Отправлено: 17.05.08 11:43. Заголовок: Есть женщины в томиках толстых...(продолжение)

Доброго времени!

Предлагаю поговорить о том, кто из героинь вызывает сопереживание, кто - нет, и почему.
На мой взгляд, необходимо учитывать национально-культурные особенности в воспириятии.
Вспомните жен декабристов, супругу Аввакума, женщин революционных и военных лет.

У меня вызывает сочуствие Нарцисса. Да, родилась и росла она в роскоши, да, считала роскошь и власть чем-то, что единственно таким как она должна принадлежать, но после - это постоянное ожидание беды, гибели единственного ребенка. И уйти было нельзя. И то, что она в конце концов наплевала на все свои чистокровные убеждения с той же самой башни...

Тонкс. Довольствоваться малым, жить ради любви, погибнуть, попытавшись защитить любимого.

Лили. Ну какой ее золотой не расписывает Ро и поклонники, сочуствия у моего МХО не вызывает.
Пояснюсь. Как у Джейн-Остиновских девушек, в голове ее слишком громко щелкает калькулятор.
"Я имею к нему склонность, но он не всем хорош, поэтому откажу. А к этому склонности имею не очень много, но он хорош по всем параметрам, выйду замуж". А закрыть собой ребенка - не подвиг, а нормальная реакция нормальной матери. Иного и быть не может физически.

Молли. Очень, очень похожа на наших проживших трудную жизнь бабушек-прабабушек. Сочувствую.

Минерва. От правильности подслеповата.

Белла. Свихнулась на жестокости и загубила кучу народа и свою душу. Но от любви.

Ваше мнение?

 Отправлено: 16.04.11 23:14. Заголовок: Желаете поспорить? Е..

Желаете поспорить? Есть у меня одно... допустим, эссе. Очень спорное, и как раз с дамами в главных ролях. Если любопытно - причешу и куда-нибудь выложу. Сидела, думала - почему же орденец Поттер не пригласил Хранителем Фиделиуса главу ордена? Думалка у меня давно нетренированная, но вот, что-то вышло, оспорьте:
- Дамби - не гад, а законченный гад, Поттеров устранил. Совестью помучился да и устранил. Цель снова оправдывает средства.
- Лили - не злодейка, как тут у нас почти получилось, но и ни разу не богоматерь. Избалована, средне умна, но в общем, к своим довольно добрая, да ещё симпатичная - при таком маленьком выборе сойдёт и за звезду.
- И Петуния - всё то же самое, в детстве, по крайней мере. И сестру она любила.
- Трелони талантлива, и старый чёрт её держал при школе уж конечно не детей учить. Она ему регулярно выдавала пророчества.
- Чёрту надо было, чтобы с Гарри обращались построже, и ни в коем случае никаких магов в его жизни. Поэтому Дамб заранее подкорректировал Петунии память.
- Петуния знакома всего с двумя магами: сначала Снейп, с которым у неё неприязнь закономерная и взаимная, потом Поттер, избалованный и лощёный.
- Маниакальная любовь Петунии к сыну - побочный эффект коррекции памяти.
- Ну и под конец фантазия разгулялась и выдала, что сильный маг может даже повлиять на пол будущего ребёнка, ну, дату идеальную рассчитать, поэтому Джинни родили спецом для Гарри, чтобы в слизеринку какую-нибудь не влюбился!

 Отправлено: 16.04.11 23:27. Заголовок: N, *с уважением* Лю..

N,
*с уважением* Любопытственно, однако!

В коррекции памяти Петунье сомневаюсь. Если их родители Лили больше любили, а ее не замечали, это и отношение к сыну объясняет, и злость на сестру. Ну, и на Поттера тоже. Плюс она, видимо, за него как-то очень извращенно беспокоилась, поэтому и старалась выбить из него дурь (магию), так как помнила, чем эта самая магия закончилась для ее сестры.

Влияние на пол ребенка - это для меня так же вероятно, как мпрег. То бишь, в фанфикшене, конечно, может иметь место, но в рамках канона я в сие не верю. Скорее, поверю, что Дамби, например, спихнул Лили с лестницы, чтобы вызвать преждевременные роды, и сделать избранным именно ее сыночка. Или, скажем, лишний раз подослал их к Волдику уже после пророчества, чтобы третий вызов получился.
Что встреча Поттера с семейством Уизли неслучайна, я практически не сомневаюсь. Но рожденная специально для него Джинни - это уже чересчур.

А эссе выкладывайте, почему бы нет?

 Отправлено: 16.04.11 23:56. Заголовок: Iris Black пишет: Е..

Iris Black пишет:

цитата:

Если их родители Лили больше любили, а ее не замечали, это и отношение к сыну объясняет, и злость на сестру.

А если одинаково? Такое всё-таки статистически вероятнее. Вот у них сегодня была "Лили то, Лили сё", а назавтра то же самое про Петунию. Видите ли, Дамблдор хотел, чтобы Петуния ни одного мага близко к дому не подпускала, чтобы возненавидела магию. А Петуния когда-то позавидовала сестрёнке, поссорилась с ней из-за письма, один раз, допустим, Лили превратила чашку Петунии в мышь, напугав её и маму (вряд ли она часто колдовала дома, ей было запрещено), в другой раз у неё в кармане зачем-либо обнаружилась лягушка. Вот оставить в её памяти только отрицательные эпизоды - и совсем скоро она искренне возненавидит "всю эту магию, от которой ничего хорошего".

А игры с памятью просто так не проходят, Петуния подсознательно чувствует, что ту сестру, которую любила, она потеряла. В её памяти теперь совсем другая сестра. Вот и трясётся так над Дадличкой.

Насчет "заказанного рождения" я не зелье имела в виду, а астрологию. Всю эту ерунду, которой беременные женщины развлекаются - по дате зачатия определить пол будущего ребёнка. Ну и черты характера, конечно, чтобы совпали, как пазл. Зачем в Хоге астрономия была одной из основных дисциплин?

 Отправлено: 17.04.11 04:17. Заголовок: N пишет: - Ну и под..

N пишет:

цитата:

- Ну и под конец фантазия разгулялась и выдала, что сильный маг может даже повлиять на пол будущего ребёнка, ну, дату идеальную рассчитать, поэтому Джинни родили спецом для Гарри, чтобы в слизеринку какую-нибудь не влюбился!

какой прекрасный,совершенно чудный бред

 Отправлено: 17.04.11 09:55. Заголовок: Ладно, сдаюсь, бред...

Ладно, сдаюсь, бред. Но вычёркивать не буду, по принципу Винни-Пуха:

"Не знаю я, сколько в нём Метров,
И Литров, и Килограмм,
Но Тигры, когда они прыгают,
Огромными кажутся нам!
-Тебе нравится, Пятачок?
-Ммм... Всё, кроме Литров. По-моему, они тут лишние.
-А они обязательно хотели встать позади Метров, вот я и пустил их туда, чтобы отвязаться."

 Отправлено: 17.04.11 11:58. Заголовок: Выложила в ЖЖ http:/..

Выложила в ЖЖ [BR]http://n-lie.livejournal.com/1600.html<\/u><\/a>

Iris Black пишет:

цитата:

Плюс она, видимо, за него как-то очень извращенно беспокоилась, поэтому и старалась выбить из него дурь (магию), так как помнила, чем эта самая магия закончилась для ее сестры.

Абсолютно согласна, такая причина вполне могла быть.

 Отправлено: 17.04.11 14:23. Заголовок: Слишком фантастичные..

Слишком фантастичные предположения. Все. Притянуты за уши :)
Кстати, на счет Петуньи. Давайте задумаемся, так ли все там трагично было, как казалось мелкому Гарри? Мой сын-первоклассник, между прочим, завтрак делает часто и посуду моет и полы бывает. Это вовсе не значит, что я его эксплуатирую как домового эльфа. Но свою часть работы по дому он выполняет и давно. Всем жалко бедного маленького Гарри...только вот что там было на самом деле- кто его знает. Любимым ребенком он, конечно, не был, не спорю. Но прямо-таки бедным, несчастным ? Имхо, снова изрядное преувеличение мадам Роулинг. К тому же не забывайте, Петунья знала, что Гарри - маг. Наверняка она помнила что такое стихийные выбросы магии и понимала, что ей как-то надо контролировать Гарри, поскольку справиться с сильным выбросом она будет не в состоянии, и случится может все что угодно вплоть до гибели чьей-нибудь.

 Отправлено: 17.04.11 16:15. Заголовок: Лисица пишет: Давай..

Лисица пишет:

цитата:

Давайте задумаемся, так ли все там трагично было, как казалось мелкому Гарри?

Я тут недавно пересматривала фильм "Люди по лестницей". Поттеру, определенно, еще повезло с Дурслями

А если серьезно, то с ребенком они, конечно, обращались скверно. Но мне сложно воспринимать это как какую-то трагедию. Меня родители любили, но я в неблагополучном районе выросла и всякого насмотрелась. В детдомах, опять же, частенько бывала, даже работала несколько месяцев. Когда родители ребенка колотят, жрать не дают и из дома выгоняют, это куда как хуже, чем когда тетка и дядя заставляют пахать и отвешивают подзатыльники. Про них ребенок хоть может сказать: "они же мне не родители, родители бы так не поступили". Физически от этого не легче, но психологически очень успокаивает.

 Отправлено: 17.04.11 17:25. Заголовок: Прямо-таки его пахат..

Прямо-таки его пахать заставляли ? Да ладно. Разве что по контрасту с Дадли так кажется. Я видела как некоторые вполне себе любимые дети в деревнях пашут. А подзатыльники не трагедия :) Тут опять же по контрасту с Дадли.
Мне вот интересно только куда маглловские службы опеки смотрели. Это Великобритания, между прочим, а не страна третьего мира.

 Отправлено: 17.04.11 17:38. Заголовок: Лисица пишет: Прямо..

Лисица пишет:

цитата:

Прямо-таки его пахать заставляли ? Да ладно. Разве что по контрасту с Дадли так кажется.

Ну, меня-то в детстве избаловали, вот я и сужу со своей колокольни Правда, не могу сказать, что это пошло мне на пользу.

Лисица пишет:

цитата:

Мне вот интересно только куда маглловские службы опеки смотрели.

Мне вот тоже интересно. Есть же соседи, которые друг за другом наблюдают и видят, что мальчик работает, не покладая рук. Есть школьные учителя, которые видят, что ребенок одет черте во что, особенно на фоне ухоженного братишки. Странно как-то. Слабо верится, чтобы в цивилизованной стране всем было настолько наплевать. И не на каких-нибудь задворках, а в приличном городке, приличном обществе. Это у нас патологическое равнодушие - в порядке вещей.

 Отправлено: 17.04.11 18:37. Заголовок: Iris Black пишет: н..

Iris Black пишет:

цитата:

не вот тоже интересно. Есть же соседи, которые друг за другом наблюдают и видят, что мальчик работает, не покладая рук. Есть школьные учителя, которые видят, что ребенок одет черте во что, особенно на фоне ухоженного братишки. Странно как-то. Слабо верится, чтобы в цивилизованной стране всем было настолько наплевать. И не на каких-нибудь задворках, а в приличном городке, приличном обществе.

а это опять прокол тети Ро, ибо за дурное обращение вполне могли бы дать неиллюзорных люлей. Хотя...с другой стороны, вспоминая наших усыновленных детишек замученных (в том же США)... вполне такое могло быть насчт пофигизма. И вообще,насколько я знаю, англичанцы народ довольно таки обособленный "Мой дом моя крепость" и никто не лезь))))

 Отправлено: 17.04.11 21:03. Заголовок: Lucius007 пишет: в..

Lucius007 пишет:

цитата:

вполне могли бы дать неиллюзорных люлей.

вплоть до тюремного заключения, кстати.
Lucius007 пишет:

цитата:

"Мой дом моя крепость" и никто не лезь

Одновременно с этим они достаточно законопослушны, а органы опеки у них могут влезть в самую нормальную семью по малейшему доносу. На мой взгляд, они даже черезчур иной раз вмешиваются в методы воспитания родителей, если по несчастью эти родители хоть как то мелькнули в их поле зрения.

 Отправлено: 18.04.11 12:09. Заголовок: N пишет: Выложила в..

N пишет:

цитата:

Выложила в ЖЖ

Прелесть какая!!!!!!!!!!!!!!! Пишите еще

А насчет Лили...
У Роулинг просто "все совы не то, что кажутся"
Например, она пишет, что Лили погибла как герой. Храбрая, сильная, трижды бросала вызов Волдеморту (и т.п.)
Я и предполагала, до 7-го тома, что-то вроде: входит Волди, Лили его - бац! "Ах ты ящерица безносая! Не пройдешь! Не пущу! И всё равно ты проиграл! А вот тебе за Джеймса, и будь ты проклят!" - и что-то в этом ключе.
Когда Волди в 1-м томе говорит, что родители Гарри умерли на коленях, умоляя его о пощаде, Гарри не поверил, и я не поверила. А он чистую правду сказал. Храбрая Лили именно так и умерла.
Валяясь в ногах Волди и умоляя: пожалуйста! Прошу вас! Только не трогайте Гарри! Умоляю!
В 3-м томе, когда Гарри видит дементоров, он так и вспоминает: я слышал голос мамы, она умоляла Волдеморта пощадить меня.
Вот вам и храбрость. Гриффиндорская.
Особенно когда Петунья решила, что маги угрожают Дадли, так не пала на колени (умоляю! Не трогайте Дадли!). а заорала, прыгнула на Уизли и шибанула его вазой.

 Отправлено: 18.04.11 12:21. Заголовок: Причем, любимые геро..

Причем, любимые герои Роулинг все так.
Лили умирает на коленях, умоляя, Альбус умирает на коленях, умоляя (Северус, пожалуйста!),
"Добежав до берега, они увидели Сириуса. Он стоял на четвереньках. уткнувшись лицом в ладони.
- Нееет! - умолял он. - Неет! Не надо...
Дементоры, не меньше сотни, скользили к ним"
Никто не обязан - и не может - умереть как герой. Но почему же Роулинг называет Сириуса, Лили и Альбуса храбрыми и благородными гриффиндорцами, сильнейшими магами, что ничего не боятся? Почему их смерть считает героической? Когда они показали себя слабыми, униженными и трусливыми.
Они не обязаны быть храбрыми, но врать-то зачем? Честно скажем, они умерли не как герои.
Вот почему злодей Гриндевальд мог умереть смело, смеясь над Волдемортом? Почему Невилл мог честить его, когда его жгли живьем? И сам Гарри вполне достойно шел на смерть (но лучше бы он весь замок предупредил, куда идет и чего ждать, чтобы шока не было... Но что взять с дурака)
Почему Фрэнк Брайс, Добби и Снейп могли умереть достойно, и никто из Пожирателей не умер на коленях, моля о пощаде? Даже Волдеморт. Даже Беллатриса и Квиррелл!
Джеймс Поттер и Снейп умерли глупо - не защищаясь даже. Но Джеймс успел предупредить своих, чтобы бежали, а Снейпу смерть не мешала выполнять свою миссию. На коленях и в мольбах не умер никто.
Странно, не правда ли?

 Отправлено: 18.04.11 14:43. Заголовок: Syrinx пишет: Лили ..

Syrinx пишет:

цитата:

Лили умирает на коленях, умоляя,

Роулинг, как всегда, не подумала головой, имо. Ей так хотелось подчеркнуть бездушность Воландеморта, и жертвенность Лили. Какая уж тут была бы жертвенность, если бы она померла , выцарапывая Риддлу глаза. Это уже не жертвенность, это смерть в бою. Достойная смерть.
а Лили была в тот момент явно не в себе, иначе ПРОСИТЬ в голову бы не пришло. потому что бессмысленно, унизительно и убого. Разве что умоляя подползти поближе и ножичком по горлу :E

На счет Сириуса и дементоров. Меня всегда удивляло почему в книгах и фильмах люди ведут себя не как в жизни. Сплошной оос, так сказать. Преставьте в реальном мире человека с характером Сириуса- безбашенного, прошедшего тюрьму, находящегося в той же ситуации, что и он. представили ? Мне кажется, там от мата у подростков уши в трубочку сворачивались бы, а не мольбы с криками "неееет" слышались.

 Отправлено: 18.04.11 15:07. Заголовок: Лисица пишет: Ей та..

Лисица пишет:

цитата:

Ей так хотелось подчеркнуть бездушность Воландеморта, и жертвенность Лили. Какая уж тут была бы жертвенность, если бы она померла , выцарапывая Риддлу глаза. Это уже не жертвенность, это смерть в бою. Достойная смерть.

Тот же прием, что при описании смерти несчастной Чарити Бербедж?

 Отправлено: 18.04.11 15:55. Заголовок: Ппонятно, что любая ..

Понятно, что любая мать закроет свою кровинушку собой. Понятно, что в безвыходной ситуации попросит убить себя, а не ребенка. Но когда станет ясно, что просить бесполезно, она набросится и убьет. Или умрет в бою сама. Что ж хваленная Дамблдором материнская любовь не помогла Лили самой нейтрализовать опасность, грозящую сыну, посредством насилия? Или добрые у нас не убивают? Даже в качестве самозащиты и защиты потомства?

 Отправлено: 18.04.11 16:37. Заголовок: Dark_Lust пишет: Ил..

Dark_Lust пишет:

цитата:

Или добрые у нас не убивают?

Видимо, нет. А когда Поттеры бросали трижды-вызовы Волдеморту, речь, судя по всему, шла о шахматах.

 Отправлено: 18.04.11 17:59. Заголовок: не, шахматы в магиче..

не, шахматы в магическом мире жестокий вид спорта. Не для идеальных светлых:) Наверное, речь о поэтическом конкурсе, к примеру.

 Отправлено: 19.04.11 01:57. Заголовок: А мне почему-то пред..

А мне почему-то представляются Поттеры, из-за угла посылающие Пожирателей и самого Сами-Знаете-Кого сами-знаете-куда...