Отправлено: 25.01.08 06:07. Заголовок: Откуда гром грянет (Гриндевальд, Вольдеморт, ...)?

Я как-то задалась вопросом: а кто придет на смену Вольдеморту и с какой идеей?

Все те же старые песни о главном: маги будут править магглами, чистокровные выше грязнокровок?

Не может в мире ГП все долго быть так тихо, спокойно и слащаво, как в конце 7-й книги. Все переженились, обзавелись потомством (единственная канонный слэшный персонаж в могиле), неудобного декана Слизерина затравили змеей, располовинили близнецов Уизли, чтоб не слишком веселились, прикопали супружескую пару "изменяющихся", непонятно за что оставив сиротой Тедди Люпина... Тишь да гладь да божья благодать! Все довольны.

Но ведь не убрали сами причины (социальные, психологические, финансовые?), позволившие Гриндевальду и Вольдеморту возвыситься. Гриндевальда заточили в Нурменгард в 1945, Вольдеморт уже во второй половине 50-х успешно вербовал сторонников.

В каком-то фике Скорпиуса и других чистокровных детей из-за засилья магглорожденных в Хогвартсе дразнили "мерзкими чистокровками."

Как вы думаете:

1) Откуда с наибольшей вероятностью возьмется новый Темный Лорд/Темная Леди? И какого происхождения (магглорожденный, чистокровный богатый род, чистокровный бедный род, чистокровный род, обедневший в результате войны)?

2) Какими лозунгами будет собирать последователей под свои знамена? Какие цели будет преследовать на самом деле.

3) Каким путем будет пытаться захватить власть (бескровным, кровавым, гори все зеленым пламенем)?

4) Будет ли опираться на традиции темнолордства (претендовать на родство с Вольдемортом/Гриндевальдом или основателями)? Как, если не черной меткой, обеспечит верность последователей? Как будут называться приспешники если не Death Eaters (Упивающиеся Смертью, Пожиратели Смерти - говорилось ли где-то в каноне, что этим названием Вольдеморт пытался продемонстрировать преодоление своего страха смерти)?

5) Кто встанет на сторону нового Темного Лорда/Леди?

Дети ли прежних Упивающихся?
Разочаровавшиеся в добре и уставшие от финансовых неурядиц Уизли?
Дети Поттера, в которых проснется кровь Слизерина/Гриффиндора и пр. и потребует крестового похода?
Осиротевшие дети членов ОФ (например, Тедди Люпин), обвиняющие ОФ/преподавателей Хогвартса/Министерство в сломанных судьбах и смерти своих родителей (например, Ремусу не дали реализоваться профессионально, а это кошмар для талантливого человека, Блэка посадили без разбирательства и "уронили" в арку, не обучив Поттера как следует окклюменции).

 Отправлено: 03.09.11 07:41. Заголовок: Iris Black пишет: Я..

Iris Black пишет:

цитата:

Я верю только в отдельно взятых людей. В личностей. В общую массу я не верю.

Ага, я помню про толпу.
Оффтоп: Но я, как СС - верю только в себя и свои возможности (жизнь научила), а друзей, которым можно доверять - у меня нет и не будет
Iris Black пишет:

цитата:

сущность у нас по-прежнему звериная. Как у предков, что в пещерах обретались.

Атавизмы ничем не выбьешь, особенно моральные

 Отправлено: 03.09.11 08:55. Заголовок: Lissa пишет: верю т..

Lissa пишет:

цитата:

верю только в себя и свои возможности (жизнь научила), а друзей, которым можно доверять - у меня нет и не будет

Скрытый текст

По моему, очень разумный подход -меньше разочарований будет( тоже на своей ,,шкуре,, проверила)

 Отправлено: 03.09.11 18:25. Заголовок: Florus, восхищена Ва..

Florus, восхищена Вашей скромностью, но надеюсь, что Вы присоединитесь к беседе? Вы очень интересный собеседник, просим!
Florus пишет:

цитата:

Но маги готовы к этому?(смогут ли они обходиться без ,,Конфундусов,, по отношении к маглам?)

Мое ИМХО: Дж.К. показала только гриффиндорцев, которые за Статут. А неужели за десять веков существования магобщества ни нашлось ни одного диссидента, который против? Такое трогательное едиообразие!
ИМХО - есть и были. Те, кто считает маглов не врагами и не низшими существами, а союзниками. Равными и достойными. И которые, наверное, давно уже и тайно с маглами сотрудничают.
Мне очень не нравится поттериана - в том числе отношение к маглам. Я не понимаю, почему Дж.К. уверена, что все маги трогательно счастливы в магическом мире и в магловский нигде и никогда не перейдут, что магловский мир - это наказание. Что все маглорожденные останутся в магическом мире, например... Я была уверена, что Гермона вернется к маглам. Это ООС, ИМХО, что она предпочла роль второй Молли Уизли.
Поэтому я считаю, что никто насильно сотрудничать магов и маглов не заставит. У маглов будут работать маги, готовые к этому и настроенные на сотрудничество. Добровольно, по своему желанию - и понятно, что в тех организациях, сотрудники которых тоже согласились сотрудничать с магами и прошли соответствующую подготовку.

 Отправлено: 03.09.11 18:35. Заголовок: Florus пишет: Да, к..

Florus пишет:

цитата:

Да, кто-то с радостью будет помогать магам быстрее освоиться в новом обществе, но кому-то захочется, за счет волшебников, решить свои проблемы, найдутся желающие изучить,на благо цивилизации, ,,необыкновенные,, способности магов, кто-то будет пытаться продолжить традиции Средневековья...

Поэтому я и произнесла слово СОТРУДНИЧЕСТВО, СОЮЗНИКИ. Реальный союз - это тот, где права сторон обеспечены, и меры для их безопасности проработаны. И сотрудничество продумано. Начать и нужно с пакета законов, по которым маглы, совершающие преступления над магами, будут сидеть, и маги, совершающие преступления над маглами, будут сидеть.
И созданы органы, обеспечивающие исполнение этих законов.
Почему маглы боятся магов - да именно потому что в нынешнем статусе они против магов абсолютно беззащитны, у них никаких прав нет. Маг их убьет, а они не имеют права даже на правду, почему они погибли. Не то что на наказание преступника. Так такие права должны быть - и как только они будут, страха убавится. Маглов надо многому научить: как распознавать волшебство, как реагировать на него. Куда жаловаться.
И магам должен быть открыт доступ к магловскому правосудию. Им же полезно. ИМХО, будь маги поумнее, они бы первыми побежали сотрудничать с магловской полицией и сдаваться магловскому аппарату. Потому что выбор между магловской тюрьмой и Азкабаном очевиден.
Я не люблю мир Роулинг, я категорически против Азкабана и дементоров. Да, общество у магов такое, что у них может быть только такая тюрьма. Только такое "правосудие", и реформ не предвидится. Но это же нарушение всех прав человека, это не тюрьма, а смертный приговор!

 Отправлено: 03.09.11 18:46. Заголовок: Статут о секретности..

Статут о секретности и породил Волдеморта в том виде, в каком он есть. Да при возможности безнаказанно бросать бомбы на маглов любой дурак станет Волдемортом.
Аврорат-то хиленький, не справляется. Терактствуй на здоровье!
А кабы не было Статута, кабы через пять минут после теракта Пожиратель имел дело с силами объединненого маго-магловского спецотряда - это другое дело. У маглов народу в полиции хватает. Хватит для задержания всех УпСов.
Скрытый текст

Lissa пишет:  цитата: Вот Корея ему зубы показала и у России помощи попросила, а Иран - тоже сопротивлялся, и не стал просто так пускать эспертов по ядерной энергетике к себе в страну, как Ирак-дурак - вот Обама обороты-то и сбавил! А я слышала совсем другую версию. Что это Россия, несмотря на категорическое неодобрение ООН и НАТО, стала финансировать ядерные программы этих стран, и продолжала поставлять вооружение им и другим из той же категории. Поставляла же Ираку, Ливии, Сирии, Ливану, Египту, Венесуэле... На что ООН, НАТО и лично США и Израиль взбесились.

 Отправлено: 03.09.11 21:16. Заголовок: Syrinx пишет: Стату..

Syrinx пишет:

цитата:

Статут о секретности и породил Волдеморта в том виде, в каком он есть.

- крайне спорное утверждение. ИМХО, его породили иные факторы, как-то:
- игра в государственность.
- всеобщий пофигизм по отношению к детям - растет сирота - ну и фиг с ним. И понятно, когда так ведут себя магглы - нас мнооого. Но вот маги - это иное дело. Если бы им было легко воспроизводится - так нет же..
И этот пофигизм обуславливается все же магией, которая выглядит ничем не ограниченной... А отсутствие необходимости напрягаться - равно деградации. (Но да, чрезмерные нагрузки - тоже ничего хорошего не дают).

 Отправлено: 03.09.11 22:10. Заголовок: Syrinx Syrinx пишет..

Syrinx
Скрытый текст

Syrinx пишет:  цитата: А я слышала совсем другую версию. Что это Россия, несмотря на категорическое неодобрение ООН и НАТО, стала финансировать ядерные программы этих стран, и продолжала поставлять вооружение им и другим из той же категории. Поставляла же Ираку, Ливии, Сирии, Ливану, Египту, Венесуэле... На что ООН, НАТО и лично США и Израиль взбесились. Я бы не стала так категорично верить тому, что глаголят США и НАТО! В конце концов, враждебно относится к странам 3-го мира именно НАТО, стараясь приспособить их под себя, знаю точно на примере своей маленькой страны. Потом, вполне логично, что упомянутые Вами Ирак, Ливия, Сирия, Ливан и прочие, усмотрев угрозу порабощения, стали срочно вооружаться и вполне логично, что оружие они стали закупать именно у России, потому как и дешевле и надежнее - ну в самом деле, не у США же им закупки вооружения делать? Ну я понимаю, когда США бесятся, но меня всегда поражало, что Израиль-то куда лезет? И потом, я бы не стала идеализировать ни США, ни тем более НАТО - ничего хорошего и позитивного они не предлагают - у них в подоплеке чисто потребительские цели - сырьевые ресурсы и ничего более! Да, они берегут экологию у себя в стране, но на другие им наплевать, иначе бы они не воевали в Ираке, и терроризм - всего лишь повод, который, я не удивлюсь, если США сами же и инсценировали - главная же причина - нефтяные запасы Ирака! И это так же точно, что Земля круглая, ибо американцы вовсе не гуманисты и не альтруисты. И потом, с какой стати Россия должна отчитываться перед НАТО? Кем они себя возомнили вообще? Вы думаете, с чего они вдруг опять полезли в Корею, мало им Южной? Идеальный плацдарм для размещения воружений и наблюдений, ибо сырья как такого там нет, но зато выгодная географическая точка! Но, извините, Корее, может удобнее сотрудничать с Россией, нежели с янки - и это ее выбор, почему Россия должна им отказывать, потому что американцы первые захотели туда влезть? И почему Россия никогда не лезет первой воевать, да хотя бы с тех пор, как Союз развалился, а Америка всюду суется в роли миротворца, да только ничего хорошего этим мнимым миротворчеством не добивается, наоборот, население Ирака было отнюдь не в восторге от грядущей обещанной прекрасной жизни! Нельзя насильно навязывать свой образ жизни! ООН, извините, вообще какая-то липовая организация! Если европейцам не нравятся мусульманские страны, это не повод лезть туда и перекраивать все на свое усмотрение, все страны имеют суверенитет, если он нарушается -это уже захват и военные действия! Кто вообще может давать право нападать на ту или иную неугодную страну? ООН, в которую эти самые захватываемые страны же и входят? Вот, к примеру, лезут к вам в дом грабители - вы не будете защищаться или покупать газовый пистолет, шокер или бесбольную биту, не будете вызывать милицию? Так же и эти страны - они всего лишь защищаются, это их право! Кстати, Иран - это тоже большая нефтяная скважина! И Россия и Китай против ввода туда американских или НАТОвских или ООНовских войск - потому что они за честную торговлю, а США и прочие - всего лишь хотят халявы! Почему одни хотят покупать товар честно, а другие предпочитают забрать это силой? Вся загвоздка - именно в сырье и дальше будет только хуже, когда запасы углеводородов будут подходить к концу - млин, какие тут маги, про них забудут в момент . Кстати, в Ираке американцы вообще поступили хуже свиней - обстреляли многократно с воздуха весь город, а потом по трупам ввели войска - а ведь Багдад (если не ошибаюсь) старейший город, бесценный памятник древней культуры и архитектуры - и вот так маглы относятся к историческим артефактам и древностям? Мило, ничего не скажешь! А статуи Будд - бесценнейшие памятники - чем им помешали, что эти придурки американцы, взорвали их? Что это, засилье своей религии и неприятие чужой - что за ксенофобия, и Вы думаете, они миролюбиво отнесутся к волшебникам? Да ни в жисть! Не верю!!! Для большей наглядности приведу пример из своей реальной жизни: У нас в республике располагается военная база США, в аэропорту "Манас", это перевалочный пункт на пути в Афганистан, из которого, кстати, США уже который год уходят и никак не уйдут, а почему - а потому что контролируют героиновый траффик в Европу, и наши дуболомы парламентарии продажные не имеют права знать, что за перевозки осуществляются транспортниками с этой самой базы - может, они в Европу и США вывозят тонны героина или опиума, или оружие или еще что-то! И выгнать их с этой самой базы уже не представляется возможным - ибо все подкуплены, подмазаны, и вякнуть не могут. А почему, Вы думаете, Россия стала прохладно относиться к нашей идиотской стране - потому что они обещали вывести американские войска, но не вывели - обманули, а кому захочется иметь у себя под боком такое? Шпионаж за Россией вполне осуществим, ибо уже были попытки запускать беспилотники-шпионы (летающие лаборатории), а России это надо, чтобы знали все ее стратегические объекты с воздуха? Мы все-таки пока в состоянии напряженности живем и ядерное оружие ни одна из великих держав уничтожать не собирается! К тому же, самолеты с базы сбрасывают токсичный авиационный бензин прямиком на поля и огороды близлежащих поселений - потом на этих землях ничего не растет - как Вам такое отношение к экологии чужой страны?

 Отправлено: 03.09.11 22:39. Заголовок: dust , породили в то..

dust , породили в том виде, в каком он есть. Если бы изначально Волдеморту пришлось воевать с объединенными силами маглов и магов, он строил бы другую организацию с другим размахом, чем канонические Пожиратели смерти. А в каноне они описаны так, что заведомо рассчитывают на слабое и малочисленное сопротивление магов, маглов в расчет не берут.

 Отправлено: 04.09.11 01:01. Заголовок: Уважаемая, Syrinx! ..

Уважаемая, Syrinx! Скрытый текст

Спасибо за добрые слова в мой адрес! Я очень ценю Ваше мнение!

Syrinx пишет:

цитата:

неужели за десять веков существования магобщества ни нашлось ни одного диссидента, который против?

Конечно, за многовековую историю волшебного сообщества такие люди появлялись, вне всякого сомнения. Игнорируя Статут о секретности они взаимодействовали с некоторой частью не магического населения,и, может быть, весьма неплохо. Но почему, в таком случае, подобное сотрудничество не стало явлением привычным, повсеместным? Потому что такие люди, так и остались в меньшинстве! В большинстве же своем, маги так и не пожелали признать маглов за равных. ( Иначе стали бы действовать: подняли бы восстание, в конце концов, обратились бы за помощью к тем же маглам...) Кто сможет убедить волшебников в обратном? Как изменить ситуацию? Вопрос пока остается открытым... И еще: обладая уникальными способностями, маги могли бы предложить обычным людям очень и очень много! А люди? Что они способны дать в ответ со своей стороны? И посчитают ли волшебники, что этого достаточно для ВЗАИМОВЫГОДНОГО сотрудничества?

 Отправлено: 04.09.11 01:14. Заголовок: Florus пишет: А люд..

Florus пишет:

цитата:

А люди? Что они способны дать в ответ со своей стороны?

ЛСД, Интернет и порнофильмы.

 Отправлено: 04.09.11 08:13. Заголовок: Florus :sm36: :sm4..

Florus
Неравнозначный обмен выходит.
Поэтому маги и не идут на полномасштабное сотрудничество - не видят преимуществ!

 Отправлено: 04.09.11 12:04. Заголовок: Florus пишет: А люд..

Florus пишет:

цитата:

А люди? Что они способны дать в ответ со своей стороны? И посчитают ли волшебники, что этого достаточно для ВЗАИМОВЫГОДНОГО сотрудничества?

Действительно, думают маги, что могут дать маглы?! - а откуда у магов взялись замки, перья, одежда, пергаменты, книги, поезда, автобусы, кинокамеры, фотографии, очки, коттеджи, язык, письменность, науки, водопроводы, огороды, радио, рок-группы, гитары, газеты, больницы... профессии... праздники... общественный строй и религию... С неба свалились, или пора признать, что всё на свете им дала магловская цивилизация? Вот как вредно находиться в изоляции за железным занавесом, начинаешь собственные корни забывать

 Отправлено: 04.09.11 12:14. Заголовок: Florus пишет: найду..

Florus пишет:

цитата:

найдутся желающие изучить,на благо цивилизации, ,,необыкновенные,, способности магов

Так маги и сами это изучают, ихней науке тысяча лет. Изучают природу заклинаний. волшебные палочки, химию зелий... Хоть в этом они прогрессивны: своих ученых они не сжигают за вредное любопытство, а почитают, и их достижения - используют.
Не понимаю, почему ученые маглы не могу делать то же самое. Почему ученый-магл не сможет дать свежие идеи о природе магии, а ученый-маг - об адронном коллайдере. Только потому, что расой не вышел?
Пусть науки взаимодействуют. И науки про изучение паранормальных явлений у маглов давно есть, и криптозоология, изучающая волшебных существ. (ИМХО, именно из статей криптозоологов Дж.К. и почерпнула сведения о василиске, ликантропии и гиппогрифах)
А незаконные и античеловечные опыты той или другой стороны будут караться как положено - запретом и тюремным сроком.

 Отправлено: 05.09.11 03:47. Заголовок: Syrinx пишет: откуд..

Syrinx пишет:

цитата:

откуда у магов взялись замки, перья, одежда, пергаменты, книги,

Конечно, жили рядом маги и маглы, носили одинаковые фасоны одежды, писали перьями на пергаментах и т.п., но кто может привести неоспоримые доказательства того, что идея использовать тот же пергамент, пришла в голову человеку, в жилах которого небыло ни капли волшебной крови? Или где подтверждение той теории , что, например, постройка громадных соборов и замков велась исключительно маглами? Думаю, что волшебники, никогда не выставляли на показ все свои возможности, но, в некоторых случаях делились своими знаниями с обычными людьми. Статут о секретности был принят магическим сообществом в 1689 году, когда в результате ,,охоты на ведьм,, , продолжавшейся почти 200 лет, волшебники были вынуждены перейти на нелегальное положение.( Кстати, самые ,,пиковые,, года этой жестокой резни пришлись вовсе не на средние века, как принято считать, а на середину 16, начало 17 в.) Почему с момента принятия закона о секретности, и по настоящее время, магическое общество не желает ,, двигаться вперед,, , цепляясь за традиции трехсотлетней давности? Ну уж точно, не потому, что они не способны поддержать прогресс ( у маглов, конечно, в этом плане стимул круче - им без волшебства обходиться приходится). Возможно, подобный консерватизм ,просто является попыткой сохранить свою культуру, свои обычаи, свою самобытность - все то , что чуть было не утратили маги , оказавшись на грани истребления, три столетия назад.

 Отправлено: 05.09.11 04:11. Заголовок: Syrinx пишет: поез..

Syrinx пишет:

цитата:

поезда, автобусы, кинокамеры, фотографии, очки, коттеджи,

Syrinx пишет:

цитата:

радио, рок-группы, гитары,

А вот с этим ,по моему, ,,мутит,, сама мадам Ро: то ли она забыла, что существует закон ,, о незаконном использовании изобретений маглов,,( и все эти предметы применять непозволительно! ), то ли намекает, что кинокамеры, очки, автобусы и прочее, дело рук и ума волшебников!

 Отправлено: 05.09.11 10:53. Заголовок: Действительно, дум..

цитата:

Действительно, думают маги, что могут дать маглы?! - а откуда у магов взялись замки, перья, одежда, пергаменты, книги, поезда, автобусы, кинокамеры, фотографии, очки, коттеджи, язык, письменность, науки, водопроводы, огороды, радио, рок-группы, гитары, газеты, больницы... профессии... праздники... общественный строй и религию... С неба свалились, или пора признать, что всё на свете им дала магловская цивилизация? Вот как вредно находиться в изоляции за железным занавесом, начинаешь собственные корни забывать

И все вышеперечисленное работает на магии, а не на законах физики, химии, и магловских технологиях. Так что заимствовать тут можно только идею и внешний вид, а доводить до ума прийдется самим, так как источник энергии другой. И все выше перечисленное, это не магловские предметы, а именно магические. Какое-то заимствование есть, но оно минимально. Общество магов додумалось до газет, писсменности, строительства домов и так далее.
Syrinx пишет:

цитата:

Не понимаю, почему ученые маглы не могу делать то же самое. Почему ученый-магл не сможет дать свежие идеи о природе магии, а ученый-маг - об адронном коллайдере. Только потому, что расой не вышел?

Почему? Как может ученый магл дать какие-то касающиеся магии, открыть какие -то законы магии, идеи без практики, без того что он сам не может использовать, это невозможно в принципе. Маглы в реальности магам абсолютно не нужны. По этому в том числе статус о секретности и процветает.
А вот магам магловская наука расширяет возможности, для возможности существования в магловском мире и его использования - все верно.

 Отправлено: 05.09.11 10:53. Заголовок: Потому что такие лю..

цитата:

Потому что такие люди, так и остались в меньшинстве! В большинстве же своем, маги так и не пожелали признать маглов за равных.

Как можно воспринимать на равных тех кого ты боишься, от кого скрываешься, тут наоборот возникает психология осажденной крепости, враги за стеной. и близко.
Как раз маглы и начали инквизицию. Не сомневаюсь, что маглы догадались что если лишить волшебника палочки, то он полностью беспомощен, на беспалочковую магию мало кто способен. Так что опасность для магов, маглы представляют и огромную.
Маги представляют собой слишком ценный ресурс, чтобы маглы не захотели их использовать в своих целях, для той же организованной преступности, спецслужб, наемных частных армий, маги настоящее сокровище, люди которые могут уничтожить память, убить без малейших улик, никакая полиция не найдет следы от авада кадавры, заклинания невидимости, идеально для всех видов краж и грабежей и т.д., не забываем что по канону большинство министерских даже нормальное протео поставить не могут, так что общий магический уровень довольно низок. Если бы маги действительно обнаружили себя охотников бы их использовать были бы сотни и сотни тысяч человек, тут такими возможности появляются, что не передать, может бы они сначала бы не нашли возможности контроля, но исследования бы в данном направлении обязательно бы велись, и конце концов, результат был бы получен.

цитата:

Статут о секретности и породил Волдеморта в том виде, в каком он есть. Да при возможности безнаказанно бросать бомбы на маглов любой дурак станет Волдемортом.

Статус о секретности маги приняли сами, и это необходимость для них, в противном случае их маленькая община просто раствориться в магловском мире, постепенно утратит все, даже само существование обучения волшебству будет под вопросом. Слишком многие захотят их использовать, сначала будут вести наблюдение, проведут нечто вроде переписи, что помешает маглам захватить детей магов в заложники и заставить магов служить шантажом, ведь статуса секретности не будет существовать.
В каноне слишком много косвенных доказательств того что любая связь с маглами влечет за собой плачевные последствия для магов, пример несчастный брак Эйлин Принц, в результате она была полностью сломлена своим мужем, Меропу законный брак с маглом не защитил, (пусть и по собственной воле она пошла на все это), привел к смерти, Ариана Дамблдор в результате столкновения с маглами лишилась рассудка, фактически превратилась в инвалида, мать Дина Томаса отец оставил на произвол судьбы, так как с точки зрения Лорда подобный брак разбазаривание волшебной крови, и не факт что мать Дина после обнаружения этого факта не наказали бы ПС, но отец уходит и дальнейшая судьба своей семьи его не интересует.
В каноне нет доказательств того что Воландеморт или ПС устраивали взрывы мостов и так далее, это все не более чем военная пропаганда ОФ в условиях гражданской войны, доказательств своих утверждении об взрывах газа, об подрывах мостов, несчастных маглов у них нет никаких, так что это безосновательные утверждения. Зачем ПС нужны эти маглы, делать больше им нечего.

 Отправлено: 05.09.11 11:40. Заголовок: Alexsandra пишет: П..

Alexsandra пишет:

цитата:

Почему? Как может ученый магл дать какие-то касающиеся магии, открыть какие -то законы магии, идеи без практики, без того что он сам не может использовать, это невозможно в принципе.

Человек и электричество использовать не может. Я не скат и не угорь, у меня нет соответствующего органа. Однако пользоваться компом мне это не мешает.

Alexsandra пишет:

цитата:

Маглы в реальности магам абсолютно не нужны. ... А вот магам магловская наука расширяет возможности

Как-то невнятно у Вас вышло, но со второго раза дошло. Не соглашусь, в идеале было бы действительно взаимовыгодное сотрудничество, но...

Анекдот брежневских лет хотите? В детском саду воспитательница ругает капитализм и нахваливает социализм: при социализме у всех детей красивые игрушки, при социализме у всех детей крепкая семья, папа с мамой никогда не ссорятся, при социализме чистые улицы... Вовочка, что ты плачешь? А Вовочка ей: "Хо-очу-у-у в соци-а-а-лизм!"

А я хочу идеальное человечество.

Alexsandra пишет:

цитата:

Статус о секретности маги приняли сами, и это необходимость для них, в противном случае их маленькая община просто растворится в магловском мире, постепенно утратит все, даже само существование обучения волшебству будет под вопросом. Слишком многие захотят их использовать, сначала будут вести наблюдение, проведут нечто вроде переписи, что помешает маглам захватить детей магов в заложники и заставить магов служить шантажом, ведь статуса секретности не будет существовать.

Вот с этим абсолютно согласна. Оружие простым гражданам запретили, сумели, и палочки запретят. А кто такой английский маг без палочки?

 Отправлено: 05.09.11 12:19. Заголовок: N пишет: Человек и..

N пишет:

цитата:

Человек и электричество использовать не может. Я не скат и не угорь, у меня нет соответствующего органа. Однако пользоваться компом мне это не мешает.

Возможности магов расширились бы конечно, но кажется по канону маги и так имеют магловкие документы и пользуются всеми благами цивилизации, Хогсмид единственная магическая деревушка, остальные смешанные и магловские и магические, просто никто из соседей маглов и не подозревает, что эта милая старушка волшебница. Хотя тут опять противоречие, та же так называемая сторона "света" препятствует использованию магловских изобретений всеми силами, вспомним Артура Уизли, что в нем хорошего понять не могу. Ладно вы прячетесь, но запрещать использовать магловкие изобретения, зачем, единственным объяснением может быть только обеспечение полного контроля Министерства и Аврората над возможностями магов.
Кстати, очередной рояль Роулинг, при таких возможностях контроля над волшебной палочкой, вспомним тоже приори инкантатем, ПС не бояться проверки, и не используют незарегистрированные волшебные палочки, при ведении подрывной деятельности против Министерства и участии в боях незарегистрированные волшебные палочки необходимы как воздух, просто обязан был возникнуть черный рынок волшебных палочек с изготовлением нужного оружия, но даже Воландеморт вынужден просить палочку то у Беллы, то искать старшую палочку, что другую найти было нельзя что-ли, о том что Поттер не убиваем в принципе, он тогда еще не знал.

цитата:

Вот с этим абсолютно согласна. Оружие простым гражданам запретили, сумели, и палочки запретят. А кто такой английский маг без палочки?

ППКС. Со временем именно это и произойдет, просто это произойдет не сразу, те же магловские правительства и спецслужбы будут искать механизм контроля, и найдут его, достаточно убрать одного Оливандера, и наследников его ремесла и все следующие поколения останутся без волшебных палочек, или со слабыми палочками.
Кто выиграет в противостоянии магии и науки еще очень большой вопрос. То что у Роулинг премьер министр выполняет волю магов или рояль, или такая возможность у магов есть если только в том случае если существует и поддерживается статус о секретности. Публично министр конечно же рассказать ничего не может, чтобы не попасть в сумасшедший дом, а вот полицейские методы наблюдения и слежки, добывания информации, методы спецслужб, вербовки тех же сквибов других волшебных народов использовать очень даже может. Думаете не найдется обиженных, желающих отомстить, найдется много, и сквибов, и представителей волшебных народов ненавидящих магов за ограничение их прав.
То что сначала ничего не будет получаться, ничего первый блин всегда комом, а вот потом...

 Отправлено: 05.09.11 13:15. Заголовок: Alexsandra пишет: М..

Alexsandra пишет:

цитата:

Маги представляют собой слишком ценный ресурс

Я бы смела утверждать - что маги и их магическая сила - это легендарный неуловимый ПЕРПЕТУУМ МОБИЛЕ.
Так что в свете грядущей энергетической катастофы через один-пару веков по причине истощения энергоресурсов на планете Земля, за магами началась бы тотальная охота, как за рабочей силой .
А что - его, то бишь мага, только кормить нужно, а магсила в нем сама образуется , это же жутко выгодно!
Оффтоп: По аналогии пришел на ум фильм "Воины света", где все человечество превратилось в вампиров, а оставшихся необращенных приспособили в качестве постоянного источника крови - там были целые фабрики по выкачиванию оной субстанции! А на остатки людей объявлена дичайшая по масштабности охота. Конечно, это все жуткие фантазии, но кто может ручаться, что примерно по такому сценарию не пройдет и сотрудничество маглов с магами? Когда речь идет о собственной жизни у большинства человеческих индивидов разум зашкаливает над инстинктом выжить и идти по трупам, увы!