собственного общества на две непримиримые части? Объявить магглорожденным, что те права на жизнь не имеют - это да, очень умный ход. ПСы и чистокровные, конечно, не ощутили на себе последствия такого хода, но только из-за внетекстовых причин.

 Отправлено: 31.08.11 16:10. Заголовок: Iris Black пишет: П..

Iris Black пишет:

цитата:

Поскольку магглов не люблю и считаю, что волшебникам следует отгородиться от них "железным занавесом". А за семьями магглорожденных следить пристально, чтоб утечки информации не было. Или блок какой поставить.

Вряд ли при этом Вы будете искренне считать себя маглолюбом . И маглозащитником. А гриффы почему-то себя считают...
ИМХО: Война магов и маглов - это опять завоевательно-имперские пирровы планы, лучший способ уничтожить самих себя и окончательно утопить самую возможность мирного сосуществования. Во-первых, не бывает войны, где бы противники себя не обнаружили. Маги и маглы глубоко проникнут в миры друг друга, секретность всё равно сыграет в ящик. Так не проще открыть границы и начать изучать друг друга мирным путем?
В нынешнем состоянии магам с маглами воевать - магам крышка. Они и свое-то ЗОТИ знают на троечку, а современного магловского оружия и последних достижений военного искусства не проходили. На магловедении военная мощь маглов как-то не затрагивалась, поэтому глупцы и считали их легкой добычей. Зачем сразу атомная бомба на Хог, помилуйте? Это ж свою Шотландию потом от радиации отмывать, нужна им вторая Фукусима. Достаочно сбросить парочку стареньких кассетных бомб. Так не пора ли магам понять, что у них нет выхода? Надо договориться, а не сбрасывать.
Почему у магов предубеждение против маглов - да потому, что некоторые маглы неадекватно реагируют на волшебство, потому что маглов приучили, что волшебников нет, что это аномалия. Так и познакомьте их с магами, пусть видят, что это нормально. Тогда и реагировать будут по-другому.
Покажите магические законы, что защищаем мы маглов, кто на них нападет, тот загремит в Азкабан.
Пусть в ответ маглы издадут законы, что напавший на волшебника получит тюремный срок за дискриминацию, геноцид, разжигание розни и т.п. Законы, что любой, кто попытается использовать колдовство в незаконных целях, хорошо сядет. За использование магических технологий в преступных целях пусть дают те же кары, как во всех магловских законах. Убийство везде убийство, изнасилование везде изнасилование, ограбление везде ограбление. А сомнительные научные эксперименты и у маглов запретили. Запретили же клонирование или ядерное оружие. И сажают за это.
Пока маглов калечат и стирают память, дружбы народов не будет. Так пора бы лучше использовать мозги маглов, они в головах не зря заложены.
Маглы магам нужны. У них общие проблемы и общие враги. Помощь маглов в войне против Волдеморта могла перевернуть магическую историю.
Магловская наука имеет решение многих проблем, которые магам жить не дают. Магловская наука и техника может вытащить магобщество из кризиса.
И маглам маги нужны. Половина маглов к волшебству относится более чем прекрасно. Они первые выступят за права магов и принятие магов в остальное общество.
Как бы мне опыт истории говорит, что любая война заканчивается перемирием, рано или поздно, всё равно приходится учиться жить мирно. Решать те проблемы, от которых пытались убежать путем войны - и глупо, тысяча лет истории говорит, что всё равно не убежишь. Война - вообще всегда ошибка, это роспись политиков, что не сумели справиться с государством и потеряли контроль. Вдобавок к прежним проблемам. Так не лучше разобраться с ними без войны, сразу начать с перемирия?

 Отправлено: 31.08.11 16:40. Заголовок: dust Уважаемый Даст..

dust
Уважаемый Даст!
Скрытый текст

*вздыхает...* Сколько ни читаю ваши комменты, вы все время выходите за рамки канона, то "бы", то "когда", то "если"... но ведь в каноне всего этого нет, а мы, завсегдатаи Кафе, как-то более привычны вести спор по тем фактам и аргументам, которые есть в книгах . Все эти спецслужбы с их экстрасенсорикой, манипуляции с магловским правительством, месть маглорожденных магам - ну это все из области фанфигов, увы! Этак можно знаете что напридумывать, дабы отомстить магам за их черные мысли и идеи тотального геноцида бедных маглов! Честно говоря, трудно дискутировать на тему: что бы было, если бы маглы нашли магов и устроили им кровавую праведную войну, ибо в каноне не об этом шла речь, а о том, что воевали насмерть именно две Магические группировки, не поделившие сферы влияния. Маглы там так, мимоходом, мимходом... И потом dust пишет:  цитата: Представьте себе на месте магглорожденного, у которого всю семью убили, и он знает, что возмездия этим тварям не будет, и за помощью идти к магам бесполезно. То же самое думали и думают многие волшебники, у которых до недавнего времени (всего-то столетие-два перестали охотиться на ведьм!) сожгли или утопили членов семьи за пренадлежность к колдовскому племени тупые невежественные маглы! Так что я прекрасно понимаю магов, которые предпочитают вообще никак с обыкновенными людьми не контактировать! И потом, вот дабы эти двум народам не воевать на почве той же банальной мести - следует маглорожденных изолировать от их второй, магловской среды обитания - и пока что канонным вошебникам это вполне удавалось! По крайней мере ни один маглорожденный волшебник не стал наводить спецслужбы на магический мир - не было описано таких прецедентов. А если придумывать, что было бы, если бы - то это уже фанфиг . dust пишет:  цитата: а как вы назовете раскол их собственного общества на две непримиримые части? А я не об этом писала, когда характеризовала ПС не полными дурачками, а о том, что глупо было бы ПС оставлять свои магические следы на месте преступления .

 Отправлено: 31.08.11 16:54. Заголовок: dust, Syrinx Вы о ка..

dust, Syrinx
Вы о какой магловско-магической войне говорите, господа? Мы же канон обсуждаем, а там маглы не воевали с магами, там две ОПГ бодались между собой! Маглы даже толком понятия не имели, что их вообще кто-то хочет убить! Да, были нападения ПС на маглов, которые были замяты ММ под видом несчастных случаев, и что? В каноне четко говорится, что часто происходили нападения драконов или великанов на маглов, которые точно так же маскировались под банальные бытовые происшествия - где бы люди увидели врага, если их всех обливейтили. Там только премьер-министр магловский был в курсе происхдящего и то ничего сделать не мог.
Что-то мы прямиков в фанфики с темы скатываемся
Syrinx пишет:

цитата:

Половина маглов к волшебству относится более чем прекрасно. Они первые выступят за права магов и принятие магов в остальное общество.

Ох, что-то сомневаюсь, что эта половина сможет что-то в защиту магов сделать, если что! Половина людей и к инопланетянам хорошо относится и желает с ними встретиться, да только военные ведомства вовсе не так гуманны, как простые обыватели - думаю, вы поняли о чем я веду речь.

Так что, я думаю так - маглы магам нужны - но они предпочитают пользоваться их наработками и ресурсами тайно, не афишируя своего присутствия.
А вот нужны ли маглам - маги - большой вопрос! Магам лучше не высовываться, ибо это может в конце концов очень чревато кончиться для волшебников - почему, сказано выше. Вот об этой самой чреватости очень хорошо сказано в фанфике "Что обещаем мы", который я прочла по наводке Syrinx, спасибо большое! "Благими намерениями..." сами знаете, хорошо, что Снейп доступно это объяснил Грейнджер, которая вроде и умная, а местами - дура дурой! А добрая дура - это явление в два раза хуже, чем дура простая .

 Отправлено: 31.08.11 17:08. Заголовок: Lissa пишет: Там то..

Lissa пишет:

цитата:

Там только премьер-министр магловский был в курсе происхдящего и то ничего сделать не мог.

А вот прикинь. Премьер-министру, который потерял кучу людей (да и должность чуть не потерял), вся эта фигня надоела, и он решил действовать. Поговорил с главами других государств (ведь он понимает, что они тоже знают о магии), которым тоже есть, на что жаловаться. Вот они и решили все вместе, что маги опасны для магглов, и начали каждый у себя заниматься соответствующими разработками.
Волшебники такого не ожидали, поскольку привыкли думать, что магглы безобидны, как овечки.
Ну и все как бы.
Возвращаясь к теме, гром грянет не от Темных волшебников, а от магглов, которых задолбали.

 Отправлено: 31.08.11 17:13. Заголовок: Iris Black Все, пиш..

Iris Black
Все, пиши фанфик про войну маглов и магов! Столько идей в воздухе витает
Это будет интересно!

 Отправлено: 31.08.11 17:34. Заголовок: Lissa пишет: То же ..

Lissa пишет:
Скрытый текст

цитата: То же самое думали и думают многие волшебники, у которых до недавнего времени (всего-то столетие-два перестали охотиться на ведьм!) - а причем тут магглорожденные? У них никто никого не жег. Кстати, эти сжигания - чушь какая-то. У мага вероятность быть атакованным магом-же куда выше, чем попасть на костер. Так что если кто-то настолько пренебрегает своем безопасностью, что его какие-то магглы ловят... ССЗБ. Lissa пишет:  цитата: Там только премьер-министр магловский был в курсе происхдящего и то ничего сделать не мог. - потому что Роулинг так надо было. Lissa пишет:  цитата: По крайней мере ни один маглорожденный волшебник не стал наводить спецслужбы на магический мир - не было описано таких прецедентов. - гриффиндорство в чистом виде - то, что таких прецендентов не было - не означает, что их не будет. Да и зачем оно в книжке про всепобеждающую силу Любви, а? Хотя знакомая аргументация... Но дело в том, что в фокусе - приключения Поттера. Весь остальной фон искажается как угодно под сюжет. Так что выбирайте - или декорации картонные или все персонажи - альтернативно одареннные. Lissa пишет:  цитата: Так что я прекрасно понимаю магов, которые предпочитают вообще никак с обыкновенными людьми не контактировать! - вы инструменты тоже ненавидите?))) Lissa пишет:  цитата: Вот об этой самой чреватости очень хорошо сказано в фанфике "Что обещаем мы" - просто Гермиону в какой раз показали полной дурой. Потому что заучивать внешнее проявления - глупо. Всегда надо докапываться до корней... А это не про нее))) Lissa пишет:  цитата: следует маглорожденных изолировать от их второй, магловской среды обитания - и пока что канонным вошебникам это вполне удавалось! - хреново удавалось, если честно. Магглорожденных следовало ассимилировать., причем с рождения. А показанное на ассимиляцию не тянет. Зато на целенаправленное создание пятой колонны и лишней точки напряженности в обществе - вполне.

 Отправлено: 31.08.11 18:16. Заголовок: Lissa пишет: Ох, чт..

Lissa пишет:

цитата:

Ох, что-то сомневаюсь, что эта половина сможет что-то в защиту магов сделать, если что! Половина людей и к инопланетянам хорошо относится и желает с ними встретиться, да только военные ведомства вовсе не так гуманны, как простые обыватели - думаю, вы поняли о чем я веду речь.

Большая часть цивилизованных стран - демократические. Там правительство пикнуть не может, чтобы об этом избиратели не узнали. Пресса на что, и утечки будут. Wikileaks создана не на пустом месте, это веяние времени. Тайное всегда становится явным.
И пикнуть против половины избирателей ни одно правительство не посмеет, потому что их сместят в три минуты. И войну вести не сможет, если ее не одобрят избиратели. Солдаты - тоже избиратели, а еще чьи-то дети и мужья... И они откроют пасть, если будут воевать против невероятного такого противника.
Волшебники - жители той же демократической страны, только они не понимают этого. Считают себя представителями другого государства. Так их и надо переманить: ваше магическое правительство - коррупция и чушь, прав не знает. А у нас, у маглов, давно другой уровень жизни и другие законы. И вы - жители нашего мира, включайтесь, выбиайте меня, вам понравится!
Хотите сохранить при этом национальные традиции - да только пожалуйста, у нас толерантная страна! У нас мультикультур, вас только поддержат и культуру вашу прославят!
Да книги Роулинг и есть доказательство отношения маглв к магам. Этот мир приняли на ура, все захотели в нем жить, это бестселлер. (Ну, я бы не захотела, но я меньшинство.) Отношение к магам проверили и нашли полностью положительным, восторженным. Кто позволит воевать "против нашего любимого Хогвартса, против Гарри Поттера"?! Это правительство сметут.
И выберут следующее, которое любовь к Гарри возьмет предвыборной программой.
давайте так: маги выпустили "ГП", чтобы проверить отношение к себе, не нарушая Статут секретности. И получили результат. Никакй войны, все наоборот.
Еще один блок избирателей - чем плохо? Кто ж с потенциальным электоратом воюет и зачем их против себя восстанавливать?

 Отправлено: 31.08.11 18:20. Заголовок: dust пишет: Так что..

dust пишет:

цитата:

Так что выбирайте - или декорации картонные или все персонажи - альтернативно одареннные

Я делаю выбор просто - или читаю канон или фанфики !
dust пишет:

цитата:

то, что таких прецендентов не было - не означает, что их не будет

Ага, будут, но только в фанфах, ибо Поттериану Ро как-то уже вроде бы дописала...
dust пишет:

цитата:

потому что Роулинг так надо было.

Вот те самые ключевые слова! А мы как раз творение Ро обсуждаем.
dust пишет:

цитата:

вы инструменты тоже ненавидите

Некорректное сравнение - чем магловским пользовались маги? И как в качестве орудий труда они использовали маглов - в каноне? Они все как-то по старинке... магией.
dust пишет:

цитата:

просто Гермиону в какой раз показали полной дурой

А она в этом фанфе и была дурой - нельзя спасти один мир ценой другого - Снейп ей так и сказал.
dust пишет:

цитата:

хреново удавалось, если честно.

Ну почему же? Вот Поттера Дамб прекрасно ассимилировал, что он о магловском мире после Дурслей и слышать не хотел! Да и Гермионе тоже весьма понравилось! А помимо них там почти никто и не упоминается, ну разве Финниган, кажется, у которого отец - магл. Дин Томас - не помню, кто по происхождению?

 Отправлено: 31.08.11 18:30. Заголовок: Syrinx Все это прек..

Syrinx
Все это прекрасно и хорошо, вот только одна неувязка - магов забыли спросить, хотят они своего открытия и обнародования или нет? Они несколько столетий прожили закрыто и обнаруживаться отнюдь не собирались, иначе бы у Дамблдора было куда как больше последователей а не два десятка не пойми кого.
И почему обязательно надо их выводить в магловский мир, коль скоро их вполне устраивает их консервативное проживание - ведь каждый живет так, как ему нравится!
Вот уж избиратели, демократия и магловская гласность - как-то магам побоку, это даже в каноне четко видно - кроме Артура Уизли и Дамба никто особо не интересуется магловским миром и наработками.
А магловскому правительству привлекать тысячу-другую избирателей в виде магов - много возни и суеты, имхо, и вы на самом деле думаете, что все выборы в демократических странах проходят абсолютно прозрачно и честно?

 Отправлено: 31.08.11 18:31. Заголовок: Syrinx пишет: Да кн..

Syrinx пишет:

цитата:

Да книги Роулинг и есть доказательство отношения маглв к магам. Этот мир приняли на ура, все захотели в нем жить, это бестселлер.

Захотели жить, ага. И быть при этом волшебниками. Есть такая штука - зависть называется.
Вот если бы лично я родилась в мире Ро магглом или сквибом, то удавилась бы нафиг. И будь я волшебницей, мой боггарт был бы магглом или сквибом. А сколько таких завистливых скотин, как я, в жизни!
Прецедентов полно.
Тут уже не в толерантности и демократии дело. Волшебники - они не просто другие, они круче, сильнее и умеют больше. У них есть способности, которые людям и не снились.
Вот Петуния, например. Первое желание - научиться так же. Как поняла, что научиться нельзя, тут же припечатала: уроды. Это людям очень свойственно.

Следовательно, первая реакция людей, узнавших о магмире: научите нас так же. Как нельзя? Что значит - нельзя? Да вы специально нас учить не хотите! Наверняка что-то задумали! Ну, ничего, мы вам еще покажем, кто сильнее.

Да, я очень не люблю людей и не жду от них ничего хорошего.

 Отправлено: 31.08.11 18:37. Заголовок: Syrinx пишет: Этот ..

Syrinx пишет:

цитата:

Этот мир приняли на ура, все захотели в нем жить, это бестселлер

Мне как-то представляется ассоциация с заповедником, в который вперлись тысячи людей, заплевали, затоптали, вырвали все редкие растения и выловили всех животных. Грубо, конечно, но ничего другого на ум не приходит!
Так и с магическим сообществом - тысячи и тысячи хотят жить рядом с магами, наблюдать и участвовать в их жизни - да я на месте магов повесилась бы, только представьте этакое бесконечное паломничество! На мой взгляд - с таким шагом магическому укладу, жизни и культуре придет просто П. на тонких розовых ногах! (Айрис, я уже применяю новые знания! ).