Отправлено: 02.02.08 18:04. Заголовок: Религия в ГП

У меня не раз возникал вопрос о религии в ГП. Если волшебники верующие, то как они объясняют разделение на магов и магглов? По какому принципу?Если же не верующие, то встает вопрос о появлении человека. Сомневаюсь, что они поддерживают теорию Дарвина.
С празднованием Рождества тот же вопрос: показатель веры или же просто повод отдохнуть?
Какие мысли по этому поводу?

 Отправлено: 02.02.08 18:09. Заголовок: мне кажется, что у н..

мне кажется, что у них с этим так же как у магглов. В конце концов, долгое время культура была общей. То есть нормы соблюдаем, а вопрос верю-не верю каждый сам решает для себя. Я вот верю, но креститься даже под дулом пистолета не пойду. Ибо нафиг.
Елку каждый ставит, а верить или не верить в святого Николая, это индивидуально.

 Отправлено: 02.02.08 18:35. Заголовок: Amy Larsen я поддерж..

Amy Larsen я поддерживаю vasalen
В некоторых фиках натыкалась на то, что обожествляли Мерлина, вот этого я точно не одобряю... Они могут говорить "for Merlin pants", но молиться на него... увольте!

 Отправлено: 02.02.08 18:44. Заголовок: Chessi Очень недолго..

Chessi Очень недолго лежал на Сказках фик Last will по мне так очень неплохая интертрепация данной темы. Правда автор его быстро забрала (очень зря, но переуговорить её я не смогла, несмотря на то, что была бетой)

 Отправлено: 02.02.08 21:10. Заголовок: Ну, если Гарри был к..

Ну, если Гарри был крещен, причем его крестный - чистокровный волшебник, то, я думаю, они все-таки христиане.

 Отправлено: 02.02.08 21:11. Заголовок: kos кстати, да! я чт..

kos кстати, да! я что-то совсем про крестного забыла!

 Отправлено: 02.02.08 21:19. Заголовок: Chessi kos А я к пр..

Chessi kos А я к примеру уже перестала в этой связи отличать канон от фанона. У Гарри-то крестный прописан. а вот то, что Снейп крестный Драко только в фаноне, а не в каноне, я узнала недавно.
А вообще, я ничего не путаю? В Годриковой лощине церковь была.

 Отправлено: 02.02.08 22:01. Заголовок: Кстати, я все думал:..

Кстати, я все думал: крестный отец-то у Гарри есть, а крестная мать?

 Отправлено: 02.02.08 22:03. Заголовок: Mr. Joe пишет: Кста..

Mr. Joe пишет:

цитата:

Кстати, я все думал: крестный отец-то у Гарри есть, а крестная мать?

А крестной матери может и не быть вообще.

Оффтоп: П. С. В Христианской культуре изначально у мальчика - крестный, у девочки - крестная. А сейчас и то и другое.

 Отправлено: 02.02.08 22:06. Заголовок: Redbest , Яяясно...

Redbest ,
Яяясно.

 Отправлено: 02.02.08 23:09. Заголовок: По-моему, "крест..

По-моему, "крестный" у Гарри - не совсем то, что мы понимаем под словом "крестный".... Меня куда больше занимает СВЯТОЙ Мунго, рождественские и пасхальные каникулы (соответственно, сами рождество и пасха в книгах)

 Отправлено: 02.02.08 23:11. Заголовок: vasalen Это-то я еще..

vasalen Это-то я еще помнила, а вот откуда пошла информация о том, что Снейп дружил с Люциусом, уже не помню - есть об этом хоть какое-то упоминание в каноне? Если не брать во внимание ободрение, когда Северуса распределили в Слизерин - и намека ни на какую дружбу нет

 Отправлено: 02.02.08 23:20. Заголовок: Тонкс они мне так ка..

Тонкс они мне так кажется и дружить в школе не должны были. У них, если я не ошибаюсь, лет 6 разница, Люциус старше. Если это правда, то когда Снейп был на 1 курсе, то Люциус был на 7. *не уверена*

 Отправлено: 02.02.08 23:25. Заголовок: Redbest Да даже не в..

Redbest Да даже не в школе - вообще... По-моему, это изобретение фикрайтеров, как и крестник Снейпа

 Отправлено: 02.02.08 23:33. Заголовок: Тонкс вот и я к тому..

Тонкс вот и я к тому же веду.

 Отправлено: 02.02.08 23:52. Заголовок: Ну а насчет происхож..

Ну а насчет происхождения человека? Чистокровные голосуют за обезьян?

 Отправлено: 02.02.08 23:56. Заголовок: Тонкс Это пошло с ру..

Тонкс Это пошло с ругани Блека, тоже мне крестный, раз веможно так при ребенке ругаться. Он же снейпа "комнатной собачкой Люциуса" обозвал.
Amy Larsen Боюсь, что канон ничего не говорит на сей счет, мы тут можем только философией маяться.

 Отправлено: 02.02.08 23:56. Заголовок: Redbest пишет: Если..

Redbest пишет:

цитата:

Если это правда, то когда Снейп был на 1 курсе, то Люциус был на 7. *не уверена*

Или на пятом. Помнится в седьмой книге сказано, что когда Снейп распределялся, Малфой сидел со значком старосты, т.е. с пятого по седьмой курс. То, что они друзья, в каноне ничего такого нет, это авторы постарались.))
А Драко - крестник Снейпа... Ну это вроде раз уж у Поттера есть, то почему у Драко быть не может? А кто, кроме Снейпа еще подходит на эту роль?

 Отправлено: 03.02.08 00:00. Заголовок: Isabell Рассуждая ло..

Isabell Рассуждая логически и исходя из того, что нам известно о Малфое-ст, тот муженек Беллы.... А не человек с полукровистым происхождением, о чем наверняка знал Люциус

 Отправлено: 03.02.08 00:02. Заголовок: Isabell Снейп - 60-..

Isabell Снейп - 60-го гр, Люц - 54-го

 Отправлено: 03.02.08 00:07. Заголовок: Isabell Люциус точно..

Isabell Люциус точно 1954 года рождения (на английскои смотрела и тут на Сказках)
Значит 7 курс Малфоя и 1 Снейпа.

 Отправлено: 03.02.08 02:08. Заголовок: Где-то был уже спор ..

Где-то был уже спор насчет того, крестный ли Снейп Драко или нет. Самым убедительным аргументом мне показался следующий: когда в 6 книге Нарцисса умоляла Снейпа защитить Драко, она ни слова об этом не сказала. А ведь будь он крестным, она бы с этого и начала. Так что, думаю, это не канон. Может, Драко и крещен, но Снейп тут ни при чем.

 Отправлено: 03.02.08 02:10. Заголовок: kos Согласна, но тео..

kos Согласна, но теория красивая.

 Отправлено: 03.02.08 02:12. Заголовок: kos А вы, пожалуй, ..

kos
А вы, пожалуй, правы...

 Отправлено: 03.02.08 02:14. Заголовок: Вот любят же люди ск..

Вот любят же люди скользкие темы поднимать...

Во первЫх строках:
Amy Larsen

цитата:

Если волшебники верующие

Я понимаю, конечно, что Вы имели в виду. Но, ради чистоты вопроса, может, все-таки стоит уточнить? "Верующие" - это не только христиане. И, кстати, помимо трех мировых религий существует еще масса других верований. Те же язычники - вполне себе "верующие".

цитата:

Если волшебники верующие, то как они объясняют разделение на магов и магглов? По какому принципу?

Не могли бы вы пояснить, в чем, по-Вашему, заключается противоречие? Почему нельзя верить в какого-либо бога и при этом делить людей на брюнетов и блондинов, толстых и худых, умных и дураков, магов и магглов?

цитата:

Если же не верующие, то встает вопрос о появлении человека. Сомневаюсь, что они поддерживают теорию Дарвина.

*скосив глаза на статус Amy Larsen ("блондинка-эрудит")* Меня смущает слово "эрудит"...
Вы вправду уверены, что в мире существуют лишь две теории происхождения человека? Либо от христианского бога, либо от обезъяны? Других вариантов нет?

цитата:

С празднованием Рождества тот же вопрос: показатель веры или же просто повод отдохнуть?

Полагаю, тот же вопрос можно задать христианам: а с какой стати они празднуют Масленицу?

Amy Larsen, мне бы очень хотелось услышать Ваш ответ на следующий вопрос: Вы готовы обсуждать проблему соотношения магии и различных религий? Вы достаточно компетентны в этой сфере?
Если "нет", то, возможно, стоит переформулировать Ваш исходный пост и не пытаться копать слишком глубоко...

 Отправлено: 03.02.08 02:26. Заголовок: Лео Тэамат пишет: а..

Лео Тэамат пишет:

цитата:

а с какой стати они празднуют Масленицу?

Это языческий? *проверяю свой склероз*

 Отправлено: 03.02.08 02:29. Заголовок: Redbest Это язычески..

Redbest

цитата:

Это языческий?

Абсолютно, церковь его как и западные карнавалы терпит скрипя зубами. Все Середневековье и половину Нового времени её пытались воспретить

 Отправлено: 03.02.08 02:31. Заголовок: vasalen занчит у мен..

vasalen Оффтоп: занчит у меня склероз не окончательный, что уже несказанно радует.

 Отправлено: 03.02.08 12:02. Заголовок: Тема интересная, но ..

Тема интересная, но сложная. В основном можно только предполагать, мадам Ро нам дала мало сведений...

 Отправлено: 03.02.08 16:29. Заголовок: Лео Тэамат пишет: В..

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Вот любят же люди скользкие темы поднимать...

Точно!

Мне кажется, что волшебники верующие: действительно, как справедливо было замечено выше,
у Гарри есть крестный, что предполагает принадлежность к какой-либо ветви христианской церкви. Скорее всего, они претестанты, поскольку живут в Британии, где протестантизм (ну, у маглов во всяком случае) является государственной религией.
Дело в том, что в книгах Ро, судя по всему, отражено отношение современных британцев к религии: вроде бы что-то там такое есть, все знают, что был такой Иисус Христос, да и Рождество с Пасхой приятно отпраздновать, подарки опять же, но в церковь - ни ногой. Во всей эпопее ни разу не нашла случая, когда кто-нибудь решил бы пойти в церковь помолиться за спасение жизни близких...
Amy Larsen пишет:

цитата:

Если волшебники верующие, то как они объясняют разделение на магов и магглов? По какому принципу?

А почему они должны это разделение объяснять с точки зрения религии? Насколько мне известно, с точки зрения религии (храстианской) все равны. Никтому не приходит в голову объяснять с точки зрения христианской морали существование чернокожих рас...
В целом тема интересная, но, на мой взгляд, в нее стОит внести некоторые поправки.

 Отправлено: 03.02.08 19:05. Заголовок: Тонкс пишет: Снейп ..

Тонкс пишет:

цитата:

Снейп дружил с Люциусом

В каноне 6 книга, Нарцисса ссылается на то, что Люциус ХОРОШО относился к Северусу. Это не то чтобы дружба, но по крайней мере есть указание на то, что были какие-то приятельские связи или знакомство.

 Отправлено: 04.02.08 00:30. Заголовок: Лео Тэамат пишет: A..

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Amy Larsen цитата: Если волшебники верующие Я понимаю, конечно, что Вы имели в виду. Но, ради чистоты вопроса, может, все-таки стоит уточнить? "Верующие" - это не только христиане. И, кстати, помимо трех мировых религий существует еще масса других верований. Те же язычники - вполне себе "верующие".

Термин "Христианство" в исходном посте не наблюдается. Имеется ввиду вообще принятие или неприятие существования бога/богов.

цитата:

цитата:

Если волшебники верующие, то как они объясняют разделение на магов и магглов? По какому принципу? Не могли бы вы пояснить, в чем, по-Вашему, заключается противоречие? Почему нельзя верить в какого-либо бога и при этом делить людей на брюнетов и блондинов, толстых и худых, умных и дураков, магов и магглов?

Почему бог, если он существует, наделил этой силой не всех.

цитата:

цитата:

Если же не верующие, то встает вопрос о появлении человека. Сомневаюсь, что они поддерживают теорию Дарвина. *скосив глаза на статус Amy Larsen ("блондинка-эрудит")* Меня смущает слово "эрудит"... Вы вправду уверены, что в мире существуют лишь две теории происхождения человека? Либо от христианского бога, либо от обезъяны? Других вариантов нет?

Вариантов множество, эти - наиболее известные. И теория Дарвина, думаю, наиболее унизительная для чистокровных.

цитата:

цитата:

С празднованием Рождества тот же вопрос: показатель веры или же просто повод отдохнуть? Полагаю, тот же вопрос можно задать христианам: а с какой стати они празднуют Масленицу?

Вот и празднуют - лишний повод.

цитата:

Amy Larsen, мне бы очень хотелось услышать Ваш ответ на следующий вопрос: Вы готовы обсуждать проблему соотношения магии и различных религий? Вы достаточно компетентны в этой сфере?

Мне интересен этот вопрос. А не буду чего-либо знать - покопаюсь в книжках.

З.Ы. насчет статуса. Для СВОЕГО возраста я не далеко не глупа. Для Вашего не знаю - Вы ведь старше... Так что попрошу без оскорблений, пусть даже завуалированных.

 Отправлено: 04.02.08 01:37. Заголовок: А я вот думаю, что т..

А я вот думаю, что теория Дарвина в волшебном мире как то не очень к месту. Появление у человека магических способностей, тогда что, - результат мутации? Люди Х, блин.
Хотя у Роулинг я не припомню чётко выраженной позиции по этому поводу. У неё и так, и эдак...
(Как всегда, в общем)

 Отправлено: 04.02.08 02:24. Заголовок: Amy Larsen Термин &..

Amy Larsen

цитата:

Термин "Христианство" в исходном посте не наблюдается. Имеется ввиду вообще принятие или неприятие существования бога/богов.

Возможно, я неверно Вас поняла. Просто далее Вы говорите о Рождестве - христианском празднике. Вот я и подумала, что под словом "верующие" вы понимаете христиан.

цитата:

Почему бог, если он существует, наделил этой силой не всех.

Хм... Мы опять друг друга не поняли. Вы пишете:

цитата:

Если волшебники верующие, то как они объясняют разделение на магов и магглов?

Переформулирую вопрос. Если вы христианка/мусульманка/язычница и т.п., как Вы объясняете деление людей на умных и дураков, талантливых и бездарных, сильных и слабых, брюнетов и блондинов?
Я попросту не вижу (простите глупого дятла), в чем здесь проблема?

цитата:

Вариантов множество, эти - наиболее известные. И теория Дарвина, думаю, наиболее унизительная для чистокровных.

В первоначальном посте Вы написали:

цитата:

Если же не верующие, то встает вопрос о появлении человека. Сомневаюсь, что они поддерживают теорию Дарвина.

Если Вам известно это "множество вариантов", то откуда взяться вопросу? Пообщавшись с людьми, практикующими магику, и изучив достаточное количество соответствующей литературы, я нашла для себя ответ на этот вопрос. Отсюда и мое недоумение. Если Вам известны "другие варианты", зачем Вы спрашиваете? Или это из серии: я-то знаю, но знаете ли Вы?

цитата:

Вот и празднуют - лишний повод.

И опять я, глупая, недоумеваю: зачем тогда Вы спрашивали, если ответ Вам известен? Обычно (дятел исключительно по своему опыту судит) дискуссии начинают, когда что-то не ясно. Или же когда нужно отстоять свою точку зрения. Так с Вами, вроде бы, никто не спорил...

цитата:

Мне интересен этот вопрос. А не буду чего-либо знать - покопаюсь в книжках.

Видите ли, я спросила Вас об этом, чтобы представлять, в каких книжках Вы уже покопались, каков Ваш базис. Потому что если тема Вам неизвестна, то я могу просто порекомендовать Вам некоторые исследования - изучайте на здоровье. Если же Вы уже что-то знаете и хотите обсуждать эту тему - меня смущают Ваши вопросы. Это все равно что прийти на защиту докторской диссертации по гражданскому праву и спросить: "А что такое цивилистика"...

цитата:

З.Ы. насчет статуса. Для СВОЕГО возраста я не далеко не глупа. Для Вашего не знаю - Вы ведь старше... Так что попрошу без оскорблений, пусть даже завуалированных.

Помилуйте, у меня и в мыслях не было Вас оскорбить! Если Вы восприняли мои слова именно так, приношу свои извинения. Просто дело в том, что эрудиция (если верить словарям) есть "глубокие всесторонние познания, широкая осведомленность".
Видите ли, ум - это несколько иное, нежели эрудиция. И усомнилась я не в Вашем уме, а в "глубине и широте" Ваших познаний. И нет в этом ничего обидного, поверьте. Эрудитов очень мало, можно сказать, единицы.

 Отправлено: 04.02.08 02:42. Заголовок: Лео Тэамат дискуссии..

Лео Тэамат

цитата:

дискуссии начинают, когда что-то не ясно. Или же когда нужно отстоять свою точку зрения

Так то дискуссию. А тут просто обмен мнениями. Даже скорее копилка мнений. Спорить не на чем, у Ро так мало материала, что аргументировать нечем. Я так с самого начала восприняла данный пост исключительно как предложение высказать свое имшистое ИМХО, ничего никому особо не доказывая.

 Отправлено: 04.02.08 02:48. Заголовок: vasalen пишет: Так ..

vasalen пишет:

цитата:

Так то дискуссию. А тут просто обмен мнениями. Даже скорее копилка мнений. Спорить не на чем, у Ро так мало материала, что аргументировать нечем. Я так с самого начала восприняла данный пост исключительно как предложение высказать свое имшистое ИМХО, ничего никому особо не доказывая.

Мне тоже так казалось. Тут люди образованные, просто все в разных областях. Поэтому кто чем делится и тем самым просвещает остальных.
*по моемому тут форум весь так устроен*

 Отправлено: 04.02.08 02:48. Заголовок: Amy Larsen пишет: П..

Amy Larsen пишет:

цитата:

Почему бог, если он существует, наделил этой силой не всех

Наверно, по той же причине, по которой у одних волосы светлые, а у других - тёмные...

 Отправлено: 04.02.08 03:25. Заголовок: Мне кажется, что маг..

Мне кажется, что маги у Роулинг не верующие, а скорее "привычно-религиозные". Просто за много веков христианства некоторые вещи настолько прочно вошли в культуру и быт, что многие люди вряд ли задумываются о их религиозном происхождении. Я уверена, что для многих и многих англичан Рождество - вовсе не религиозный праздник. То есть да, историю Иисуса Христа они наверное знают, в рамках общей культуры, но рождество для них - это прежде всего ёлка, индейка, подарки и семейные традиции.

То же и с крестным - это воспринимается не как "родитель во Христе" а просто как друг семьи и вроде как еще один авторитет для ребенка кроме родителей. Кстати, поправьте меня, если ошибаюсь, но у самой Роулинг слова godfather и guardian употребляются как синонимы и оба переводятся на русский словом "крестный".

А Роулинговская магия с нормальным христианством несовместима никак. И, думаю, авторша об этом просто не задумывалась по причине собственого слабого знакомства с постулатами христианской веры.

 Отправлено: 04.02.08 03:27. Заголовок: vasalen, Redbest, в ..

vasalen, Redbest, в том-то и дело, что мне так не показалось. Человек открыл тему фразой:

цитата:

У меня не раз возникал вопрос о религии в ГП.

И дальше идут вопросы, но свое мнение не высказывается. Я понимаю, если бы Amy Larsen высказала свою точку зрения и потом спросила: "А что вы об этом думаете?". Но ведь она спрашивает так, словно не знает ответа.
Если я ошиблась - хвала богам. В таком случае мне будет очень, просто очень интересно услышать, что она сама думает по этому поводу (Amy Larsen, это не издевка, я на самом деле всегда готова послушать умного человека и сравнить его мнение со своей позицией).

Redbest

цитата:

Тут люди образованные, просто все в разных областях.

ППКС.

цитата:

Поэтому кто чем делится и тем самым просвещает остальных.

ППКС.
Повторюсь, мне бы очень хотелось, чтобы Amy Larsen поделилась с нами своими знаниями.

 Отправлено: 04.02.08 03:28. Заголовок: Лео Тэамат Я что-то..

Лео Тэамат

Я что-то не поняла, вы хотите обсуждать что значило Рождество для магов в книге про Гарри Поттера или собираетесь развести абстрактный флейм про религию в реальной жизни?

 Отправлено: 04.02.08 03:33. Заголовок: Aleandra, что значи..

Aleandra,

цитата:

что значило Рождество для магов в книге про Гарри Поттера

Нет, не хочу. Для себя я знаю ответ на этот вопрос и не вижу повода для дискуссии.

цитата:

или собираетесь развести абстрактный флейм про религию в реальной жизни?

Упаси Морана. Этот вопрос выходит за рамки данного форума и ГП-фэндома.

Я просто хотела бы уяснить для себя, для чего Amy Larsen открыла данную тему и что она хочет услышать. Поверьте, мной движет исключительно филантропское желание помочь человеку.

 Отправлено: 04.02.08 03:40. Заголовок: А меня смущает то, ч..

А меня смущает то, что они вместо "слава Богу" говорят "слава Мерлину". Звучит так, как будто Мерлин - это их бог.
Кстати, мне так кажется, что именно этим и вызваны дискуссии на тему Бога в книгах о ГП.

 Отправлено: 04.02.08 03:59. Заголовок: Падающая Звезда По-..

Падающая Звезда
По-моему Роулинг просто заменила привычный речевой оборот, обойтись без которого не смогла на что-то, что показалось ей подходящим.

 Отправлено: 04.02.08 19:54. Заголовок: Лео Тэамат пишет: П..

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Переформулирую вопрос. Если вы христианка/мусульманка/язычница и т.п., как Вы объясняете деление людей на умных и дураков, талантливых и бездарных, сильных и слабых, брюнетов и блондинов? Я попросту не вижу (простите глупого дятла), в чем здесь проблема?

ИМХО.На умных и дураков делит не бог. Изначально у всех одни способности, а потом все зависит от человека, его родителей и его окружения. Если привита любовь к учебе с детства, если есть желание - то флаг тебе в руки.
Сильные и слабые - аналогично. Занимайся в детстве спортом, закаляйся...
Талантливые и бездарные - опять же воспитание и окружение. (умение петь это уже физиология)

И я лично не могу сравнивать цвет волос и наличие магии. Первое, на мой взгляд, ну никак не влияет на твою жизнь. Захотел - перчатки на руки, мисочку с краской в зубы, и ходи хоть ультрамариновый.
Вот наличие магии не могу подвести под физиологию (существование гена, ответственного за наличие магии... не думаю). Добиться этого самому тоже не представляется возможным.

Так вот в случае веры, повторюсь, встает вопрос: почему бы богу не дать этот дар всем? Ведь сразу же понятно, что в любом случае возникнут огромные противоречия (инквизиция, сжигание и т.д.). Так зачем вообще разжигать подобные противоречия. Магглы и маги не смогут жить в мире. Слишком эгоистичен человек по своей природе.
Ну в случае отрицания веры все понятно: волшебники - высшая раса. Только вот мне не понятно: были они изначально единственные, а затем началась деградация, или наоборот. Или же были и те и другие.

С происхождением человека в РЕАЛЬНОМ мире вопросов не возникает. Я же говорю о выдуманном мире. И спрашиваю не ваши знания относительно нынешнего положения вещей, а ВАШИ ТЕОРИИ относительно мира Роулинг.

Лео Тэамат пишет:

цитата:

цитата: Вот и празднуют - лишний повод. И опять я, глупая, недоумеваю: зачем тогда Вы спрашивали, если ответ Вам известен? Обычно (дятел исключительно по своему опыту судит) дискуссии начинают, когда что-то не ясно. Или же когда нужно отстоять свою точку зрения. Так с Вами, вроде бы, никто не спорил...

Я имела ввиду празднование нами масленицы, а не празднование рождества магами.

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Просто дело в том, что эрудиция (если верить словарям) есть "глубокие всесторонние познания, широкая осведомленность".

эрудиция - начитанность, глубокие познания в КАКОЙ-НИБУДЬ области науки. (словарь русского языка С.И.Ожегова)

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Эрудитов очень мало, можно сказать, единицы.

см. выше. Эрудитов МНОГО. А вот людей, имеющих глубокие ВСЕСТОРОННИЕ познания, действительно мало.

Лео Тэамат пишет:

цитата:

Это все равно что прийти на защиту докторской диссертации по гражданскому праву и спросить: "А что такое цивилистика"...

Я пришла не на защиту докторской)) Я здесь ради удовольствия. Ради общения с умными людьми, у которых могу чему-нибудь научиться. И мне очень не нравится, когда меня тыкают как котенка в лужу...

vasalen пишет:

цитата:

Так то дискуссию. А тут просто обмен мнениями. Даже скорее копилка мнений

ППКС

Aleandra пишет:

цитата:

Мне кажется, что маги у Роулинг не верующие, а скорее "привычно-религиозные". Просто за много веков христианства некоторые вещи настолько прочно вошли в культуру и быт, что многие люди вряд ли задумываются о их религиозном происхождении. Я уверена, что для многих и многих англичан Рождество - вовсе не религиозный праздник. То есть да, историю Иисуса Христа они наверное знают, в рамках общей культуры, но рождество для них - это прежде всего ёлка, индейка, подарки и семейные традиции.

Тоже так считаю. Но вот большое количество ссылок на религиозность в книгах Ро заставило задуматься.

 Отправлено: 04.02.08 20:07. Заголовок: Amy Larsen пишет: Но..

Amy Larsen пишет:

цитата:

Но вот большое количество ссылок на религиозность в книгах Ро заставило задуматься.

Удивительно. Я ни одной не заметила, исключая, разумеется, разговоры о рождестве и крестных. Можно цитаты?

 Отправлено: 04.02.08 20:10. Заголовок: Loy Yver пишет: Уди..

Loy Yver пишет:

цитата:

Удивительно. Я ни одной не заметила, исключая, разумеется, разговоры о рождестве и крестных. Можно цитаты?

Я тоже что-то других не припомню. И зря Роулинг вообще ввела Сириуса крестным. Придумала бы какой-то специфический магический обряд родителя-дублера.

 Отправлено: 04.02.08 20:10. Заголовок: Loy Yver ну вот я пр..

Loy Yver ну вот я про рождество, крестных, церковь... не считаете это ссылками?

 Отправлено: 04.02.08 20:26. Заголовок: Amy Larsen И спраши..

Amy Larsen

цитата:

И спрашиваю не ваши знания относительно нынешнего положения вещей, а ВАШИ ТЕОРИИ относительно мира Роулинг.

Чтобы теоретизировать о чем-то хоть в мире Роулинг, хоть в мире Колобка, нужно иметь какой-то базис, какие-то общие знания о рассматриваемом предмете.
Впрочем, Вы уже все сказали:

цитата:

Я здесь ради удовольствия.

Право, что это я. Пришла, нехорошая женщина, вопросы неудобные задаю: а что Вы, мол, читали (кроме "Гарри Поттера", о котором у Вас несомненно очень глубокие знания). Определения всякие из словарей привожу (кстати, имха на имху получается: Ваш словарь против моего). Ай, какая я плохая и злобная... Ну не буду больше, не буду, простите великодушно глупого дятла. Я в 17 лет тоже была уверена, что эрудит, каких поискать, и знания у меня ооочень глубокие. Это с возрастом начинаешь понимать, что знаешь совсем немного, да и эрудитом себя назвать язык не поворачивается. А в 17 лет сознание незамутенное. Так чего я, в самом деле, мешаю Вам развлекаться... Вот только:

цитата:

Ради общения с умными людьми, у которых могу чему-нибудь научиться.

Не лукавьте, милая девочка. Потому что на мое предложение Вас чему-то научить Вы промолчали. Более того, сочли, что Вас

цитата:

тыкают как котенка в лужу...

Так что не знания Вам нужны, ой, не знания... Впрочем, дело ваше. Форум на то и форум, чтобы сюда приходили не только что-то узнать, но и просто

цитата:

ради удовольствия.

Не буду больше Вам мешать. Простите, что по глупости с вопросами вылезла да с предложениями помочь, подсказать, научить...

 Отправлено: 04.02.08 20:28. Заголовок: Amy Larsen, Нет, не..

Amy Larsen,

Нет, не считаю. Мы до сих пор празднуем масленицу и Ивана Купалу. Но от этого мы не становимся язычниками. Празднуем наступление восточного нового года, но не становимся... эээ... ламаистами? или синтоистами? Я не очень в курсе, к какой религии или мифологии это имеет отношение. Наконец, у нас рождество — выходной день, но это не значит, что мы все верующие. Если говорить за себя, то я еще и пейсах праздную. И ханнуку. И дивали. Но это не делает меня иудейкой или индуисткой.

banshee пишет:

цитата:

И зря Роулинг вообще ввела Сириуса крестным. Придумала бы какой-то специфический магический обряд родителя-дублера.

Зря. Но это еще один экспозиционный ряд прописывать надо было.

 Отправлено: 04.02.08 20:34. Заголовок: Изначально система к..

Изначально система крестных очень практична. Удваивает шансы на то, что из-за высокой смертности в средневековье и пр. эпохах (даже в относительно спокойной жизни, а вспомните эпидемии, войны, волнения, стихийные бедствия), при неразвитой системе социальной защиты (сиротские приюты до относительно недавнего времени часто были потогонками и тюрьмами), ребенок не останется сиротой. И разным детям часто назначали различных крестных - чтобы, возможно, в случае необходимости крестный(ая) взял(а) к себе и сестру/брата крестника.

 Отправлено: 04.02.08 20:36. Заголовок: Loy Yver Святой Мунг..

Loy Yver Святой Мунго

 Отправлено: 04.02.08 20:42. Заголовок: Тонкс, Да ради бога..

Тонкс,

Да ради бога. Но это не выводит религию в "ГП" ни на первый план, ни на второй, ни даже на третий.
Исаакиевский собор (St.Isaaс's cathedral) был открыт все семьдесят лет советской власти, например.

 Отправлено: 04.02.08 20:44. Заголовок: Есссно, не выводит н..

Есссно, не выводит на первый план, но уточнений требует

 Отправлено: 04.02.08 20:45. Заголовок: Тонкс, Уточнений гд..

Тонкс,

Уточнений где? В тексте семи книг? Я Вас уверяю, уточнений там требует практически все. И до вопросов религии еще очень далеко.

 Отправлено: 04.02.08 20:45. Заголовок: Может, "крестнос..

Может, "крестность" Сириуса связана с происхождением Лили, которая хотела крестного для Гарри в соответствии с маггловскими обычаями? Были ли еще в каноне (не Снейп в фаноне) крестные? И св. Мунго мог быть назван под влиянием определенного места, значимого для магглов, или магглорожденным магом.

 Отправлено: 04.02.08 20:49. Заголовок: banshee, Вполне воз..

banshee,

Вполне возможно. Я не помню, чтобы в тексте еще упоминались крестные.
И согласна насчет св.Мунго. Вполне жизнеспособный вариант.

 Отправлено: 04.02.08 20:56. Заголовок: banshee А почему тог..

banshee А почему тогда Гарри - крестный Теда Люпина?

 Отправлено: 04.02.08 20:56. Заголовок: banshee Да любит Ро ..

banshee Да любит Ро поиграть позаигрывать с религией: достаточно вспомнить, как звали вестника смерти :"... первым был ангел Авадон, вестник смерти. Столь же черный, как
Азазел, он был знаменит тем, что крылья его были сплошь увешаны... парами
человечьих глаз. Он являлся людям с закрытыми глазами, и только умирающий
встречался с ним взглядом. Авадон смотрел в глаза человеку, и тот читал
свой приговор. Если с Азазелом человек мог встречаться на жизненном пути
несколько раз, то с Авадоном единожды. И если находился счастливец,
сумевший избежать смерти от руки Азазела после такого свидания, то Авадон
дарил ему пару глаз со своих крыльев, позволяющую видеть все иначе. Это
были глаза для души человека."
Чем вам не Авада, после которой с Гарриком черт знает что творится?

 Отправлено: 04.02.08 20:58. Заголовок: Lira пишет: banshee..

Lira пишет:

цитата:

banshee А почему тогда Гарри - крестный Теда Люпина?

Маггловские корни как Гарри, так и Теда. Тед - сирота, ему крестный особенно не помешает.
И у Гарри самого был крестный, с которым Гарри мечтал жить настоящей семьей.

 Отправлено: 04.02.08 21:02. Заголовок: banshee Согласна :sm..

banshee Согласна Но все же Ремус попросил Гарри быть крестным, но если учесть, что у Теда дед - маггл... Да и Сириус наверняка оказал свое вляиние. Но тогда действительно очень легко объясняется вся история с религией у магов - какая у магглов, такая и у них. Ведь очень много и магглорожденных и полукровок, да и на магловедении могут что-то проходить...

 Отправлено: 04.02.08 21:07. Заголовок: Тонкс, Так никто и ..

Тонкс,

Так никто и не против. Ну есть верующие у Ро и есть. Пусть будут.
Только не стоит говорить лишь о христианстве.

Есть в тексте аллюзии к библейской (я сознательно не говорю христианской) мифологии — замечательно. Но в этом нет ничего выдающегося. Это нормально. На том же уровне, что и имена части персонажей: Альбус, Минерва, Аластор и т.д.

 Отправлено: 04.02.08 21:18. Заголовок: Loy Yver Из чего пр..

Loy Yver Из чего приходится делать вывод, что не так глупа тетка Ро... И, скорее, играет с читателем, а не сознательно ахинею несет

 Отправлено: 04.02.08 21:24. Заголовок: Тонкс, Так никто и ..

Тонкс,

Так никто и не говорит, что она глупа. Сейчас речь идет о том, что она, скорее, не смогла совладать с тем джинном, которого выпустила из бутылки. Такое случается и с неглупыми людьми. Плюс еще, конечно, людям не нравится ее "махание после драки кулаками". Но это уже другая история.

 Отправлено: 04.02.08 21:26. Заголовок: Loy Yver К слову при..

Loy Yver К слову пришлось - просто этот мотив очень популярен

 Отправлено: 04.02.08 21:37. Заголовок: Тонкс :"... пер..

Тонкс

цитата:

:"... первым был ангел Авадон, вестник смерти.

И далее по тексту.
+1.
Интересную аналогию Вы провели. Что-то в этом есть...

 Отправлено: 05.02.08 05:51. Заголовок: И у меня тут еще мыс..

И у меня тут еще мысли насчет того, необходим ли институт крестных в магическом мире для чистокровных магов. С материальной точки зрения (крыша над головой, еда и пр.) часто можно обойтись и без него. Поскольку все семейства магов в родстве друг с другом, вполне можно ограничиться обычаем, что некузяво бросать ребенка родственников в приюте. Т.е., если родственники не идиоты, всегда найдется дядюшка с материнской стороны, который возьмет племянника к себе. А вот если родитель ребенка - черная овца (пример: Сириус, допустим, размножился, упал в арку, кому нужен был бы его ребенок?), или несколько родственных семейств вымерли или поредели в войне, или родители ребенка хотят ему особого опекуна + большое состояние заставляет опасаться растраты со стороны любого, получившего к нему доступ, тогда лучше оформить возможное опекунство(можно и не одного опекуна) юридически. Крестные же, или их магический эквивалент, по идее, должны, в дополнение к надежным официальным опекунам, обеспечивать ребенку эмоциональную поддержку, духовное руководство и в целом guidance. И чувство семьи.

 Отправлено: 07.02.08 01:00. Заголовок: Loy Yver Исаакиевски..

Loy Yver

цитата:

Исаакиевский собор (St.Isaaс's cathedral) был открыт все семьдесят лет советской власти, например.

Только вот службы в нем фактически не велись (и сейчас, слава Богу ведутся только по выходным), а вместо серебряного голубя висел маятник Фуко. Так ведь и Казанский собор тоже был открыт, только назывался Музей религии и атеизма. (не помню было слово "научного" или нет)

 Отправлено: 07.02.08 03:51. Заголовок: Рассуждения вредного дилетанта

Лео Тэамат, милый-милый дятел , по-моему, вы вредничаете, обвиняя Amy Larsen в том, что у нее меньше знаний, чем у вас. Замечу, что Amy Larsen не вызывает вас на спор и не высказывает своего мнения, похоже, просто потому, что сама конкретного мнения не имеет. Изначальный вопрос Amy Larsen был: «Какие мысли по этому поводу?» А вы, человек взрослый и, похоже, имеющий соответствующее образование, или как минимум – много читавший на эту тему, вы вместо того, что бы высказать свое аргументированное мнение, со ссылками на книги, если кому-то будет любопытно, вы требуете у собеседника знаний уровня докторской диссертации! Или что бы к вам, как минимум, пошли на поклон как к высшему авторитету в вопросе. Пожалуйста, выскажите свое мнение, как минимум мне оно интересно, хотя у меня нет докторской по Истории религии и у меня, в принципе, техническое образование.
Кстати, может быть из-за моего технического образования мне понятна фраза Amy Larsen о «множестве вариантов» теорий происхождения человека, возможных в мире «Гарри Поттера»! Например, все существующие магловские религии с различными адаптациями к магическим реалиям, теория Дарвина, варианты ее адаптации, какие-либо чисто магические идеи… если так считать – «множество» превратится в бесконечность. Что бы свести эту мнимую бесконечность до классификации и нужны специалисты, вы например.
Все больше рискуя получить клювом, все же выскажу свое, пусть дилетантское мнение:
а) В мире «Гарри Поттера» не может быть одна религия, либо одна теория происхождения человека, поскольку этот мир привязан к нашему, а в нашем мире религий и теорий много.
б) Хоть как-то рассуждать мы можем только о магической Британии, об остальном магическом мире просто нет никаких данных.
в) Волшебники не могут принадлежать ни к одной из магловских христианских конфессий. Во всяком, ни к одной из достаточно больших, что бы называться конфессиями, а не сектами, поскольку в известных мне христианских конфессиях «чудеса» могут быть либо от бога, либо от дьявола. Либо – либо, очень жестко.
г) Суда по косвенным признакам, таким как празднование рождества и пасхи, а так же тем, что волшебный и магловский мир когда-то не имели такого жесткого разделения, большинство магов Британии должны все же исповедовать некий магический вариант христианства. Скорее всего, это некий магический кальвинизм, где благословение божье отмечается не «успехом в профессиональной деятельности», а способностью пользоваться магией. Это может быть одной из основ философии УПСов. Типа: «маглорожденные – это от дьявола».
в) Не похоже, что маги глубоко религиозны, скорее всего, имеет место некое «этническое» вероисповедание. Типа того, что «в России все атеисты православные». То есть, когда у нас человек не крещеный, в церковь не ходит, но искренне считает себя православным. «Этнических» иудеев мне тоже доводилось встречать.
г) Мы пытаемся обсуждать не «проблему соотношения магии и различных религий», а возможные вариации религии в мире, где магия – очевидная реальность.

 Отправлено: 07.02.08 05:31. Заголовок: Милая-милая lady Gre..

Милая-милая lady Gremlin
С такими людьми, как Вы, очень приятно вести диалог. С удовольствием отвечу Вам.

цитата:

по-моему, вы вредничаете, обвиняя Amy Larsen в том, что у нее меньше знаний, чем у вас.

Я несколько растерялась, т.к. обвиняла данную девушку лишь в неверно (на мой взгляд) построенном первоначальном посте. О ее знаниях я судить не могу, ибо она их тщательно скрывает. Хотя, каюсь, я таки повредничала немножко, не удержалась. Но уже после того, как вместо того, чтобы написать одну простую фразу: "сама я конкретного мнения не имею", она встала в позу и начала рассказывать о своем уме и о том, что я ее якобы оскорбляю и "тычу носом в лужу". Повторюсь: грешна, раскаиваюсь. Немного чести смеяться над... хм... юной девушкой. Но (заметьте!) позже я извинилась и пообещала, что больше так не буду

цитата:

вы вместо того, что бы высказать свое аргументированное мнение, со ссылками на книги, если кому-то будет любопытно, вы требуете у собеседника знаний уровня докторской диссертации!

Видите ли, я всерьез думаю, что глубокий анализ данного вопроса никому не нужен. Что косвенно подтверждают посты остальных участников данной темы - разговор почти сразу скатился к вопросу "Снейп-крестный: фанон или канон". Ну и кому тут, скажите на милость, нужны Ренан, Мережковский, Гоч, Моуди, Кроули? Помимо всего прочего, некоторые труды невозможно найти ни в Инете, ни в продаже. Отпечатанные на компьютере или переписанные от руки исследования можно отыскать только у некоторых всерьез занимающихся этими вопросами людей. Причем не всегда эти люди готовы ими поделиться - мне, к примеру, иногда приходилось довольствоваться лишь перессказом.

цитата:

у меня нет докторской по Истории религии

У меня тоже Я юрист по образованию. Просто когда-то интересовалась вопросами магики и религии. Вот и изучала все, до чего могла дотянуться. Причем знания мои весьма разрозненны и неполны. И с настоящим специалистом в этих областях я бы дискутировать на равных не смогла.

цитата:

В мире «Гарри Поттера» не может быть одна религия, либо одна теория происхождения человека, поскольку этот мир привязан к нашему, а в нашем мире религий и теорий много.

Здесь мы рискуем упереться в стену. Сразу. Потому что для кого-то мир ГП - это наш мир, для кого-то - похожий на наш или параллельный нашему. Кто-то склонен думать, что у Роулинг вообще не получилось создать мир. Я, например, считаю, что своей "прокачанности" (не знаю, знаком ли Вам этот термин, если нужно, я поясню) мир ГП обязан не Роулинг, а фанфикшену.

цитата:

Волшебники не могут принадлежать ни к одной из магловских христианских конфессий.

Не акцентируя внимания на терминологии, спрошу по существу: как Вы считаете, язычество - это маггловская вера? А в скандинавских богов могут верить только магглы? А среди кельтов не было магов ? А если почитать, к примеру, "Калевалу" - разве мало там магики? О, кстати (увлекли Вы меня), если попробовать сравнить богов разных народов, можно найти немало общего. К примеру, в славянской и санскритской лексике, касающиеся веры и суеверий, есть много весьма схожих слов. Я это к чему, собственно. Маги видят больше, чем обычные люди. И у них несколько иное отношение к богам, потому что они знают то, что обычному человеку неведомо. И они спокойно принимают существование Иисуса Христа (не историческую личность, а Сына Божьего) наряду с Мораной. Поэтому, да, в чем-то Вы правы: маги не могут принадлежать к одной определенной конфессии - просто потому, что для них все конфессии сведены воедино. (lady Gremlin, а вообще, т.к. вы из Питера, мне было бы очень приятно встретиться с Вами лично и поговорить обо всем этом в реале. Если, конечно, Вам это действительно интересно).

 Отправлено: 07.02.08 18:31. Заголовок: Ближе к теме…

Лео Тэамат, вы так и не высказали свое личное мнение! Вы сейчас делаете то же, что, по-вашему, делала Amy Larsen. При этом, последняя задает вопросы, спрашивает чужое мнение, которое ей, видимо, интересно. Как там, на тему соринки и бревна?
Поясните, пожалуйста, термин «глубокий анализ». Мне он не понятен. Мы не специалисты в истории религии или хотя бы в философии и антропологии… Я люблю мир «Гарри Поттера» , мне интересно как его персонажи живут в духовном плане. Я пишу, читаю, перевожу фанфики, мне любопытна информация о мироощущении персонажей. Пусть это виртуальность виртуальности.
Лео Тэамат, вы пишете:

цитата:

Ну и кому тут, скажите на милость, нужны Ренан, Мережковский, Гоч, Моуди, Кроули?

Мне нужны.
Лео Тэамат пишет:

цитата:

Помимо всего прочего, некоторые труды невозможно найти ни в Инете, ни в продаже. Отпечатанные на компьютере или переписанные от руки исследования можно отыскать только у некоторых всерьез занимающихся этими вопросами людей. Причем не всегда эти люди готовы ими поделиться - мне, к примеру, иногда приходилось довольствоваться лишь пересказом.

Ну это уже не в какие ворота не лезет… Живя в городе где расположена одна из крупнейших в мире публичных библиотек?! Где множество менее крупных библиотек. Есть Интернет, сканеры, ксероксы…
Я писала:

цитата:

г) Мы пытаемся обсуждать не «проблему соотношения магии и различных религий», а возможные вариации религии в мире, где магия – очевидная реальность.

Я это написала не просто так! Вы ответили:

цитата:

Видите ли, в нашем мире магия тоже - реальность.

Да! Только субъективная! Спросите в чем разница? Пожалуйста:
Объективно: берем яблоко, отпускаем его, без опоры оно падает.
Субъективно: Берем палочку, говорим «Accio, яблоко!» и оно прилетает. Как прилетает? Почему прилетает? Прилетит ли оно каждый раз в таких условиях?..
Лео Тэамат, пишете:

цитата:

мы рискуем упереться в стену. Сразу. Потому что для кого-то мир ГП - это наш мир, для кого-то - похожий на наш или параллельный нашему. Кто-то склонен думать, что у Роулинг вообще не получилось создать мир. Я, например, считаю, что своей "прокачанности" (не знаю, знаком ли Вам этот термин, если нужно, я поясню) мир ГП обязан не Роулинг, а фанфикшену.

Мир ГП – это наш мир, к которому прилеплен пласт «волшебного мира». Если условимся так, а у Роулинг по-моему именно так, то не важно параллельный он или что там еще. И на тему "прокачанности" не согласна, мир Роулинг прокачан не больше и не меньше, чем в хороших произведениях мейнстрима. Прописать мир с совершенной детализацией можно только одним способом… создав его в прямом смысле, а не в книжном. То есть надо быть Богом, причем с большой буквы.
Лео Тэамат пишет:

цитата:

Маги видят больше, чем обычные люди. И у них несколько иное отношение к богам, потому что они знают то, что обычному человеку неведомо.

Да ни фига, если в плане религии! Это примерно, как человека необъяснимым образом научившегося летать – объявить христианским ангелом! В том то и дело, что у Роулинг магия просто есть, объективный факт, но это никак не поможет объяснить появление на Земле человека, наличие - отсутствие бога, богов, то куда мы уходим после смерти… Но человек всегда будет искать объяснений. Но как будут выглядеть объяснения? Об этом эта тема, судя по начальному посту.
Лео Тэамат пишет:

цитата:

И они спокойно принимают существование Иисуса Христа (не историческую личность, а Сына Божьего) наряду с Мораной. Поэтому, да, в чем-то Вы правы: маги не могут принадлежать к одной определенной конфессии - просто потому, что для них все конфессии сведены воедино.

Да не могут они «спокойно» воспринимать Иисуса Христа , по банальной причине, что тот был сыном Бога, сотворившего весь мир . И хотя часть из его чудес можно объяснить в рамках магии Роулинг, но то, что он воскрешал людей… Так же маги не смогут «спокойно» воспринять идею любого Творца. Маги у Роулинг не всемогущи, иначе ей о них писать было бы не интересно. Любое невсемогущество порождает желание объяснений, о том, что не в нашей власти.
Но вы правы, языческая скандинавская, шаманизм, индуизм и тому подобные должны меньше различаться на магловскую и волшебную версии. Но в центре обсуждения – Британия. Значит – христианство.
Но мне чрезвычайно интересно положение и вероисповедание близняшек Патил. Судя по описанию, они не являются ни этническими христианами, ни этническими британцами. Как к подобной чистокровной семье относятся УПСы? «Чистокровные, и хвала Мерлину?» или «Чистокровные, но второго сорта, ибо пришлые»? Философия УПСов близка к философии американских БАСП?
Лео Тэамат пишет:

цитата:

lady Gremlin, а вообще, т.к. вы из Питера, мне было бы очень приятно встретиться с Вами лично и поговорить обо всем этом в реале. Если, конечно, Вам это действительно интересно

Встретится или созвониться, может быть, было бы и не плохо , но сейчас у меня ангина, говорить больно . Так что пока – только печатный диалог.
А на тему оборотней, мне больше понятен вариант, описанный в «Тиле Уленшпигеле».
Кстати, довольно интересно смежную тему обсуждали у rakugan http://rakugan.livejournal.com/ Но там она выглядела скорее как «Религия используемая в написании книги», а не «Религия для персонажей Роулинг»

Этот пост был отредактирован. Чакра.

 Отправлено: 07.02.08 20:07. Заголовок: lady Gremlin, в само..

Пост отредактирован мною.

В данной теме магия, религия, мир ГП и наш мир взаимосвязаны, начинаешь обсуждать одно - тянется второе и третье. И вообще, в нашем мире, способность творить магию часто приписывали именно жрецам. Были ли они чудотворцами - другое дело.
Здесь, в силу характера темы, лучше не загонять дискуссию в жесткие рамки. Мы говорим о религии в магическом мире и о взаимопроникновении двух миров - маггловской религии в мир ГП, и магии в мир магглов. Нельзя хирургически отделить магию от религии при обсуждении подобной темы.

Хиругически отделить нельзя. Если обсуждать "в общем" - то без проблем. А если вносить "личное" - то начинаются проблемы. Чакра

 Отправлено: 07.02.08 20:59. Заголовок: vasalen, Именно. Я ..

vasalen,

Именно. Я о том и говорю.

lady Gremlin пишет:

цитата:

Да не могут они «спокойно» воспринимать Иисуса Христа , по банальной причине, что тот был сыном Бога, сотворившего весь мир .

А почему они обязательно должны считать, что именно этот бог сотворил именно этот мир? Ну есть бог и есть... Любой бог, заметьте. "А, Аполлоша, привет..." ©

lady Gremlin пишет:

цитата:

Встретится или созвониться, может быть, было бы и не плохо , но сейчас у меня ангина, говорить больно . Так что пока – только печатный диалог.

Буду с нетерпением ждать Вашего выздоровления.

Этот пост был отредактирован. Чакра.

 Отправлено: 07.02.08 22:36. Заголовок: Так, ну Loy Yver, по..

 Отправлено: 08.02.08 19:38. Заголовок: Amy Larsen Amy Lars..

Amy Larsen
Amy Larsen пишет:

цитата:

Если же не верующие, то встает вопрос о появлении человека.

В каноне этого не было, но у Ро на сайте есть календарь с волшебником месяца. Так вот там один - не помню имени, фамилии - известен за свою теорию о происхождении человека. Он утверждал/доказывал, что маги произошли от марсиан, а магглы - от грибов.

 Отправлено: 08.02.08 22:32. Заголовок: Ginger пишет: маги ..

Ginger пишет:

цитата:

маги произошли от марсиан, а магглы - от грибов

Живёшь и не знаешь, что произошёл от поганки! Я, конечно, что-то такое подозревала, но как жестоко...Увы!

 Отправлено: 08.02.08 23:04. Заголовок: Дюйма лучше, до так..

Дюйма
Скрытый текст

лучше, до такого как я вычитала это у Ро, мне скинули видеофайл где-то 80-х, где 2 советских молодых человека доказывали , что гриб - личность...и вообще, что Ленин - гриб..(оч классный стёб) я долго смеялась, а потом прочитала у дорогой Джоанны ТАКОЕ мну теперь ничего не удивляет

 Отправлено: 09.02.08 00:21. Заголовок: Ginger Ginger пишет..

Ginger
Скрытый текст

Ginger пишет:  цитата: где 2 советских молодых человека Просто Ро - одна из них. Это потом она сменила пол, придумала себе новое имя, переехала...

 Отправлено: 09.02.08 00:26. Заголовок: Amy Larsen Ага , и ..

Amy Larsen
Скрытый текст

Ага , и использовала хроноворот если интересно, могу файл скинуть))только скажите как загрузить его и куда)))

 Отправлено: 09.02.08 00:32. Заголовок: Ginger а чтоб я знал..

Ginger Скрытый текст

а чтоб я знала, как грузить и куда можно...если он небольшой, может по мылу?

 Отправлено: 16.02.08 15:06. Заголовок: Может прозвучит не в..

Может прозвучит не в тему, но у меня вообще сложилось впечатление, что весь магический мир, начиная с пятой книги, делится на две больших группы: верующие и неверующие. А именно, те, кто верит в Гарри и соответственно верят тому, что он говорит, и те, кто не верит, считают его лжецом и т.д. Больше ни в одной книге я вообще не видела ни одного намёка на религию, ни на то, что магический мир признаёт существование Бога или не признаёт. Если таковое имеется, ткните мну носом...

 Отправлено: 04.03.08 00:46. Заголовок: Хочу внести свою скр..

Хочу внести свою скромную лепту: а как насчёт тёмного заклинания под названием "Дьявольский огонь"? Если учесть, какие формы принимали языки этого пламени и каким сильным было действие (вплоть до уничтожения крестражей), то это ни что иное, как вызов демонов. А раз есть демоны и есть Ад, то... по седьмому доказательству... должен быть рай и, соответственно, Бог.
Раз уж разговор пошёл о крестражах, нельзя не упомянуть: для волшебников существование души - даже не священная догма, а научный факт. Правда, душа не вполне соответствует маггловским религиозным представлениям.
У меня создалось такое впечатление, что в магическом мире то, что у нас является нормами морали (и зачастую - религии) обращается благодаря самой магии в нечто более сильное. Если один маггл спасёт жизнь другому, какой будет результат? Ну, благодарность. А если совести нет, то и благодарности не будет. А в магическом мире это порождает связь, обязующую однажды отдать этот долг.
И вообще, по словам Дамблдора, самой древней и могущественной магией оказываются дружба, самоотверженность, смелость, и самое главное - Любовь...
Есть ведь и такое утверждение: Бог - это Любовь.
Добавлю: в седьмой части нам фактически показано, что загробная жизнь существует. Интересно, верил ли в неё Том Реддл?
Мда... мои посты, конечно, рядом не стоят с теми, что выше (снимаю перед умными спорщиками шляпу), но всё-таки я рад, что высказал своё мнение)))

 Отправлено: 04.03.08 14:08. Заголовок: Alphius пишет: У ме..

Alphius пишет:

цитата:

У меня создалось такое впечатление, что в магическом мире то, что у нас является нормами морали (и зачастую - религии) обращается благодаря самой магии в нечто более сильное. Если один маггл спасёт жизнь другому, какой будет результат? Ну, благодарность. А если совести нет, то и благодарности не будет. А в магическом мире это порождает связь, обязующую однажды отдать этот долг.

Интересное замечание.
Поскольку религия, мораль и магия связаны между собой (ИМХО), хочу задать вопрос.( Amy Larsen, можно в этой теме?)

Что такое вообще магия, особая энергия, пока неизвестная магловской науке, или нечто большее?

Если этот вопрос поднимался в других темах, я удалю свой пост.

 Отправлено: 05.03.08 16:07. Заголовок: Да, по поводу магии,..

Да, по поводу магии, конечно, интересно. Моё личное мнение - это какая-то особая сила управлять миром, регулируя переходы энергии при помощи духа. Как именно она генерируется - непонятно, но, наверно, это такой же ген, как, скажеми, чёрные волосы.
Магия в том виде, в котором она описана в ГП, сильно не дружит с законами физики Я, размышляя над этим, предположил такое:
В мире существует некий огромный, почти неиссякаемый источник энергии, и маги умеют к нему подключаться и использовать эту энергию в своих целях.

 Отправлено: 05.03.08 18:13. Заголовок: Alphius пишет: В ми..

Alphius пишет:

цитата:

В мире существует некий огромный, почти неиссякаемый источник энергии, и маги умеют к нему подключаться и использовать эту энергию в своих целях.

человеки-аккумуляторы и человекосерверы)))

 Отправлено: 06.03.08 01:26. Заголовок: Alphius пишет: В ми..

Alphius пишет:

цитата:

В мире существует некий огромный, почти неиссякаемый источник энергии, и маги умеют к нему подключаться и использовать эту энергию в своих целях.

...где бы мне такой переходник найти, чтобы тоже подключаться...я обещаю, что в мирных целях...

 Отправлено: 24.09.08 02:28. Заголовок: Е! Читаю все это, и..

Е! Читаю все это, и думаю: святые есть, христианские праздники есть, крестные есть, даже церковь есть! Но вот одно меня, мягко говоря, смущает: Волдик разделил свою душу! Это что ж получается, что он круче христианского Бога (православный вариант)? Ну, фсе! Пошла Волду свечку ставить!!! Не, что-то тетя Ро погнала! Никанон!

 Отправлено: 24.09.08 06:37. Заголовок: А я вот у Кураева чи..

А я вот у Кураева читала, что ГП - высокохристианские книги.
Вспомните хотя бы : "Бог есть любовь!"
И Дамблдора с его отношением к... Любви.
Тот же диакон Кураев постоянно цитирует Дамблдора (в основном, 6 книга) в своих проповедях. Воть.

 Отправлено: 25.09.08 20:14. Заголовок: Нагайна , вы читаете..

Нагайна , вы читаете Кураева! Я тоже знакома с некоторыми его статьями. К сожалению, о ГП пока не читала. Но, по моему мнению, судя по его рецензиям на другие книги и фильмы, автор данных статей старается больше акцентировать внимание на позитивных сторонах произведений. Я думаю, что это намеренно сделано для того, чтоб, к примеру, родители смогли лучше показать детям именно позитивные по философии стороны книги. В любом же случае они будут читать столь нашумевшую книгу, не так ли? А в ГП темная сторона, не смотря на все, кажется довольно привлекательной. Поэтому, Кураев правильно расставляет акценты.

ЗЫ: Я с вами согласна, что Дамблдор очень добрый и мудрый человек, но, как и всем людям, ему свойственно совершать ошибки.
Скрытый текст

ЗЫ-2: пошла читать статью.

 Отправлено: 24.10.08 09:45. Заголовок: В мире не только эко..

В мире не только экономический, но и духовный кризис. В книжках ГП показано отношение к религии как к чему-то давно устаревшему, осталась лишь одна видимость, а основы прогнили. Если провести парралели между Дамблдором и богом-отцом, а Потером - богом-сыном, то вырисовывается какая-то подозрительная картина. Для людей религиозного воспитания она носит атеистический характер: "Бог-то, оказывается, вон какой!"
Да простят меня за сравнение истинно верующие люди.

 Отправлено: 25.10.08 17:31. Заголовок: Мне герои ГП предста..

Мне герои ГП представляются неверующими. Одной из основ религи является вера в чудеса. Как могут верить волшебники, когда чудеса вот для них, обыденность. Правда, кажется, есть тонкое различие между "чарованием" и чудесами святых. Волшебники не исцеляют прикасающихся к их одеждам, не говорят умершим три дня назад "встань и иди". В существование Бога, чудес из Библии волшебники не верят, потому что не видели и руками не трогали. Как преподаватель марксизма, который на моей памяти говорил: разрезать тело - там нет души. Значит, ее нет. Космонавты летали и не увидели в небе Бога. Значит, его нет. В этом смысле ГП герои - материалисты.
Гермиона на кладбище робко пытается сказать Гарри, что его родители живы, что есть другая жизнь. Гарри же видит только надгробия.
И даже на вокзале, когда уже куда как конкретно показывают все Гарику, он хитро так, Скрытый текст

с ленинским прищуром

, говорит, дорогой уважаемый товарищ директор, а ведь это я лежу молодой убитый и происходит в моем теряющем последний кислород мозге остаточная электрическая деятельность. Все равно не верит.
И выходит для них преступления Морда, это да, преступления, а все, что Морд со своей душой наворотил, это просто такая нехорошая технология. Да ведь и душа для них условное понятие, Дамблдор говорит Гарри, мол "душа мыслится как нечто неделимое"...
И уничтожение Морда вытекает из той же технологии. Поэтому я, Stroll , не вижу параллели между "Чашей" Христа и самопожертвованием Гарри. Оба раза жертвы, но смысл разный. "Чашу" не пронес мимо Отче потому что так было задумано для спасения путем создания учения. А Гарик был заражен заразой, которая снова могла вылезть и размножиться.
Интересно, насколько такая приблизительность в вере характерна для Самой?

 Отправлено: 25.10.08 18:10. Заголовок: Мне кажется, что Гар..

Мне кажется, что Гарри как раз не показатель религиозности или отсутствия оной в магическом мире. Он - магловоспитанный, как и Гермиона, и Волдеморт, кстати. И научная логика никого из них не обошла
Душа для волшебников как раз и не условна - она фактически материальна (хотя и представляет собой особый род материи). Ее можно (при большом желании ) разделить на кусочки и засунуть во вполне себе материальные объекты. Как отмечалось многими, это очень оригинальный ход со стороны Роулинг (хотя и спорный, особенно с точки зрения религии).
Буси пишет:

цитата:

Интересно, насколько такая приблизительность в вере характерна для Самой?

Если сравнить с любым текстом того же К. С. Льюиса, глубоко верующего человека, ответ напрашивается сам собой

 Отправлено: 25.10.08 21:55. Заголовок: ticklishFly пишет: ..

ticklishFly пишет:

цитата:

Что такое вообще магия, особая энергия, пока неизвестная магловской науке, или нечто большее?

Скорее всего "особая энергия"
Всё равно в мире Ро магия не такая, какой мы её себе с детства представляем, типа "как по волшебству", хочу то будет, это будет и т. д.
А у Ро какие-то иключения, еду нельзя ещё чего-то нельзя. Гермиона говорила есть пять исключений. Там всё равно есть законы. Поэтому эта энергия тоже не хаотична, а значит потдаётся исследованию))

Нагайна пишет:

цитата:

И Дамблдора с его отношением к... Любви.

А, если учесть последнее заявление Ро о Дамблдоре, то какие уж тут библейские мотивы?

 Отправлено: 25.10.08 23:22. Заголовок: Fortuna пишет: Поэт..

Fortuna пишет:

цитата:

Поэтому эта энергия тоже не хаотична, а значит потдаётся исследованию))

Вот бы кто-нибудь написал фанф на эту тему! Не эссе на три фута, а именно литературное произведение, куда были бы вплетены исследования о природе магии.

 Отправлено: 25.10.08 23:31. Заголовок: ticklishFly Да, поч..

ticklishFly
Да, почитать было бы интересно, только чтоб хорошо написано было...

 Отправлено: 26.10.08 07:34. Заголовок: Буси пишет: А Гарик..

Буси пишет:

цитата:

А Гарик был заражен заразой, которая снова могла вылезть и размножиться.

Не понял, о какой заразе идёт речь?

 Отправлено: 26.10.08 10:06. Заголовок: Stroll , я тоже сижу..

Stroll , я тоже сижу и пытаюсь понять, о чем речь. По-моему, Буси имеет в виду, что Гарри был крестражем.

 Отправлено: 26.10.08 10:13. Заголовок: Stroll Не понял, о к..

Stroll

цитата:

Не понял, о какой заразе идёт речь?

ну как же, если бы, предположим, уничтожилось бы искусственное тело Морда, скажем, оторвалась бы голова, зараза-крестраж в Гарри активизировался и снова Морд бы получился.

 Отправлено: 26.10.08 10:18. Заголовок: Буси пишет: скажем,..

Буси пишет:

цитата:

скажем, оторвалась бы голова,

Представляю!!! Класс!!!

 Отправлено: 26.10.08 16:23. Заголовок: Буси пишет: ну как ..

Буси пишет:

цитата:

ну как же, если бы, предположим, уничтожилось бы искусственное тело Морда, скажем, оторвалась бы голова, зараза-крестраж в Гарри активизировался и снова Морд бы получился.

А что ж тогда он не "активизировался" когда Гарри с мамой Волда в первый раз развоплотили? И ни один другой крестраж? По тексту выходит, что крестражи просто держат активный остаток души на этом свете, только дневник проявлял некую самостоятельность, да и то по молодости, наверно Все-таки подросток

 Отправлено: 26.10.08 18:32. Заголовок: aspera , а один или..

aspera , а один или все крестражи и активизировались, и возникла та фиговина , которая переползала из зверушки в зверушку, потом в Квирелла и еще потом пила нагайный яд...