Отправлено: 08.11.08 21:07. Заголовок: Бондиана вообще и "Квант милосердия" в частности

До того, как два года назад совершенно случайно посмотрела в кино Казино Рояль (а потом сходила и посмотрела его еще 4 раза), бондиана у меня особого интереса не вызывала - из-за лакированности героя, сочетания позднего колониализма, раннего гламура и темы холодной войны, на которых все держалось (Шон Коннери прекрасен - но это отдельная история). Но КР и крейговский Бонд ситуацию сильно изменили - Бонд стал нормальным почти реальным человеком с очень тяжелой работой, новый герой в новом мире, фирменный приметы либо обыгрываются (в КР про коктейль: "-Вам взболтать?" "-Да какая разница?") или и вовсе отсутствуют (никаких супергаджетов, а в "Кванте милосердия" даже коронное "Бонд. Джеймс Бонд" не звучит). При этом если КР сильно понравился всем (операторская работа, трюки, красивый визуальный ряд, закрученный, но при этом целостный и внутренне очень динамичный сюжет), то вот Квант милосердия оставил довольно странные впечатление. Во-первых, это сиквел, и потому фильм воспринимается как проходной: когда идут финальные титры, то возникает ощущение, что все главное еще только вот покажут - потом. Во-вторых, в сюжет впихнули столько всего, что фильм кажется скомканным и рваным, а внутренней динамики никакой (хотя трюков и прочего - просто вагон) - поэтому оставляет зрителя (меня - точно) в легком недоумении. Тем не менее мне все равно кажется, что Крейг в роли Бонда - это безусловная удача (чего вот уж точно не скажешь о Куриленко в роли его подруги - особенно вспомнив Веспер в исполнении Евы Грин).
Давайте обсудим, кто что думает по поводу бондианы, Бонда, актеров и т.д.

 Отправлено: 08.11.08 21:54. Заголовок: Блин, как же меня за..

Блин, как же меня задолбало наше ТВ этой Проней Прокоповной в главной роли "Кванта милосердия", хто бы знал... К самому фильму претензий пока не имею. Ибо не смотрел еще. :)

 Отправлено: 10.11.08 03:33. Заголовок: assanna пишет: Тем н..

assanna пишет:

цитата:

Тем не менее мне все равно кажется, что Крейг в роли Бонда - это безусловная удача

Воистину каждому свое. Потому как по мне худшего Бонда свет еще не видел. Мне раньше Далтон не нравился, но теперь я понимаю — Далтон не меньшее попадание в роль, чем Мур, Коннери или Броснан. "Казино "Ройяль" в свое время произвел на меня гнетущее впечатление. Ни Бонда, ни атмосферы бондианы я там не увидела. Нет легкости, нет флирта-каждую-минуту. Нет того потребленческого отношения к женщине, которое само по себе настолько плохо, что, согласно старине Гегелю, уже стало невероятно хорошо. Рефлексирующий и страдающий душевно и духовно Бонд — это не Бонд. Извините. Ну и сюжет, как бы это по-русски и без мата... оставляет желать лучшего.

С ужасом думаю, что ждет меня в "Кванте милосердия".

Южный пишет:

цитата:

Блин, как же меня задолбало наше ТВ этой Проней Прокоповной в главной роли "Кванта милосердия", хто бы знал...

Хе, мамуль, ты бы знал, как оно меня задолбало. Вам-то по причине родины положено, а нас за что? Она у нас на каждом щите рекламном в метро висит. Большая родина, да?

 Отправлено: 11.11.08 00:58. Заголовок: Мне больше всего пон..

Мне больше всего понравился Бонд в исполнении Пирса Броснана. И не только потому, что актёр - самый симпатичный из всех представленных (на мой субьективный взгляд), а просто шпиён получился очень обаятельный и артистичный; веришь, что такому - удача сама в руки падает, и девушки на шею готовы вешаться, и сам по себе - не промах). Коннери - скорее лев, а не ртуть, и у меня к нему некоторое предубеждение: читала, что он свою жену немилосердно бил, и я теперь в его глазах невольно всегда вижу какую-то холодную неприветливую сталь. В принципе, понимаю, что такие самоуверенные элегантно ироничные мужчины тоже должны быть неотразимы для женщин, но.. Хотя как актёра его уважаю, а в "Горце" - вообще, нравится.

 Отправлено: 11.11.08 19:26. Заголовок: Дюйма про жену Конне..

Дюйма про жену Коннери - никогда не слышала, а вот остальное - ППКС! Броснан - лучший Бонд. Хотя я видела интервью с Крейгом и он показался мне обаятельным в живом общении, но, на мой субъективный взгляд его внешние данные ... не катят на Бонда. Все - ИМХО.

 Отправлено: 11.11.08 20:03. Заголовок: logastr Я вот тоже д..

logastr Я вот тоже думаю, что сам по себе Крейг и не плох, но не тот типаж. Как то привыкла к другому Бонду.

 Отправлено: 12.11.08 01:21. Заголовок: Дюйма, "Не чита..

Дюйма,

"Не читайте за обедом советских газет." То есть, я имела в виду, не верьте сплетням.

logastr пишет:

цитата:

Броснан - лучший Бонд.

А я больше всего в этой роли Роджера Мура люблю.

 Отправлено: 12.11.08 02:13. Заголовок: Вот уж кому что. Я к..

Вот уж кому что. Я как любила Долтона, так и люблю. Вообще, если так посмотреть, то Долтон первый, кто попытался сделать Бонда серьезным и хоть что-то думающим. Крейг, судя по вашим отзывам и его интервью, продолжил его дело и у него это получилось. Поскольку фильмы с ним пока не смотрела, оценивать его воздержусь.
Loy Yver Скрытый текст

Он все-таки Долтон. У меня сведения от его агента.

 Отправлено: 12.11.08 02:57. Заголовок: vasalen, Да в том-т..

vasalen,

Да в том-то и дело, что не должен быть Бонд серьезным. Это не тот персонаж и не та роль. Бонд все-таки не Тульев или Лоуренс. Не должно быть серьезности, должна быть игра, полетность, если тут уместен подобный термин, не должен Бонд столь мучительно думать, он должен соображать столько же полетно и так же действовать, не должен столь смертельно страдать и рефлексировать, он должен сбрасывать это с себя через секунду, как только закончилась очередная переделка. Это, в конце концов, фарс. А когда хороший фарс перерождается в плохую трагедию, никому лучше не делается. IMHO, разумеется.

Скрытый текст

Я тебе верю, но позволю себе называть его так, как мне привычнее.

 Отправлено: 12.11.08 20:17. Заголовок: Когда я "Казино ..

Когда я "Казино "Рояль"" читала, я как-то совершенно не воспринимала это фарсом. Может, они при съемке просто вернулись к первоисточникам и в кои-то веки сделали достаточно точную экранизацию, а не по мотивам произведений Яна Флеминга?

 Отправлено: 13.11.08 00:33. Заголовок: vasalen, Возможно. ..

vasalen,

Возможно. Но сейчас речь идет не о первоисточниках, а о фильмах, которые и изначально были пародийными, и уже давно переродились в самопародию. Столь славную традицию нарушать не стоило, IMHO.

 Отправлено: 13.11.08 00:44. Заголовок: Loy Yver О! Это как ..

Loy Yver О! Это как от модерна к постмодерну, а теперь вот - обратно к сермяжной правде!

 Отправлено: 13.11.08 23:38. Заголовок: logastr, Именно. :..

logastr,

Именно. И сермяжная та правда в виде Васи Пупкина Дэниэла Крейга меня совершенно не прельщает.

 Отправлено: 14.11.08 19:03. Заголовок: Посмотрела я на днях..

Посмотрела я на днях "Квант милосердия". Ожидала совсем другого. Не знаю чего, но другого. "Казино Рояль" пересматривала не раз. Наверное от "Кванта" ожидала чего-то подобного, даже еще лучше. Увы, мои ожидания не оправдались. Получился какой-то набор разных моментов. А от концовки я вообще в шоке.

Скрытый текст

Вчера наткнулась на эту статью: От позора Джеймса Бонда спас русский каскадер http://news.mail.ru/culture/2166905/

 Отправлено: 14.11.08 20:43. Заголовок: Lady BlackHole пишет..

Lady BlackHole пишет:

цитата:

Получился какой-то набор разных моментов

Вот полностью ППКС. Я тут сходила и посмотрела по второму разу - на всякий случай Ничего хорошего. Причем особенно обидно, что это - после всех удач в "Казино Рояль" Даже не уверена, что куплю Квант на двд, когда выйдет. Зато внимательно прислушалась к заглавной песне Die Another way - и со второго раза она мне очень понравилась. "Another player with the slick trigger finger For Her Majesty..." - это хорошо Скрытый текст

Кстати, клип тоже впечатляющий

 Отправлено: 02.06.09 19:21. Заголовок: Казино Рояль, на мой..

Казино Рояль, на мой взгляд, отличный фильм.. Впервые увидела чуткого, романтичного, а главное любящего Джеймса.. Когда узнала, что Броснан уходит со своего верного поста, очень расстроилась. Когда узнала, что Хью Джекман отказался от роли Бонда я была в смятении. Когда узнала, что Бонда будет играть Дэниэл Крейг, первыми моими словами были : " Это тот смазливый тип из Лары Крофт? Он же ушастый, к тому же блондин. О, боже, только не он! " я была просто в шоке. Но посмотрев КР я уже была в шоке от того, что мне на удивление всё понравилось! Даже он, этот ушастый смазливый блондин, он был на высоте. Дениэл, конечно, упрятал образ привычного нам Джеймса куда то далеко, в самые дебри запретных лесов, но в целом мне очень понравилось. Как больная ждала Квант Милосердия, дождалась, и, знаете, сама себе не верила и сходила во второй раз, но так и не нашла ничего хорошего.. Лишь саундтрек к фильму вызывал у меня симпатию.. Как Джеймса оставили без девушки? Как между главными героями даже поцелуя не случилось? Да даже всеми глубокоуважаемый мистер Флеминг в гробу наверное перевернулся. Что же будет в следующем фильме? чего ждать? может Джеймс уйдёт в монастырь скорбить всю оставшуюся жизнь по любимой Веспер?

 Отправлено: 02.06.09 19:36. Заголовок: Lady_Black, Судя по..

Lady_Black,

Судя по настроениям общества, в следующем фильме у Бонда появится молодой человек.

 Отправлено: 02.06.09 19:37. Заголовок: Loy Yver пишет: Суд..

Loy Yver пишет:

цитата:

Судя по настроениям общества, в следующем фильме у Бонда появится молодой человек.

Loy Yver , тогда я уйду в монастырь!! А Флеминг, тот вообще из мёртвых восстанет...

 Отправлено: 06.06.09 16:34. Заголовок: Loy Yver, ты подала ..

Loy Yver, ты подала гениальную идею Так и представляю себе глубочайший ангст, когда Джеймс Бонд вдруг начнет осознавать собственную гомосексуальность, объект привязанности - какой-нибудь глобальный враг, которого Бонд должен убрать... Это будет гарантированно самый успешный и скандальный фильм о Бонде

 Отправлено: 06.06.09 17:00. Заголовок: Lady_Black, А что т..

Lady_Black,

А что такого? Крейг говорил, что он, мол, не против такое сыграть.
Кроме того, учитывая профессию Бонда и средства которые он использует, а именно "все средства хороши", глупо было бы думать, что у него никогда не было гомосексуальных контактов.

assanna,

Это не я. Ты ж меня знаешь, я в душе трепетный гетник.
Об этом, кажется, уже сценаристы думают.

 Отправлено: 06.06.09 19:30. Заголовок: Loy Yver пишет: учит..

Loy Yver пишет:

цитата:

учитывая профессию Бонда и средства которые он использует, а именно "все средства хороши", глупо было бы думать, что у него никогда не было гомосексуальных контактов.

Интересно. Никогда не задумывалась об этой стороне вопроса. Ты, очевидно, права - поскольку неразборчивость в средствах к тому же ведь диктуется Бонду еще и сверху (например, в "Завтра не умрет никогда" М настойчиво рекомендует ему вспомнить старое знакомство с женой Карвера). Занятно. Кто бы взялся за фик на такую тему (понятно, со слешем). Хотя я вообще не в курсе, как обстоят дела с фанфикшеном по Бонду Но если сценаристы и вправду возьмутся за дело в этом направлении, то фильм однозначно будет бомбой

 Отправлено: 06.06.09 21:04. Заголовок: assanna, Угу. Будем..

assanna,

Угу. Будем бомба точно. Если пуританская Америка решится.

 Отправлено: 06.06.09 23:43. Заголовок: Loy Yver пишет: А ч..

Loy Yver пишет:

цитата:

А что такого? Крейг говорил, что он, мол, не против такое сыграть.

Ну у Крейга, думаю, хорошо бы получилось сыграть гомо- Бонда, а вот Пирса Бронана или Шона Кенери я никак представить в образе гомо-героя любовника не могу! Хоть убейте.. Идея, конечно, очень интересная и интригующая, но вот встаёт и вправду вопрос: решатся ли создатели фильма на такую шокирующую бомбу? Решится ли Америка? Благо создатель агента 007, покоится с миром. И как вы правильно заметили, в любви, как на войне все средства хороши. Разносторонняя природа его поведения могла бы не хило помогать агенту с двумя нулями.

 Отправлено: 20.06.09 22:46. Заголовок: Крейг - хороший драм..

Крейг - хороший драматический актер (кто смотрел "Воспоминания неудачника", со мной, думаю, согласится), так что гомосексуальный Бонд в его исполнении, думается мне, был бы вполне убедителен. Тем более что основная "фишка" крейговского Бонда - это как раз способность к более чем подлинным чувствам и переживаниям, даже когда нарочито демонстрируется другое. В общем, даешь гей-Бонда

 Отправлено: 21.06.09 15:49. Заголовок: assanna пишет: Крей..

assanna пишет:

цитата:

Крейг - хороший драматический актер (кто смотрел "Воспоминания неудачника", со мной, думаю, согласится),

Не могу не согласиться

assanna пишет:

цитата:

Тем более что основная "фишка" крейговского Бонда - это как раз способность к более чем подлинным чувствам и переживаниям, даже когда нарочито демонстрируется другое. В общем, даешь гей-Бонда

Мы тут всего Бонда перевернули, додумали и искоренили остатки прошлого.. Боже, видели бы это всё создатели фильма и сам мистер Флемминг..

 Отправлено: 22.06.09 19:46. Заголовок: Lady_Black, ну, смот..

Lady_Black, ну, смотря какие создатели - их за время бондианы столько было. А что касается господина Флеминга... книга и кино не одно и то же, как ни старайся - хотя бы вследствие разного медийного потенциала и действия

 Отправлено: 12.08.09 16:43. Заголовок: assanna , да, вы пра..

assanna , да, вы правы! Больше мне нравятся нынешние, кроме, последних... Хотя, фильм снят неплохо, но сюжет разочаровывает..

 Отправлено: 14.01.10 11:39. Заголовок: assanna Крейг в роли..

assanna

цитата:

Крейг в роли Бонда - это безусловная удача (чего вот уж точно не скажешь о Куриленко в роли его подруги - особенно вспомнив Веспер в исполнении Евы Грин).

Абсолютно согласна! Ева Грин в роли Веспер просто чудесна, вот этих двух героев подобрали в точку. Крейг и Грин создали отличный дуэт, один дополнял другого. Оба таланты. Впрочем, видимо, режиссеры Кванта руководствовались тем, что хорошего должно быть мало и подпортили следующую часть бондианы(((

 Отправлено: 16.01.10 23:36. Заголовок: *задумчиво* Нет, на ..

*задумчиво* Нет, на гей-бонда Америка не согласится. Это не просто бомба, это - атомная бомба, а они, мне кажется, все-таки зареклись с самого августа 1945 пускать такое в дело.

 Отправлено: 17.03.10 00:21. Заголовок: :sm53: На что угодн..

На что угодно согласна, только Данилку не трогайте. Такой коллоритно-брутальный мужчина, в мировом кинопрокате достаточно мальчиков и дядечек метросексуалов. Не трогайте Даню....
Но если честно - Крейг прекрасный актер и думаю сыграл бы без проблем даже Бонда с уклоном в яой, но тогда бы это была не Бондиана. Это была бы Горбатая Гора. А Бонд все таки больше про шпиёнские делишки и чувства идут как дополнение.