Отправлено: 06.03.10 21:41. Заголовок: Наш Северус vs Сириус (продолжение)
А давайте вот такую темку заведем? Наверное, на самом-то деле, собачиться-то этим ребятам доставляет? Сириусу, понятно, как не загнобить такого мелкого, безмускульного и чумазого Сопливуса? Который еще и вечно подглядывает? А Севе - не лечь под, противостоять таким крепким и компанейским ребятам? Которые только и делают что безобразия нарушают? да он крут! И вот он, пожалуйста - Блэк, даже и Азкабан его не избезобразил, все та же наглая физия! И Снейп - тут как тут, в Дамби-доверие втерся, маленького притесняет! Как была скучна бы жизнь...
Отправлено: 31.01.12 02:20. Заголовок: Зимка пишет: Мир гл..
Зимка пишет:
цитата:
Мир глазами Гарри Поттера. Юношеский максимализм. Все делится на черное и белое
Если в мире существуют оттенки серого, то это не значит, что в нем нет черного и белого цветов. По отношению к ПС и к Лорду Снейп предатель, и это даже не обвинение, это просто факт.
Отправлено: 31.01.12 02:55. Заголовок: Это с чьей стороны п..
Это с чьей стороны посмотреть. Если со стороны "светлых" - никакой не предатель, а герой, с угрозой для жизни добывающий важные сведения. Если с точки зрения таких ПС, как тот же Малфой и других, осознавших, что влипли со своим лордом по полной, то - настоящий слизеринец, сумевший выкрутится "и нашим, и вашим". А вот если смотреть глазами фанатички-Беллочки, то ессно предатель! Так на то она и чокнутая истеричка
Что подразумевается под словом "предатель"? Вспомните времена Великого Рейха, да тех же гитлер-югенс. Сколько молодежи, практически еще детей, шли с полной уверенностью в правоте своих убеждений! Сколько потом жестоко разочаровались? Сколько смогли уйти из организации? Вот то-то и оно... Если суметь свернуть с неправильного пути, остаться человеком прежде всего перед самим собой, но при этом быть предателем с точки зрения какого-то маньяка-фанатика, то, уж извините, .ать его так! Есть вещи в жизни поважнее, чем мнение тех, к кому и прислушиваться то смысла нет.
Так что Поттер, его компания и Дамблдор чужую душу уничтожили, и это фак
- факт какого фанфика? Ибо Гарри пытался убить не зомби-Лорд. И к Лорду не был применен поцелуй, который точно уничтожает душу. А убился Лорд собственной Авадой, которая души уж точно не уничтожает. Оффтоп: Зимка пишет:
цитата:
Зато сколько простора для полета фантазии! Пишите фики, господа!
- это все таки посложнее, чем теорию придумать) А на написанные можно будет смело ставить ООС и АУ, в большинтсве случаев..
Отправлено: 31.01.12 03:26. Заголовок: Зимка пишет: Если с..
Зимка пишет:
цитата:
Если с точки зрения таких ПС, как тот же Малфой и других, осознавших, что влипли со своим лордом по полной, то - настоящий слизеринец, сумевший выкрутится "и нашим, и вашим". А вот если смотреть глазами фанатички-Беллочки, то ессно предатель! Так на то она и чокнутая истеричка
Беллатрикс как раз имеет просто удивительно правдивое чутье и неважно чем оно вызвано. Снейп предатель, и правота Беллатрикс в отношении подтвердилась каноном. Она не на минуту не купилась на ту ложь, что Снейп рассказывал. Да конечно, все ПС так рассуждать и будут. Когда за его предательство они расплачиваются Азбаканом, или их родственники мертвы. Они же в это время будут думать, какой Снейп умница, и лапочка, умудрился нам судьбу сломать, в Азбакан засадить, или кого-то их наших друзей косвенно в могилу отправить. Какой изворотливый Слизеринец, нет, надо ему за это в ножки поклониться, и еще сказать спасибо за науку. Что касается Малфоев, в каноне нет данных как пережили Малфои последствия второй войны. То что Поттер выступит непременно в их защиту за помощь Нарциссы, это отнюдь не обязательно. Если Люциуса приговорили к Азбакану и он там сошел с ума и умер, то это конечно значит, что они будут уважать Снейпа, за такие "распрекрасные" последствия для них его предательства и чужой победы. То, что якобы ОФ убрали из Азбакана дементров, очередной ляп Роулинг, это не соответствует канону, хотя бы потому что членов ОФ дементоры устраивали, и даже если их захочешь убрать совсем, дементров надо разве что убить. Зимка пишет:
цитата:
Что подразумевается под словом "предатель"? Вспомните времена Великого Рейха, да тех же гитлер-югенс. Сколько молодежи, практически еще детей, шли с полной уверенностью в правоте своих убеждений! Сколько потом жестоко разочаровались? Сколько смогли уйти из организации? Вот то-то и оно...
Причем здесь гитлерюнгенс, магический мир не имеет ничего общего с магловской политикой. В каноне речь идет о гражданской войне. В каноне в Лорде были разочаровавшиеся и сумевшие отойти от него, об этом говорил Сириус. Зимка пишет:
цитата:
Если суметь свернуть с неправильного пути, остаться человеком прежде всего перед самим собой, но при этом быть предателем с точки зрения какого-то маньяка-фанатик
Знаете если в условиях гражданской войны шпион-перебежчик "вырежет" свой собственный генералитет из любви к противнику, то это и будет считаться предательством. Ага конечно предателем будет считать его только типы вроде Беллатрикс, извините, но его предателем будет считать ВСЯ Тёмная Сторона без исключений, и вполне заслуженно. Потому что предавая их лидера, он обрекает всю организацию ПС в лучшем случае на Азбакан. Организация ПС и держалась то, в основном на Лорде, именно после его возвращения они смогли захватить власть, именно после его развоплощения в годриковой лощине, их пересажали. Точно так же как ОФ держался на Дамблдоре, так же и ПС держалось на Лорде. Вы воображаете что победители будут ПС щадить, как бы не так. А то, что он остался невиновным перед самим собой, так в этом я не сомневаюсь, самообман великая вещь.
Вы воображаете что победители будут ПС щадить, как бы не так.
- ПСы сами никого не щадят. Да и невелика потеря. Alexsandra пишет:
цитата:
Причем здесь гитлерюнгенс, магический мир ни имеет ничего общего с магловской политикой политикой. В каноне речь идет о гражданской войне.
- имеет очень даже много. Политика одной стороны, (и это не ОФ) явно неадекватна. И в качестве примера дам гражданскую из совсем недавно: Руанда, 1994 год. Устроившие переворот и геноцид права на верность не заслуживают. Alexsandra пишет:
цитата:
предателем будет считать ВСЯ Тёмная Сторона без исключений, и вполне заслуженно
- а ее мнение хоть кого-то интересует, кроме нее самой?
Для победителей разумеется. А насчет не щадят, шадят как раз, и напрасно, об этом седьмая книга свидетельствует. Членов ОФ даже не пересажали. dust пишет:
цитата:
Устроившие переворот и геноцид права на верность не заслуживают.
Маленькая поправка никакого геноцида не было в каноне, было изгнание из магомира. Переворотом завоевывается власть, вы на нашу недавнюю историю посмотрите. Так было, есть и будет. Тем более, что в каноне нет даже выборной системы. Если Снейп не хотел быть верным, то кто его заставлял, вступать в ПС заранне зная об их взглядах и намерениях в отношении маглорожденных? А если уж вступил, то быть верным обязан, пока открыто из организации не уйдешь. То, что Лорд скрывал свою будущую политику в отношении маглорожденных в фанфики, но Снейп же хотел отомстить за Эванс... dust пишет:
цитата:
- а ее мнение хоть кого-то интересует, кроме нее самой?
А какое дело Тёмной Стороне, до мнения Светлой Стороны? И это взаимно.
Когда за его предательство они расплачиваются Азбаканом, или их родственники мертвы.
В Азкабан, насколько помню канон, садят волшебников за нарушение законов магического мира, в частности, применение непростительных заклинаний. Так что если ПС сидит в Азкабане, то за свои действия: за то, что принял метку, вступил в организацию, участвовал в операциях или выполнял другое, что требовал ТЛ. ПС сами делали свой выбор, вольно или под влиянием обстоятельств. Но то, что записываются не в шахматный клуб, уж точно осознавали. Так что если ПС не согласен признать собственную вину,
цитата:
самообман великая вещь.
может в свое удовольствие винить во всем ТЛ, который его в это втянул. Насчет родственников ПС - напомните, где в каноне говорится о карательных рейдах авроров и ОФ, проводящих "зачистку" семей пожирателей? В каноне же, кстати, ни разу не упоминается, что Снейп якобы сдавал ПС.
Alexsandra пишет:
цитата:
Причем здесь гитлерюнгенс, магический мир не имеет ничего общего с магловской политикой политикой.
Политика, она и в Африке, как говорится... И всей-то разницы между магами и маглами: одни с палочками, а другие - без. А пример я вам привела для того, чтобы показать, как на волне массовой эйфории от какой-либо идеи отдельные люди совершают тяжелейшие ошибки. И что осознание этого и попытка исправить то, что в твоих силах, остановить безумие, не является предательством ни с точки зрения общечеловеческих ценностей, ни с точки зрения истории.
Вспомните год директорства Снейпа. Поставить Керроу учителями в Хогвартсе явно была не его идея. Так вот, когда Снейп отправлял детей отбывать наказание к Хагриду, прекрасно зная, что это спасение от пыток у Алекто и ее братца, разве это не предательство с точки зрения ПС? Так неужели же ПС - именно те, чье мнение должно считаться основополагающим?
Если Снейп не хотел быть верным, то кто его заставлял, вступать в ПС заранне зная об их взглядах и намерениях в отношении маглорожденных?
А где в каноне сказано о конкретных планах ТЛ, озвученных им до или во время первой войны в отношении маглорожденных? Сдается мне, что отношение к маглорожденным, как и само слово "грязнокровка", возникло задолго до рождения ТР. Как мальчишки гитлер-югенс, вступавшие в нацистскую организацию, не предполагали увидеть печи Освенцима, так и ПС "первой волны" вряд ли ожидали в результате получить змееподобного свихнувшегося ТЛ и комиссию по магловским ублюдкам. Думаете, Малфой мечтал в молодые годы, что над обеденным столом в его гостинной змея будет пожирать трупы? Alexsandra пишет:
цитата:
А если уж вступил, то быть верным обязан, пока открыто из организации не уйдешь.
Гм, опять-таки чисто поттеровские понятия Есть такие "организации", из которых не уходят. Но если деятельность организации в какой-то момент начинает идти вразрез с твоими моральными принципами, что лучше: притвориться, что ничего не видишь и стать полным ублюдком, или по мере сил и возможностей тормозить и всячески саботировать? Были фашисты, которые помогали бежать евреям, были коммунисты, которые покрывали "врагов народа". В любой организации можно по крайней мере попытаться оставаться человеком.
Отправлено: 31.01.12 04:44. Заголовок: Зимка пишет: может ..
Зимка пишет:
цитата:
может в свое удовольствие винить во всем ТЛ, который его в это втянул.
Втянул? Помилуйте Сней туда сам пошел. Зимка пишет:
цитата:
В Азкабан, насколько помню канон, садят волшебников за нарушение законов магического мира, в частности, применение непростительных заклинаний. Так что если ПС сидит в Азкабане, то за свои действия: за то, что принял метку, вступил в организацию, участвовал в операциях или выполнял другое, что требовал ТЛ. ПС сами делали свой выбор, вольно или под влиянием обстоятельств. Но то, что записываются не в шахматный клуб, уж точно осознавали. Так что если ПС не согласен признать собственную вину,
Только если исходить из логики, что победители всегда правы. Какая еще вина? Кто из сражавшихся в гражданской войне признает свою вину за эту войну? Вспомните историю. Война гражданская никогда не начинается только усилиями одной из сторон. Вина и моральные терзания нечто из области фантастики. Гражданскую войну тоже будем мерять нормами уголовного кодекса? Война гражданская на то и война, что все эти законы летят к Мерлину. Если так, то все исторические деятели махровые убийцы и злодеи, как страшно жить. Убивают в гражданской войне все, обе стороны, и не может такого быть, чтобы одна сторона убивала, а другая оставалась бело-пушистой невинностью. Одна часть населения поддерживала ОФ, другая ПС. Зимка пишет:
цитата:
Насчет родственников ПС - напомните, где в каноне говорится о карательных рейдах авроров и ОФ, проводящих "зачистку" семей пожирателей? В каноне же, кстати, ни разу не упоминается, что Снейп якобы сдавал ПС.
Достаточно того, что их бросали в Азбакан без суда и следствия. И обрекали на смерть с помошью дементоров. Я говорб об его действиях направленных против ПС во вторую войну. Зимка пишет:
цитата:
Вспомните год директорства Снейпа. Поставить Керроу учителями в Хогвартсе явно была не его идея. Так вот, когда Снейп отправлял детей отбывать наказание к Хагриду, прекрасно зная, что это спасение от пыток у Алекто и ее братца, разве это не предательство с точки зрения ПС? Так неужели же ПС - именно те, чье мнение должно считаться основополагающим?
А чья? Директор решает кого назначить учителями. Лорд будет назначать каких-то учителей? Он перепоручит это дело Снепу. Тем более если он ему верит. Действия Кэроу наоборот не выгодны Лорду, ему не нужно настраивать против себя чистокровных магов. Лорду на фиг не сдался мятеж в Хоге. Это еще не предательство. Предательство передача информации врагу, помощь ему же, и нанесенный удар ножом в спину, который проделывает Снейп в отношении Лорда.
Отправлено: 31.01.12 04:52. Заголовок: Зимка пишет: А где ..
Зимка пишет:
цитата:
А где в каноне сказано о конкретных планах ТЛ, озвученных им до или во время первой войны в отношении маглорожденных? Сдается мне, что отношение к маглорожденным, как и само слово "грязнокровка", возникло задолго до рождения ТР.
Разумеется бедные идиоты ПС шли к Лорду сами не зная зачем. Он им ничего не обещал, сторонников не вербовал, это они сам захотели помочь Лорду по доброте душевной. Зимка пишет:
цитата:
Есть такие "организации", из которых не уходят. Но если деятельность организации в какой-то момент начинает идти вразрез с твоими моральными принципами, что лучше: притвориться, что ничего не видишь и стать полным ублюдком, или по мере сил и возможностей тормозить и всячески саботировать?
Уходили, Сириус говорил, что многие перестали поддерживать Лорда. Какого черта тогда ты туда шел? То что Лорд и дружки Снейпа скрывали от бедного Снейпа, свои намерения в отношении грязнокровок, в фанфики. Тем более, что совершенно ясно заранее что для того чтобы изгнать грянокровок, прийдется применять не мирные методы, добровольно они не уйдут. Тем более что Сней дружил с теми Слизеринцам которые впоследствии войдут в ближний круг. Про зловещий заговор в отношении Снейпа всеми вокруг, с целью вовлечения его бедного в ПС в фанфики.
А разве в том контексте речь шла не о безвинно брошенных в Азкабан пожирателях? Таки да, они сами к ТЛ пошли, догадывались, чем рискуют. Alexsandra пишет:
цитата:
Разумеется бедные идиоты ПС шли к Лорду сами не зная зачем. Он им ничего не обещал, сторонников не вербовал, это они сам захотели помочь Лорду по доброте душевной.
Alexsandra пишет:
цитата:
Убивают в гражданской войне все, обе стороны, и не может такого быть, чтобы одна сторона убивала, а другая оставалась бело-пушистой невинностью.
Правильно, так что ПС - не белые котята, и в Азкабан попадают за дело. Тем более, что в ОФ в отличие от ПС все же не принято применение непростительных как повседневная норма. Alexsandra пишет:
цитата:
Достаточно того, что их бросали в Азбакан без суда и следствия. И обрекали на смерть с помошью дементоров.
Ну, суды то по канону как раз после первой войны были, вспомним Каркарова. Блека упекли, ну так его, извините, нашли при таких уликах, что немудрено было. Применение дементора мы в каноне видим всего один раз, и то при истеричном Фадже. Ни Блека, обвиненного в убийстве ...надцати маглов, ни Беллатрикс, которая, судя по всему, и не думала опровергать свою вину в нападении на Лонгботтомов, к поцелую не приговорили.
Отправлено: 31.01.12 05:40. Заголовок: Зимка пишет: Таки д..
Оффтоп: Зимка пишет:
цитата:
Таки да, они сами к ТЛ пошли, догадывались, чем рискуют.
- ну, одна из задач Лорда была сделать так, чтобы догадки не имели оснований хотя бы на протяжении какого-то времени. Alexsandra пишет:
цитата:
Война гражданская никогда не начинается только усилиями одной из сторон.
- не в этом случае. Слишком малая группа, в которой законы, характерные для более крупных обществ, могут просто не работать. Да и магия есть, позволяющая даже одному человеку устроить бучу. И не забываем, что мы не мемуары некоего Гарри Поттера читаем, а художественное произведение. А они в части достоверности имеют знатный разброс. И в данном случае автор не ставил задачу дать другой стороне адекватную мотивацию. А придумывать за автора эту мотивацию - дело в данном случае бесполезное. Alexsandra пишет:
цитата:
Втянул? Помилуйте Сней туда сам пошел.
- там про ПС в сферическом вакууме было. И почему такое отношение ко "втянул"? Вербовка вещь такая. Alexsandra пишет:
цитата:
Тем более, что совершенно ясно заранее что для того чтобы изгнать грянокровок, прийдется применять не мирные методы, добровольно они не уйдут. Тем более что Сней дружил с теми Слизеринцам которые впоследствии войдут в ближний круг. Про зловещий заговор в отношении Снейпа всеми вокруг, с целью вовлечения его бедного в ПС в фанфики.
- а причем тут Снейп и заговор? Это как раз Снейпа никак не красит, что он думать не желает. А что был - не был - напомню: "кадры решают все". Поэтому не такой уж это и фанфик. Взяли на заметку, предложили - ну а Снейп и согласился.
Отправлено: 31.01.12 06:10. Заголовок: dust пишет: Это как..
dust пишет:
цитата:
Это как раз Снейпа никак не красит, что он думать не желает... Взяли на заметку, предложили - ну а Снейп и согласился.
Ага, их там таких, бестолковых, целая охапка: Малфои, Блеки, Лестрейнджи и прочие "сливки общества". И, что характерно, пошли за нищим полукровкой не оглядываясь! Им, значит, можно, а Снейп, значит, думать должен был!
все исторические деятели махровые убийцы и злодеи, как страшно жить.
Но если они развязали войну, то они такие и есть, разве нет? И развязываются войны потому, что даже детям в школах внушают, что воевать хорошо. И дети растут, мечтая, что скорее бы стать совершеннолетними, чтобы вступить в армию и повоевать за правое дело. И даже погибнуть за это дело как герой, подорвав собой сто врагов, вот кайф! За этот подвиг можно попасть в рай - и т.д. Скрытый текст
Зимка пишет:
цитата:
Ага, их там таких, бестолковых, целая охапка
Когда я училась в школе, нас с первого класса воспитывали на патриотических примерах. Патриотизм заключался в том, что рассказывали нам про лучших на свете людей - коммунистов, которые установили лучший на свете строй, только в одной стране - потому что они хотят сделать счастливыми весь мир, но злые правители других стран им не дают, даже убивают их и сажают в тюрьмы. Только бы оставить население своих стран несчастными. И даже в своей одной стране коммунистам пришлось немало побороться за право сделать народ счастливым, их враги постоянно мешали им и даже затеяли Гражданскую войну. (Дальше доходило до логичного вывода "Смерть врагам! Расстрелять всех буржуев и контрреволюционеров!" Дальше объяснялось, что буржуи и контра до сих пор не побеждены до конца и лелеют чудовищные замыслы. Коммунистический рай до сих пор в опасности. Но мы, хотя мы еще дети, не должны терять надежды имы можем им помочь! Когда мы вырастем, мы вступим в партию и будем бороться с контрой. И победим. А пока мы можем вступить в детское отделение лучшей в мире партии - в октябрята. Прямо сейчас. Остается заменить буржуев на грязнокровок, и будут вам УпСы. А если заменить буржуев на слизеринцев, будут Мародеры.)
Оборотень очень силен, может веревки и порвать, зелье все равно необходимо дать, пока он еще разумен. Для этого надо не угрожать Азбаканом и дементорами, а пообещать что Дамб обязательно выслушает Сириуса, а пока дорогой Люпин выпей зелье. Он же Слизеринец, где его хваленая хитрость. Тем более что Сириус был сам согласен в замок идти.
Оборотень – это обычный волк и магические веревки ему не разорвать. Если бы Сириус действительно хотел исповедаться перед Дамбом, то сделал бы это еще в начале года. А так все разговоры Сириуса лишь попытка отвлечь внимание и заговорить зубы. Так что любые уговоры и согласия бесполезны. Собственно говоря, Снейп потратил на все это не так уж много времени. Не вмешайся Поттер, то Снейп успел бы всех доставить в замок задолго до того, как начнется трансформация Люпина.
цитата:
То что Сириус без палочки, еще не значит, что он не может превратиться в огромную собаку и вцепиться Снейпу в горло,
Угу, а Снейп с палочкой на изготовке будет стоять и ждать, пока Сириус будет превращаться и бросаться. Невербальное полетит в Сириуса тут же на автомате. Это и будет тот повод, о котором просил Снейп. И после этого не будет варианта, что Сириус уболтает Дамба (он же любит Мародеров, несмотря ни на какие доводы разума) и тот его отпустит (что собственно и произошло в последствии).
цитата:
Если Лорд вообще давал ему задание впереться в доверие к Дамбу и быть двойным шпионом в первую войну. Это только предположение, в каноне такого нет. Есть только то, что Снейп сам пришел к Дамбу и все. Остальное та, ложь которую он вешает на уши Беллактрикс. Другое дело что Лорд мог и простить Снейпа, только с обязанностью шпионить за Дамбом, уже во вторую войну.
Почему же нет? Снейп начал преподавать в Хоге еще до падения Темного Лорда. И Белле это не может быть не известно. Этого просто невозможно скрыть или сымитировать. И очень легко проверить. Так, что лапша такого качества не прошла бы, и Белла бы сразу ответила, что впервые об этом слышит. А Белла отвечает согласием. Потому, что Ближний Круг должен знать, что молодого Снейпа, который устроился в Хоге, трогать нельзя. И работать в Хоге Снейп мог только по приказу Темного Лорда. И Снейп не смог бы вернуться к Темному Лорду с заявлением, что ждал приказа Дамба. И сообщил бы что-то типа, того, что ждал момента, когда Дамб не заметит его исчезновения. Да и это вызвало бы уж слишком много вопросов. Так, что не будь прямого приказа Темного Лорда еще во вперяя первой войны, Дамб, который рассчитывал использовать Снейпа в качестве шпиона, никогда бы не взял его преподавать в Хоге даже после исчезновения Темного Лорда.
цитата:
Тогда все выглядит еще хуже.
Другими словами, если человек разочаровался в методах своего Лидера, он не имеет права на исправление своих ошибок. Он должен только усугублять ее, четко осознавая, что его деятельность преступна и ведет к смерти многих людей. В принципе, Снейп оказался в ситуации, когда его действие или бездействие приведут к спасении одних и гибели других. Максимум, что он может, то сделать так, чтобы как можно больше минимизировать количество жертв. Спасти всех кого это возможно независимо от его цвета (Темный или Светлый) и убеждений.
цитата:
Сириус говорил, что многие из армии Лорда перестали его поддерживать, разве Лорд за это их всех поубивал. Или это бессмертие их устраивает, потому что оно гарантия что власть в целом останется у них как класса или группы.
Вообще-то Сириус говорил абсолютно противоположное.
Можно подумать, он не понимал, что Вольдеморт не принимает прошений об отставке. Ему служат всю жизнь - либо умирают.
А поддерживать Лорда перестала не многие их его армии, а общество, обыватели. И после того, как Темный Лорд продемонстрировал свои методы. Понятно, что родители Сириуса, которые просто поддерживали идеи Темного Лорда, могли в нем разочароваться и перестать поддерживать. И их никто бы не тронул. Но Пожирателя Смерти, да еще из Ближнего Круга, такое милосердие не касается. И выйти из организации он может только умерев. Хотя ИМХО, многие из Ближнего Круга Темного Лорда не прочь это сделать.
цитата:
Люпин не лжет во всяком случае, у него просто нет времени выдумать такую историю
Видимо, потому что у Люпина не было времени придумать достоверную истории, она и получилась такой противоречивой с большим количеством нестыковок.
цитата:
Если Сириус рассказал все Джеймсу, то это значит, что намеренного предательства не было, а была глупость которую Сириус не осознал. Мы даже не знаем, видел ли Сириус вообще как Снейп полез под иву. Может ляпнул, и пошел дальше, и ему даже в голову не пришло что Снейп туда полезет, кто следует советам своего врага?
А не важно, знал Сириус или нет о том, что Снейп полезет под Иву. Важно, что он запросто выдал жизненно важную тайну друга врагу, который запросто может обратить ее против друга. А второго друга он так же запросто отпустил умирать, чтобы тот исправил его ошибку. По отношению к этим двум со стороны Сириуса было прямое предательство. Если бы Сириус не видел, что Снейп полез в туннель, то откуда об этом мог узнать Джеймс? Так, что Сириус прекрасно видел, что Снейп рисковал своей жизнью по его наводке. Да и Люпин говорит, что Сириус не случайно сболтнул, а решил, что это будет очень забавно.
цитата:
На Хижине ведь были сверхмощные запирающие чары? В таком случае особой опасности для Снейпа и не было, если оборотень заперт, если конечно Снейп не вздумает в хижину ломиться и снимать заклинания.
Вы сильно ошибаетесь. Сильные чары защищают Хижину со стороны Хогсмида. А вот со стороны Хога, Хижина защищена только Ивой и туннелем. Никакой защиты между Хижиной и туннелем нет, оборотень может свободно проникать в туннель и нападать на любого, кто туда попал (это больше ловушка, чем защита). Иначе бы ни Мародеры, ни Трио, ни кто другой не смог бы туда попасть. Снейп погибнуть в любую минуту, как только попал в туннель. На что Сириус и рассчитывал.
- ну, требование пощадить Лили было тоже справедливым. И что? Мог бы и привыкнуть, что начальству лучше видней, и оно на него болт кладет. А истерики делу не помогут.
Если человек не считает себя вещью и пытается добиться справедливости, то он явно редиска. Вот ведь гад, никак не хочет опускать до уровня Питтегрю. Все себя человеком считает.
цитата:
- какого хода дела? Убийств не умеющих защищаться магглов или магглорожденных?
Да ради Мерлина, Вы можете привести факты из канона, что Пожирателям в первой войне было хоть какое-то дело до маглов и маглорожденных. И Вы считаете, что Пожиратели сами полные кретины не разбираются, где опасно, а где нет? Их цель же маглорожденные, а власть.-
цитата:
долго он там удержался? Год прожил. А что там дальше могло быть - мы уже никогда не узнаем. Может, этого бескрылого ангела Лорд в расход намечал
Для Темного Лорда решался вопрос жить или умереть. Причем решался после того, как для достижения собственного бессмертия он положил кучу народу. Казалось бы одним больше или меньше, какая разница. Да нет, Темный Лорд невообразимо тянет время. Сперва всю ночь размышляет, пытается найти себе оправдание, затем долго объясняется перед Снейпом. Вы можете привести хоть один пример, когда Темный Лорд так долго колебался, перед тем как убить. Причем в столь экстремальной ситуации. Так, что если бы не крайняя необходимость, Темный Лорд никогда бы не тронул свою "Правую руку".
цитата:
- зато надо объяснять Гарри. И как, что-то получилось? Наоборот, доверия словам Снейпа у Гарри не стало ни на грамм..
Интересно, как это объяснить ребенку. Особенно такому, который считает очень просто: дал конфетку – хороший дядя. Заставляет работать и учиться – плохой дядя.
цитата:
- а за провокацию никого не наказывают. Даже не интересно. И ее для восприятия сцены можно смело выбросить, так как об ней дальше упоминания и нет. И оскорбление учителя тоже характеризует Гарри не с лучшей стороны..., если не знать, что этоза учитель.
За словесную провокацию не наказывают. Особенно в Хоге. Для воспроизведения сцены ее нельзя выбросить, ибо тогда картина будет не полностью характеризовать ситуацию. А так, и приведенный Вами пример полностью характеризует всех ее участников, и история у озера характеризует всех его участников. В Вашем примере 1. Драко способен на провокации. 2. Гарри легко на них поддается. 3. Оба способны на честную драку один на один. 4. Гермиона дорога Гарри и Рону. Ради нее они готовы драться. И готовы защитить ее перед учителем. Даже если за это им грозит наказание. 5. Учитель Снейп способен оскорбить ученицу. И не терпит оскорблений на свой счет. Как видите даже не надо других примеров, чтобы понять характеры героев. С историей у озера так же. 1. Мародеры не способны держать тайны, болтают о них в окружении посторонних. 2. Сириус и Джеймс презирают Питера и пренебрежительно относятся к Люпину. 3. Чтобы напасть на человека им не нужна причина. Достаточно того, что им нечем заняться. 4. Мародеры не брезгуют нападать кучей на одного, бить в спину, а так же бить безоружного и связанного. Имеют садистские наклонности, их развлекает мучения других людей. 5. Лили явно не является другом Снейпу, но ее очень нервирует поведение Джеймса. Он ей явно не безразличен. На спровоцированную ей же грубость, способна ответить не меньшей грубостью. 6. Снейп достаточно беззаботен, и не готов к нападению. Однако, попав в переделку, не сдается и сопротивляется до последней возможности. Не принимает милостыни.
Так, что Роулинг достаточно много дала информации о Мародерах. И больше ее не требуется в рамках канона.
цитата:
Может, потому, что до материальных предметов надо еще добежать?
Зачем? Существует Ассио. Существует масса других заклинаний.
цитата:
Да и какая пакость: мгновенное создание материи демонстрируют не школьники, а Лорд, Дамб, и Минерва.
Можете добавить сюда Люпина, который явно не является сильным магом. Так, что при желании подобное может освоить любой маг.
цитата:
Когда вам удобно, объявляется, что магглорожденных НЕ бросали в Азкабан, потому что мы этого не видим. Хотя глядя на Амбридж, в это верится леко. Когда вам удобно, объявляется, что магглорожденные являлись силой, хотя следов опять же мы этого не видим.
Маглорожденные являлись одной из опорой правящей верхушки. Именно потому, что не имели собственных ресурсов. И только власти могли им что-то дать или забрать. Но это вовсе не означает того, что они были военной силой.
цитата:
И если кто и опричники - так это УПСы. Похожи, знаете.
Ни капли. Пожиратели – это старинные маговские семьи, с собственными ресурсами и связями, не зависящие от подачек Министерства. Опричники, это те, кто из грязи в князи. Суть не в том, что они разбойничали, а в том, что без покровительства власти, опричники ничего не могут. Так как не имеют ничего своего.
цитата:
вы Локхарта с Квиреллом не перепутали? А то, если у магов так судят, то ничего удивительного. Это Квиррел убийца, а Локхарта по другой статье пускать надо. Хотя и тяжкая у Локхарта статья, но разная.
Нет не перепутала. В каноне нет информации, что Квиррелл до Гарри пытался кого-то убить. Локхарт же множество людей превратил просто в овощи, стерев их личности. Что для меня равнозначно убийству.
цитата:
- и как, она на ней на что-то повлияла? Не видно. Кэрроу резвятся, как у себя дома, а личность на "самой влиятельной должности" не может, (а может, просто не хочет?) осадить "своих" "подчиненных"?
А если бы Кэрроу вели себя как ангелочки, то чтобы творила бы АД. Ограничились бы надписями на стенах и провокационными оскорблениями на уроках, или решили, что им все позволено и перешли к военным действиям еще в сентябре-октябре. ИМХО, идея о сохранении чистой крови принадлежит Снейпу. Темному Лорду явно не до этого. И если бы Снейп не сдерживал Керроу, то некоторое количество учеником явно переместилось бы на кладбище. А так они ограничивались суровыми наказаниями, которые не могли покалечить учеников. Телесные наказания в Хоге вещь обычная, отмененная лишь при Дамбе. Да и то видимо не сразу. Того же Артура Уизли за хождение по ночам на свидание отлупцевали так, что у него и через больше чем, через тридцать лет остались шрамы. Так, что ничего нового Кэрроу в Хог не принесли.
Беллатрикс как раз имеет просто удивительно правдивое чутье и неважно чем оно вызвано. Снейп предатель, и правота Беллатрикс в отношении подтвердилась каноном. Она не на минуту не купилась на ту ложь, что Снейп рассказывал.
Белла просто завидует Снейпу. Уж слишком ей хочется быть рядом с Лордом, а тот не обращает на нее никакого внимания. Считала бы Снейпа предателем, то не заткнулась бы так быстро в Паучьем тупике. Да Белла просто не позволила бы Нарциссе добежать до Снейпа. Связала или заимперила. Для ее же пользы. А так получается, что Белла сознательно позволяет очень важной информации о планах Темного Лорда уплыть к врагу. И кто после этого сама Белла?
dust
цитата:
- ПСы сами никого не щадят.
Вообще то канон говорит прямо противоположное.
цитата:
Хотя, что это, что якобы отсутствие геноцида - не более чем авторская необходимость.
Отнюдь нет. Автору ничего не помешало бы написать, как члены ОФ дружно попрятались до прихода к ним Пожирателей. Вложить в уста Люпина список погибших, которые мельком упоминались в каноне, вместо того, чтобы констатировать, что они были грубы. И учителя, вместо того, чтобы преподавать могли или отсиживаться вместе с учениками в Выручай-комнате, или в Запретном лесу.
Зимка
цитата:
В Азкабан, насколько помню канон, садят волшебников за нарушение законов магического мира,
К сожалению туда бросают всех подряд. С поводом, и без повода. Без следствия, и с карикатурой на суд, а частенько не делают даже этого. Главное, чтобы дотянуть до нужной цифры. Но вот что интересно, почти весь Ближний Круг Темного Лорда уцелел. Именно Пожиратели Смерти смогли избежать Азкабана. А куча неповинных людей туда угодила.
dust
цитата:
- зато вот кое кого из ОФ, вроде очень даже. В целях прикрытия))
А примеры привести можно?
Зимка
цитата:
Тем более, что в ОФ в отличие от ПС все же не принято применение непростительных как повседневная норма.
Вообще то применение Непростительных не является нормой ни для одной стороны. Лорд применяет Аваду. Ее же применяет Снейп на башне. Но вот то, что она часто применялась другими Пожирателями смерти – этого нет. Круцио – любимое заклинание Беллы. Оно часто звучит у Темного Лорда. Но оно же получается и у Гарри.
цитата:
Ну, суды то по канону как раз после первой войны были, вспомним Каркарова.
Совершенно неизвестно как осудили Каркарова. Известно только, что в последующем он купил свою свободу, передав суду некоторую информацию. Зато имеем пример другого суда. Когда один из судей, осудивший группу людей на пожизненный Азкабан, на вопрос виновен ли один из членов этой группы, честно ответил: - "Не имею ни малейшего понятия". Вот так и судили.
Syrinx
цитата:
Но если они развязали войну, то они такие и есть, разве нет? И развязываются войны потому, что даже детям в школах внушают, что воевать хорошо. И дети растут, мечтая, что скорее бы стать совершеннолетними, чтобы вступить в армию и повоевать за правое дело. И даже погибнуть за это дело как герой, подорвав собой сто врагов, вот кайф! За этот подвиг можно попасть в рай - и т.д
Вообще то применение Непростительных не является нормой ни для одной стороны. Лорд применяет Аваду. Ее же применяет Снейп на башне. Но вот то, что она часто применялась другими Пожирателями смерти – этого нет. Круцио – любимое заклинание Беллы. Оно часто звучит у Темного Лорда. Но оно же получается и у Гарри.
Нравы в организациях, подобных ПС или ОФ, во многом определяются личностью лидера. Применение Авады ТЛ на протяжении 7 книг видим неоднократно. Круцио - и ТЛ, и Белла, и Керроу. Об Империо Крауч-Грюм упоминает как о заклинании,часто применяемом ПС во время первой войны. Попытка применения непростительного (Круцио) со стороны "светлых сил" видим один раз в исполнении не бойца из ОФ, а неуравновешенного подростка, к тому же находящегося в состоянии аффекта. И это если не учитывать, что целый год мозги Поттера находились под воздействием навеиваний от ТЛ.
Насчет Снейпа, то, во-первых, Аваду он применил, находясь в роли ПС. Во-вторых, Дамблдору пришлось предварительно долго с ним разговоры разговаривать, уговаривая, да и то применять Аваду у Снейпа в момент "х" особого желания не наблюдалось. К тому же, судя по одному разговору с Альбусом, это заклинание Снейп использует единственный раз в своей жизни.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
То, что якобы ОФ убрали из Азбакана дементров, очередной ляп Роулинг, это не соответствует канону, хотя бы потому что членов ОФ дементоры устраивали, и даже если их захочешь убрать совсем, дементров надо разве что убить. 
Убивают в гражданской войне все, обе стороны, и не может такого быть, чтобы одна сторона убивала, а другая оставалась бело-пушистой невинностью. Одна часть населения поддерживала ОФ, другая ПС. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума