Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру?

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 24.04.10 16:19. Заголовок: Перебежчик, «Патент..

Перебежчик,
«Патентованные чары — грезы наяву» (РОСМЭН). И Гермиона еще утверждает, что это потрясающий уровень магии.

Кстати, да, на наркотик действительно более чем похоже. Даже если ломки и не бывает, психологическая зависимость весьма вероятна.

 Отправлено: 24.04.10 16:22. Заголовок: vasalen пишет: "..

vasalen пишет:

цитата:

"Снейп сам виноват, он оказался не в то время не в том месте"

Да, мне тоже нечто наподобие этого попадалось. С подобными личностями даже в диалог вступать бесполезно. Быдлу не докажешь, что оно быдло (прошу извинить за грубость, но другого названия у меня нет).

 Отправлено: 24.04.10 23:27. Заголовок: Перебежчик пишет: в..

Перебежчик пишет:

цитата:

в общем, купивший ЭТО попадал в свою мечту

Не совсем точно. Там даже и своей мечты не требовалось. Были заготовки мечт: девица в объятиях пирата, граф обнял графиню за бедро(с) Р. Штильмарк и .т.д.
Книжка, конечно, детская, и задумала Ро "правайну", но... Если бы убрать из Семикнижия все упоминания о Волде и вообще обо всех Злобно Гнетущих, думается, эта теплая волшебная компашка, их старшее и младшее поколение отжигали бы не слабее.
Читала только один фик без упоминания о "темных сторонах жизни"(с) Скрытый текст

Оффтоп: эх, жаль, не гуглится одна такая цитата - Аверченко или не Аверченко? Смысл такой: идут мальчик с девочкой за ручку, девочка шагает осторожно, объясняет, здесь, мол, ходят коровы, а мальчик расстроен тем, что она знакома с темными сторонами жизни!

Сюжет фика такой: Сев дружит с Лилей, спасает ее от Джеймсовой опасной глупости, когда она чуть не становится вампиркой, а потом говорит ей: ничего, СЕСТРЕНКА!

 Отправлено: 25.04.10 11:45. Заголовок: Вы все так тщательно..

Вы все так тщательно анализируете поступки Гарри, Рона, Ф и Д и т. д, что мне тут в голову мысль стукнула.
Ведь у Роулинг полностью прописанных персонажей очень мало. И Гарри в эту категорию уж точно не входит. Вообще его канонный характер представляется мне обрывочным. Он слишком эмоциональный и весь как-то состоит из крайностей. И его поступки как раз диктуются этими крайностями. А вообще у Мальчика-из-чулана может быть нормально сформированное представление о мире, развитая психика? Даже если не брать в расчет то, как резко его окунают в новый для него Волшебный мир, вываливают тонну противоречивой информации и при этом ждут, что он воспримет все как должное.
Да, в большинстве случаев он мыслит не здраво, да, можно сказать, чаще всего вообще никак. Но, я представила, как живу десять лет в чулане, куда меня при этом запирают за малейшую провинность.
Меня в самом начале поразил тот случай, в котором после инцидента с удавом Гарри наказали так надолго, что когда он вышел из этого самого маленького темного закрытого пространства, "уже начались летние каникулы", а Дадли успел угробить энное количество подарков на ДР.
Где гарантия, что его раньше вот так не запирали во время учебного года?

Iris Black пишет:

цитата:

Ну, не все только от воспитания зависит. В семьях алкашей, которым на детей плевать, порой умнейшие и талантливые ребята вырастают. А в хороших семьях - наркоманы.

Согласна, бывают. Но ведь где-то эти дети так или иначе находят отдушину для развития. Дома с Гарри явно никто не занимался, в школе его постоянно гонял Дадли с дружками, сами же Дурсли отрывали его от учебного процесса, при этом говоря какой он тупой, никчемный и т.д. Скажи такое ребенку, он не поверит разве? А если еще и повторять ему такое изо дня в день? Естественно никакой любви к знаниям у него сформировано не было, так почему же в Хогвартсе она должна появиться? С таким воспитанием самооценка у Гарри должна быть ниже плинтуса. У тети Ро же она получилась лишь чуть заниженной.

Я, честно говоря, вообще удивляюсь, что он не вырос коррекционником....

 Отправлено: 25.04.10 16:11. Заголовок: Dashutka, У мадам Р..

Dashutka,
У мадам Ро по доброй половине персонажей психотерапевт плачет, не только по Поттеру. Может, и не было бы у них стольких войн, если бы в Хогвартсе с детьми психолог работал.

Во время учебы Гарри едва ли запирали - он в маггловскую школу ходил, там бы заинтересовались. Не дай Мерлин, спросили бы его потом, он бы ответил...
Что касается отдушины, у таких детей это обычно воображение. Неплохо, кстати, многим помогает.

Я, собственно, в неблагополучном районе выросла и могу сказать: то, как относятся к Поттеру, - это, конечно, нехорошо, но это, к сожалению, цветочки. И дети в таких семьях либо совершенно неадекватными выростают (в различных смыслах этого слова), либо, наоборот, с раннего детства стремятся вырваться и добиваются очень многого. А вот середнячков вроде Поттера я как-то даже и не встречала.

Собственно, это я к чему. Это я к тому, что, во-первых, не только воспитание виновато, а во-вторых, мадам Ро не понимает, что она пишет.

 Отправлено: 25.04.10 17:51. Заголовок: Iris Black пишет: У..

Iris Black пишет:

цитата:

У мадам Ро по доброй половине персонажей психотерапевт плачет, не только по Поттеру.

Однозначно. Вся теплая компания мародеров имеет однозначные психологические проблемы, каждый по-своему. Снейп - просто учебное пособие по неврозу. А Дамблдор однозначно имеет выраженный комплекс бога, который Ро весьма неумело старается припудрить весьма фальшиво звучащими сентенциями о раскаянии и праве на ошибки. И это я еще не вспомнила Беллатрису и Волдеморта. С такой танатофобией, как у последнего у нас кладут в стационар, это не для амбулаторного лечения. Тут уже не психотерапевт, тут психиатр нужен.

 Отправлено: 25.04.10 18:10. Заголовок: vasalen пишет: С та..

vasalen пишет:

цитата:

С такой танатофобией, как у последнего у нас кладут в стационар, это не для амбулаторного лечения.

И притом она еще в детстве была очевидна. Не запустили бы, глядишь, и не было бы Темного Лорда. Гадом бы знатным, скорее всего, вырос, но хоть с хоркруксами бы проблем не было.

 Отправлено: 25.04.10 18:41. Заголовок: Почитала посты и не ..

Почитала посты и не могу согласиться с теми кто пишет, что на мировоззрение Поттера повлияло его детство, Дурсли, чулан...Нет, это определенно оставляет свой очепяток на личности Поттера, но тем временем, Ро описывает его, как вполне счастливого мальчишку...ХМ? Невольно начинаешь ППКСэситься пред теми, кто считае, что Ро сама не понимает, что пишет.....
А, вообще, по поводу Поттера, в миллионной раз пишу: думать СВОЕЙ башкой надо было!!!!
vasalen

цитата:

Вся теплая компания мародеров имеет однозначные психологические проблемы, каждый по-своему. Снейп - просто учебное пособие по неврозу. А Дамблдор однозначно имеет выраженный комплекс бога, который Ро весьма неумело старается припудрить весьма фальшиво звучащими сентенциями о раскаянии и праве на ошибки. И это я еще не вспомнила Беллатрису и Волдеморта. С такой танатофобией, как у последнего у нас кладут в стационар, это не для амбулаторного лечения. Тут уже не психотерапевт, тут психиатр нужен.

Выражаю Вам признательный ППКС!

 Отправлено: 26.04.10 13:40. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Эт..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

Это я к тому, что, во-первых, не только воспитание виновато, а во-вторых, мадам Ро не понимает, что она пишет.

Это понятно по тому, что Роулинг считает обращение Дурслей к Гарри неправильным, но им за это ничего не бывает. А по европейскому законодательству за это светит пожизненное заключение. Как маньякам и садистам. Извините, все соседи по Тисовой улице были в курсе, и миссис Фигг, и доказательства были. Только заявите в органы, и сели бы Дурсли сами в чулан. Тот же Дамблдор мог заявить.
Но не заявил. Потому что Гарри - волшебник.

 Отправлено: 26.04.10 13:48. Заголовок: LOLLYpyps пишет: по..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

по поводу Поттера, в миллионной раз пишу: думать СВОЕЙ башкой надо было!!!!

Есть два Гарри Поттера - канонный и в фанфиках. Второй - умный, тонко чувствующий, интеллигентный, мужественный, самостоятельный, ответственный, храбрый, справедливый... Люблю его и очень уважаю.
Он сам строит планы. Он сам их выполняет. Если он чего-то не знает, идет и узнает. Хоть в библиотеку. Делает выводы и способен адекватно судить о людях.
А канонный... Я беру несчастную историю с окклюменцией. Ничего не вышло, потому что Гарри не хочет учиться. Не понимает и не старается. Если бы он первое занятие закончил словами: "Профессор, я не понял ничего и хочу объяснений подробнее. Вы мне учебник какой-нибудь порекомендуете?" - это был бы не просто другой разговор, а другой уровень отношений.
А Гарри занимается два месяца, ничего не понимает и ни разу не спросил. Неудивительно, что Снейп считает его неучем и тугодумом.
У Гарри жизнь от окклюменции зависит. А ему по-***. Не выходит, и ладно.
На первом курсе - какая-то тайна и угроза жизни, а единственная ниточка - "Фламель". Так пойди, узнай про этого Фламеля, раз с ним связана угроза твоей жизни. Нет, сидит. Ждет, что в последней главе добрый ангел прилетит и всё объяснит, разжует и в рот положит.
Все детективы начинаются с тайны. Герою что-то угрожает и есть тайна. Герой встает и проводит расследование. Собирает информацию, ищет свидетелей, строит и проверяет выводы... Он свою жизнь этим спасает. А Гарри ничего не знает, ничео не понимает и сидит. И его это устраивает.
Просидел тайну Тайной комнаты. Людей убивают, но "Историю Хогвартса" почитать лень. Зачем знать, что такое Тайная комната?
Том Реддл тоже начинал с ничего. И он стал выяснять: почему он Том Реддл, почему Марволо, почему волшебник, почему умерла его мать, где его отец. На месте Гарри Поттера мне бы тоже было интересно, кто такой этот Волдеморт, почему пытается его убить, почему убил его родителей, почему Гарри не умер. Это весь мир интересует, об этом в газетах писали, и все подшивки в Хогвартсе сохранились. Только приходи смотри. А Гарри ждет пять лет, чтобы Люциус Малфой объяснил. Люциус спросил: так ты до сих пор ничего не знаешь?! - и расхохотался.
Там лежат подшивки дела Сириуса Блека, процесса первых Пожирателей смерти, истории Гриндевальда и т.д. Касается жизни Гарри, но ему не интересно.
Снейп это понял на первом же уроке: Вы не открывали перед школой учебников, Поттер? Вы думаете, известность - это всё? Известность - это ноль. Главное - Ваши знания...

 Отправлено: 26.04.10 14:03. Заголовок: Syrinx пишет: А кан..

Syrinx пишет:

цитата:

А канонный... Я беру несчастную историю с окклюменцией. Ничего не вышло, потому что Гарри не хочет учиться. Не понимает и не старается. Если бы он первое занятие закончил словами: "Профессор, я не понял ничего и хочу объяснений подробнее. Вы мне учебник какой-нибудь порекомендуете?" - это был бы не просто другой разговор, а другой уровень отношений.

Это уже пятый курс. А другой уровень отношений мог быть намного раньше. Он весь первый курс трендел друзьям и Хагриду,что Снейп его ненавидит и хочет УБИТЬ. Когда человек (ну, пусть человек, за неимением лучшего термина), который действительно этим занимался, сам же говорит ему, что Снейп всё это время спасал Поттеру шкуру... Да, можно Снейпа недолюбливать и да, идти к нему будет очень трудно. Но ни в 11 лет ни сейчас, когда мне втрое больше, я бы спать не могла спокойно, если бы не пошла сказать спасибо и извините. И это тоже был бы другой уровень отношений. А Поттер очень легко принимает весьма натянутое объяснение Дамба о том, что Снейп просто старый долг его папеньке платит. И все, и он ничем Снейпу не обязан и ни в чем перед ним не виноват.Syrinx пишет:

цитата:

Снейп это понял на первом же уроке: Вы не открывали перед школой учебников, Поттер?

А вот тут, я бы не согласилась. Поттер не единственный, кто не открывал перед школой учебников, и при всей моей нежной любви к профессору, это типичные невротические придирки, ибо спрашивать то, что еще не проходили, непедагогично.

 Отправлено: 26.04.10 16:05. Заголовок: Syrinx пишет: На ме..

Syrinx пишет:

цитата:

На месте Гарри Поттера мне бы тоже было интересно, кто такой этот Волдеморт, почему пытается его убить, почему убил его родителей, почему Гарри не умер.

А я бы на месте Гарри Поттера сначала спросила, где мои родители похоронены. И поинтересовалась, нельзя ли там побывать. А он до седьмой книги ждал, да и то...

vasalen пишет:

цитата:

Но ни в 11 лет ни сейчас, когда мне втрое больше, я бы спать не могла спокойно, если бы не пошла сказать спасибо и извините.

ППКС! Я бы тоже не смогла. Даже если бы знала, что меня подальше пошлют.

Снейп вообще много такого сделал, за что его стоило бы поблагодарить. В пятой книге тоже, если б не он, в Министерстве не только Блэк на тот свет отправился. А Поттер только и мог, что его обвинять. Я пока читала, никак не могла отделаться от мысли, что это как-то уже слишком.

 Отправлено: 27.04.10 17:45. Заголовок: Iris Black пишет: С..

Iris Black пишет:

цитата:

Собственно, да, так они все себя и ведут. Я лишь хотела сказать, что все было бы несколько наглядней. А то сейчас не каждый замечает.

vasalen пишет:

цитата:

Больше всего при этом умиляет попытка некоторых фанатов доказать, что все это детские шалости.

Решила цитату про Малфоя, Крэбба и Гойла, которые после бытия боксерской грушей шести дамблдорцев без сознания и истекают коричневой жижей, довести до конца.
"Их взгромоздили на багажную полку и оставили истекать коричневой жижей.
- Честно говоря, мне не терпится увидеть, какое лицо будет у мамаши Малфоя, когда он сойдет с поезда, - с удовлетворением сказал Эрни, наблюдая, как слизеринец корчится наверху. Эрни так и не простил Малфою нескольких очков, вычтенных, когда в школе хозяйничала Инспекционная дружина.
- Зато мамаша Гойла наверняка обрадуется. По-моему, он сильно похорошел, - заметил Рон. - Тележка с едой, кто хочет что-нибудь?"

 Отправлено: 27.04.10 23:34. Заголовок: Syrinx, Как страшно..

Syrinx,
Как страшно жить...
"Он отобрал у нас конфетку, давайте его убьем!"
Славные детки в Гриффиндоре учатся, ничего не скажешь.

 Отправлено: 28.04.10 13:51. Заголовок: Iris Black пишет: С..

Iris Black пишет:

цитата:

Славные детки в Гриффиндоре учатся

Ни один из шестерки не был с Гриффиндора 4 пуффендуйца и 2 когтевранца
Эрни Макмиллан - староста Пуффендуя. Ханна Эббот - тоже староста Пуффендуя. Сьюзен Боунс и Джастин Финч-Флетчли учатся на Пуффендуе.
Энтони Голдштейн - староста Когтеврана. Терри Бут - студент Когтеврана.
Это на 4-м курсе было 5 гриффиндорцев: Гарри, три Уизли и Гермиона.
Так что, все втроем факультеты навались и бей Слизерин!

 Отправлено: 28.04.10 15:17. Заголовок: Syrinx, Хех, ну да...

Syrinx,
Хех, ну да. Все хороши. Но гриффиндорцы все равно заводилы. А остальные только в рот им смотрят.

 Отправлено: 28.04.10 16:23. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А остальные только в рот им смотрят.

Словами LOLLYpyps : СВОЕЙ головой надо думать...

 Отправлено: 28.04.10 16:29. Заголовок: Я бы сказала, заводи..

Я бы сказала, заводилы не столько гриффиндорцы, сколько администрация, которая сознательно делает из слизеринцев изгоев. Единственный, кто этому хоть как-то противостоит - Снейп. И его можно понять потому что каково слизеринцам было под началом пофигиста-Слагхорна, заботящегося только о собственном комфорте и связях, Снейп прочувствовал на себе. На минутку представим, что случилось бы, если бы ситуация у озера повторилась бы лет через десять и жертвой был бы другой слизеринец. Снейп бы из кожи вон вылез, но ответить виновным пришлось бы по полной. А Слагхорну ни до чего не было дела.

 Отправлено: 28.04.10 16:33. Заголовок: Н-да, представляю, к..

Н-да, представляю, как слизеринцы были счастливы, когда их декан магглорожденной гриффиндоркой восторгался. И Снейп наверняка по шее регулярно получал за то, что с ней общается.

 Отправлено: 28.04.10 19:11. Заголовок: Syrinx Тот же Дамбл..

Syrinx

цитата:

Тот же Дамблдор мог заявить. Но не заявил. Потому что Гарри - волшебник.

Делать он этого не стал не потому что, видите ли, Гарри-волшебник, нет! Как мне помнится "добрый дедушка" сам пихнул Поттера к магловским родственникам, ведь любая семья волшебников могла взять его к себе, так???
А вот и нет, Гарри в волшебной среде мог, видите ли, поймать звезду!!!! По объяснениям все того же Альбуса, О, только не говорите мне, что самый могущественный светлый маг столетия не знал каково живется мальчику с его родственичками!!! НЕ ВЕРЮ!!!! Просто не стал его забирать оттуда, соответственно, встает вопрос:для чего?

цитата:

Снейп это понял на первом же уроке: Вы не открывали перед школой учебников, Поттер? Вы думаете, известность - это всё? Известность - это ноль. Главное - Ваши знания...

С чем-то соглашусь, а с чем-то нет. Во-первых, это было бы действительно странным: ты-обычный мальчик только что узнал....что ты способен творить чудеса....и что вообще чуть ли не самый крученый перец....Должна быть эйфория! При первой возможности открыть любой источник о невиданном интересном мире.... Второй момент...несостыковочка, раз Поттер был сыном любимой женщины проф. Снейпа, то он по-любому так же знал в каком положении находится пацан.

цитата:

Ни один из шестерки не был с Гриффиндора 4 пуффендуйца и 2 когтевранца

Месть хаффлпаффа!!!! Или "кто здесь самый тупой??"
vasalen

цитата:

Я бы сказала, заводилы не столько гриффиндорцы, сколько администрация, которая сознательно делает из слизеринцев изгоев.

Почти ППКС. Хочу только сказать, что верхушка администрации-директор и его зам гриффиндорцы (значит гриффские порядки). Администрация, да и сами деканы СОЗНАТЕЛЬНО разжигают межфакультетскую вражду, наряду с тем же самым Слизерином, из которого делают козла отпущения, выделяют Хаффл, как факультет для ТУПЫХ....Разве это нормально? И никто не стремится, в первую очередь, директор этому всеобщему мнению помешать....
Ой, я уж и не говорю про некоторых детей, которые явно не вписываются в типовую характеристику факультета на который их распределили шляпа (она, кстати, тоже гриффиндорская, хм, странная закономерность...)