Отправлено: 08.01.08 04:13. Заголовок: Зеркальное отражение

В этой теме речь пойдет не о замечательном произведении DellaD, а о Мери-Сью. Ведь, в сущности, это своеобразное отражение мыслеощущения автора. Читаете ли вы фики, помеченые .../ожп?

 Отправлено: 27.02.08 02:12. Заголовок: У меня, кстати, была..

У меня, кстати, была идея написать "гламурную" нжп. Но так, серьезно, без топиков и стразиков, а с "Харродс", английскими марками и Vogue. Такую нормальную женщину, которая красивое любит. Но она, зараза, пока что-то только книжки читает и по магазинам не ходит...

 Отправлено: 27.02.08 02:17. Заголовок: Dita А вот для меня ..

Dita А вот для меня понятия женщина и гламур так же несовместимы, как гений и злодейство.

 Отправлено: 27.02.08 02:42. Заголовок: Почему же? Женщины л..

Почему же? Женщины любят красивое и тряпки. Почему бы героине (ведьме или магле) не любить? Просто это описывают по-дурацки. Или слишком подробно, что аж тошно (кофточки. помадки и тд). Или вообще ничего (о душе и спасении мира надо думать!). Не женщины, а какие-то асфальтоукладчицы.

 Отправлено: 27.02.08 07:38. Заголовок: Dita А мне не кажетс..

Dita А мне не кажется, что настоящая женщина любит тряпки. Те очень немногие Настоящие Женщины, которых я имела честь лицезреть, одевались элегантно, но никак не стильно или модно. Просто в то, что им идет и нравится без малейшего внимания к стоимости и бренду. И НИКОГДА не говорили о косметике, тряпках и мужчинах. Ни одна, притом, что разброс возраста этих весьма немногочисленных личностей от 15 до 65. ИМХО большинство представительниц слабого пола из кожи вон лезут, чтоб их считали настоящими женщинами, но на самом деле таковыми не являются.

 Отправлено: 27.02.08 08:18. Заголовок: vasalen, хм... я к о..

vasalen, хм... я к одежде практически равнодушна, если и покупаю разумно дорогую, то ради качества, удобства и потому что нравится цвет и текстура, но я бы не стала соотносить любовь человека к "тряпкам" с тем, настоящая ли это женщина или мужчина. Это личный выбор человека - какое значение она/он придает одежде. Встречала многих исключительно мужественных (скорее, соответствующих стереотипным представлениям о мужественности) мужчин, которые с удовольствие подбирают себе гардероб с учетом модных тенденций [до сих пор вспоминаю - чисто с точки зрения эстетики!- какой один из них был: атлетичный зеленоглазый блондин скандинавского типа - высокий, загорелый, длинные ноги, широкие плечи, русые волосы с медовым отливом, правильные черты лицы и чуть узковатые глаза, м-м-м... хоть и не люблю блондинов].

И вообще не понимаю, что подразумевается под словами настоящая женщина/настоящий мужчина. Любой человек, на мой взгляд, будет счастливее, если постарается быть самим собой, прежде всего, будет заниматься любимым делом, а не подстраиваться под дурацкие стереотипы. Тогда и нормальные отношения появятся (самодостаточные люди притягательны), и деньги, которые уже по своему усмотрению будешь тратить или на шмотки, или на поездку в Лапландию, или на гаджеты.

 Отправлено: 27.02.08 11:08. Заголовок: banshee прости, офто..

banshee прости, офтопом))

Но вы зачем такое написала?!

цитата:

какой один из них был: атлетичный зеленоглазый блондин скандинавского типа - высокий, загорелый, длинные ноги, широкие плечи, темно-русые волосы с медовым отливом, правильные черты лицы и чуть узковатые глаза, м-м-м..

Мне между прочим сегодня на рабту еще идти

 Отправлено: 27.02.08 11:28. Заголовок: precissely, прости! ..

precissely, прости! Я не ставила целью сорвать твой рабочий день! :)) Просто не видела его несколько лет, и всплыл его светлый образ, когда вспоминала модников. :))

Переправила цвет волос на русые, насчет темных я погорячилась, он так чуть ли не брюнетом получился, в то время как не очень светлый блондин.

 Отправлено: 27.02.08 11:42. Заголовок: banshee, абсолютно с..

banshee, абсолютно согласна. Интерес к моде, одежде, дизайнерам не связан напрямую ни с умом, ни с нравственностью человека. Это просто интерес к одежде. Не больше и не меньше.

vasalen, я ничего не писала о "настоящих женщинах", я не понимаю, кто это. Любая женщина, если это не трансвестит - настоящая.

А теперь моя позиция по данному вопросу. Предмет одежды - это объект, обладающий эстетической ценностью. Одежда может быть эстетически совершенной, а может быть чудовищной. Так же, как книга, картина, буфет и мобильный телефон. Но эстетически совершенных вещей мало, стоят они безумно дорого и в магазинах типа "торговый центр" не продаются. Идея, что стоимость и бренд неважны, довольно легко опровергается: нельзя выглядеть элегантно в плохо скроенном и сшитом костюме из дешевой ткани. Элегантность дорога, потому что дороги ее составляющие и встречается она крайне редко.

Кстати, если вернуться к изначальной теме, мне понравилась "модная" сторона героини "Воспоминаний". Очень органично.

 Отправлено: 27.02.08 11:52. Заголовок: Dita Простите, не м..

Dita
Простите, не могу согласиться с тем, что элегантность всегда дорога. У меня подруга в институте шила. При этом имела потрясающий вкус и знала, что ей идет. В обычном ситцевом сарафане или блузке, сшитой собственноручно, выглядела так, что девчонки дохли от зависти. А ведь красавицей не была и модой не интересовалась, да и денег на стильные тряпки у нее не было. Конечно, такое не всем дано, но все же вкус и понимание красоты могут быть куда важнее денег.

 Отправлено: 27.02.08 12:01. Заголовок: kos пишет: вкус и п..

kos пишет:

цитата:

вкус и понимание красоты могут быть куда важнее денег

Да, и если умение одеваться элегантно помогает развивать вкус, то это не просто бесполезное "тряпочничество", а способствует развитию личности в целом.

И вообще, все равно есть некие условности в одежде, позволяющие создать необходимое тебе впечатление, просто в каждой стране они различаются (имею в виду, эти конвенции действуют для большинства людей из данной страны и среды, оригиналы есть везде), где-то и в булочную на шпильках ходят (зачем - непонятно, но ходят), а где-то в театр в кроссовках - и это тоже в порядке вещей.

 Отправлено: 27.02.08 12:19. Заголовок: kos, хорошо шить - э..

kos, хорошо шить - это талант, довольно редкий, кстати. Это не универсальный рецепт. И потом есть вещи, которые не сделать самому - обувь, сумки, например.
Я имею в виду, что элегантность в 99% не берется из ниоткуда, "от природы" и из воздуха. Она требует труда. внимания и денег. И стыдится тут нечего. И этот процесс можно интересно описать.

 Отправлено: 27.02.08 21:28. Заголовок: banshee banshee пише..

banshee
banshee пишет:

цитата:

Встречала многих исключительно мужественных (скорее, соответствующих стереотипным представлениям о мужественности) мужчин, которые с удовольствие подбирают себе гардероб с учетом модных тенденций

Точно-точно. Мой любимый человек любит тщетельно выбирать одежду для себя или меня и с удовольствием дает мне совету по поводу того, что стоит купить. Вкус мужчины может быть куда лучше вкуса женщины. Но мы никогда не уделяем теме одежды много внимания. Купили и забыли. Тряпки и погоня за брендами не должны быть смыслом жизни.

Dita
Dita пишет:

цитата:

эстетически совершенных вещей мало, стоят они безумно дорого и в магазинах типа "торговый центр" не продаются

Но я предпочту купить как раз хорошую книгу или какую-то полезную технику для дома

Dita пишет:

цитата:

элегантность в 99% не берется из ниоткуда, "от природы" и из воздуха.

Согласна. Но высокая цена далеко не всегда говорит о качестве и стиле.
Dita пишет:

цитата:

мне понравилась "модная" сторона героини "Воспоминаний"

Тут мое махровое имхо. Эрмион я, признаться, очень не люблю (при том, что сам фик "Воспоминания" обожаю). Она мне кажется слишком стервозной и злой для Снейпа. Имхо, профессору вообще по барабану, какую марку одежды носит его избранница. Он не отличит купленное в модном бутике платье от сшитого самостоятельно или купленного в недорогом магазине. Снейп судит о людях отнюдь не по одежке.

 Отправлено: 27.02.08 22:37. Заголовок: Pixie, мне Эрмион то..

Pixie, мне Эрмион тоже не нравится (по-человечески), но она хорошо "сделана". Профессору одежда "по барабану", согласна, но почему это должно беспокоить его женщину? У нее вполне могут быть свои "интересы" (и даже должны быть, думаю). И то, что эти интересы описаны - большой плюс к образу.

 Отправлено: 28.02.08 09:47. Заголовок: Dita Если автор суме..

Dita
Если автор сумеет качественно прописать такой персонаж, да чтобы у него еще и характер был хороший, то это будет отличный, качественный нжп или канонный персонаж.
Но мне, например, всегда лень подробно прописывать одежду :))) Лучше или чувства, или действие :)

 Отправлено: 28.02.08 10:24. Заголовок: Ну за что вы не люби..

 Отправлено: 28.02.08 13:18. Заголовок: kos, ну чем же это о..

kos, ну чем же это офф-топ? Мы же про нжп. :)
Мне она не нравится, потому что в сухом остатке это раскаявшаяся (т.е. влюбившаяся) шлюшка (прошу прощения!) и стерва. Ну и этот мотив опытной женщины-наставницы и в магии, и в любви. Она слишком "роковая". Образ убедительный, но неприятный, именно по-человечески.

 Отправлено: 29.02.08 00:07. Заголовок: kos kos пишет: В о..

kos
kos пишет:

цитата:

В общем, это именно то счастье, которого я профессору от всей души желаю, ибо снейджеры не люблю.

Мы с вами просто по-разному видим счастье для Снейпа :) Мне кажется, что профессору нужен покой. И женщина должна ему его подарить. А роковая крастока слишком любит модные вещи и интриги. Это не то чтобы плохо, просто это чуждо и мне, и, я думаю, Снейпу. Он был бы рад сидеть в лаборатории, ставить опыты, гулять по Хогсмиду, а не ходить на званые приемы и в модные салоны.
Поэтому я верю в снейджер :)
Dita пишет:

цитата:

Она слишком "роковая". Образ убедительный, но неприятный, именно по-человечески.

ППКС. Эрмион темная. В общем-то, злая. В ней нет милосердия, доброты, а довольно много жестокости. Это отталкивает. Когда-то на ЗФ была тема, где обсуждали Эрмион, но потом ее удалили. Слишком жаркие споры разгорелись :)

 Отправлено: 29.02.08 10:24. Заголовок: Похоже, все видят Эр..

Похоже, все видят Эрмион не так, как я. А я уверена, что она человек добрый и ранимый, просто судьба и воспитание заставили ее искать себе место в рядах темных и стараться быть не последней. Она ведь незаконнорожденная, помнится. И от темной братии ее тошнило не меньше, чем самого Снейпа. Ну ладно, не будем спорить, кому что нравится.

 Отправлено: 29.02.08 22:44. Заголовок: kos :sm147: ..

kos