Из канона мы знаем, что эльфы-домовики (также как великаны, кентавры и гоблины) отнесены к магическим существам. В Лондоне действует отдел министерства по контролю за ними. Мы также знаем, что гиппогриф Клювокрыл был приговорен этим отделом к смерти. Но можно ли ставить разумных существ на одну доску с магическими, но все-таки животными? Судил ли бы, например, Кричера Визенгамот или все тот же отдел? Также предлагаю обсудить известный миф о безусловной преданности домовиков хозяину. Из канона мы знаем (близко) трех домовиков у которых с хозяевами, мягко говоря, не сложилось.
Отправлено: 27.08.08 23:10. Заголовок: vasalen ну да! Но ве..
vasalen ну да! Но ведь не сложилось! И куда деваться домовому эльфу, которого выгнали/дали свободу хозяева? Мы знаем только Хогвардс. Но это как раз добрая воля Дамби (хоть Вы его и не любите ) была их приютить. Но, с другой стороны, домовые эльфы должны быть и в Св. Мунго (должен же кто-то выполнять роль санитаров - убирать, стирать, выносить горшки) и в Министерстве (там ведт есть буфет?)
Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.08.08 23:17. Заголовок: Учитывая немецкие ск..
Учитывая немецкие сказки, из которых был взят мотив с наделением одеждой и получением эльфом таким образом свободы, Скрытый текст
может были и другие источники, но мне на память мгновенно приходят именно сказки братьев Гримм
далеко не все эльфы так уж были счастливы находиться в кабале. Те во всяком случае, были весьма рады от неё избавиться. Хотя и шотландская сказка с таким сюжетом мне тоже вспоминается. Там домовик вообще пел тоскливую песню о том, как ему хочется на свободу. И заканчивается она радостным "Накидка моя, капюшон теперь мой и больше не служит у вас домовой". Притом, что хозяевами были далеко не Малфои.
далеко не все эльфы так уж были счастливы находиться в кабале
Точно. И в этой связи довольно странно обращение волшебников с ними, как с мебелью. Я не имею ввиду жестокость, а как раз полный игноранж. Вот при гоблинах-то никто бы не стал делиться стратегическими секретами.
Отправлено: 28.08.08 19:45. Заголовок: logastr А меня вот, ..
logastr А меня вот, извращенку такую, всегда интересовал вопрос размножения домовых эльфов. Как они находили себе пару? Маги подыскивали? И кому тогда доставались детёныши дети? И контролировалась популяция эльфов тем Отделом или самими магами (эльфами)? И как это дело обстояло в Хогвартсе?
Отправлено: 28.08.08 19:55. Заголовок: Карта В том-то и дел..
Карта В том-то и дело. Те же гоблины - закрытая, так сказать паралелльно живущая каста. Кентавры вообще живут совершенно замкнуто, как и великаны. А эльфы - привязаны к магам, переплетены с ними. Если предположить, что когда-то это было не так, но постепенно с помощью родовой магии волшебники привязали к себе семьи эльфов - то не так уж неправа Грейнджер, пытающаяся бороться за права порабощенного народца. И еще один момент - сказано, что у Уизли не было домовых эльфов из-за их БЕДНОСТИ. (?) Как это понимать?
Отправлено: 28.08.08 20:08. Заголовок: Карта То есть, все-т..
Карта То есть, все-таки "магические существа"? Вроде как "собака - друг человека". Но судя по знакомым нам эльфам, у них вполне себе и разум, и свобода воли - какого черта!!!! Да, и насчет Хога - там домовиков должно быть довольно много - кто, действительно, пары составлял? Дамби на досуге?
Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.08.08 20:28. Заголовок: logastr С Дамби стан..
logastr С Дамби станется. Это ж настоящая проблема для мага такого ранга. Чего там каких-то малолетних Снейпов защищать, обеспечивать Гарри Поттеру счастливое детство или воспитывать из Тома Риддла нормального человека. Вот размножение домовиков - это да!
vasalen Представляю: кабинет директора, он в кресле, перед ним шеренга разнокалиберных домовиков. Дамби: Так! В этом году Потти будет... любить Ширри, а Питкер - Люси. Люси рыдает, она все это время была влюбленна в Потти, и Питкер вообще - нетрадиционной ориентации!
Слушайте, всех, видимо, интересует одно и то же! Я тоже всегда думала, как же они... э... занимаются продолжением рода!!! Помните из истории России, как в свое время подбирали пару крепостным? Там ставили всех в две шеренги (по половому признаку), и высоким доставались высокие, а низеньким - низенькие! А эльфов, может, так же ставили, но группировали, допустим, по длине ушей?.. Вот насчет отсутствия домовика у Уизли. Это действительно звучит парадоксом - Уизли, хоть и предатели крови, но абсолютно, стопроцентно чистокровные - Прюэтты+Уизли не дадут, извините, Грейнджер! Т.е. по статусу крови им домовик положен. Может, магическое сообщество руководствуется такими соображениями: если денег нет, то домовика не прокормить, значит, на фиг не нужен он вам?.. (хотя, с другой стороны, родить восемнадцать семерых детей Уизли могут, а домовика получить - нет?)
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Украина
Отправлено: 31.08.08 13:21. Заголовок: Будете смеяться, но ..
Будете смеяться, но я тоже об этом думала. Есть ли у них семьи, могут ли они вообще отдельно от кого-то жить, на работу ходить. Как волшебники.Rebecca Armstrong пишет:
цитата:
Может, магическое сообщество руководствуется такими соображениями: если денег нет, то домовика не прокормить, значит, на фиг не нужен он вам?
А если домовик по наследству не достался, то ему ж и платить надо...
Отправлено: 31.08.08 15:53. Заголовок: Мне всегда казалось,..
Мне всегда казалось, что из Добби с Винки могла получиться прекрасная пара! Он так трогательно за ней ухаживал, пиво ей носил на опохмел... Кстати, жаль, что Ро не описала быт домовиков и их права получше. Только все время все орут, что домовики такие несчастные, задавленные гнетом волшебников, а о причинах этого гнета нигде не говорится. Если о гоблинах, к примеру, известно, что когда-то они были абсолютно свободным и независимым народом и даже вели с волшебниками войны, то о домовиках в каноне сказано крайне мало! Ну, может, Ро еще нам что-нибудь сообщит по этому поводу. Кстати, все слышали о выходе ее рассказа о молодости Джеймса Поттера и Сириуса?
Отправлено: 31.08.08 16:09. Заголовок: logastr Мне немножк..
logastr Мне немножко стыдно перед Вами - Вы такую серьезную, в общем-то, тему подняли, а мы сразу же начали резвиться! Оффтоп: Кстати, мне так понравился Ваш фик!.. Я уже писала, но лишним не будет - спасибо большое!
Rebecca ArmstrongОффтоп: Спасибо еще раз! Я еще пишу - правда там пока без домовиков обходится! Да тема, как серьезная, так и смешная тоже. Если к ней очень уж серьезно подходить, то все беды домовиков от мамы Ро. К ней и претензии. Но, по допущению, что мы мир Ро воспринимаем как некую уже без нее существующую реальность, выяснить некоторые вопросы интересно. Кстати, если исходить из предположения, что эльф может (и иногда хочет)получить свободу, значит и все эльфы когда-то были свободными. Вот проблема: как они стали крепостными? Ли пишет:
цитата:
А если домовик по наследству не достался, то ему ж и платить надо...
Да? А это точно в каноне так? Ведь тогда все домовики в Хоге, не только Добби, получали плату? А я уже придумала, что они - потомки родовых эльфов основателей!
Отправлено: 02.09.08 12:48. Заголовок: logastr пишет: Вот ..
logastr пишет:
цитата:
Вот проблема: как они стали крепостными?
Мне кажется, там какие-то дела давно минувших дней, преданья старины глубокой. Возможно, что домовики и сами уже не помнят, почему так получилось... logastr пишет:
цитата:
Ведь тогда все домовики в Хоге, не только Добби, получали плату?
По-моему, Добби говорил об этом с такой гордостью, что было очевидно, что он - редчайшее исключение. Возможно, только он и Винки получали плату за свой труд. Вообще непонятно, как быть с домовыми эльфами Хога - logastr, Ваше предположение выглядит вполне правдоподобным, потому что домовики, как я понимаю, всегда принадлежат роду. А Хогвартс - это все-таки организация. Такая интересная тема!!! Жаль, что мы можем только предполагать... Вот бы Ро еще, что ли, интервью какое дала... Может, объяснила бы что-нибудь.
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 02.09.08 18:35. Заголовок: logastr Только Добби..
logastr Только Добби и Винки плату получали за работу в Хогвартсе, у них и одежда была, а остальные домовики ходили в полотенцах(или что это было) с гербом Хогвартса и, похоже, были ради работать бесплатно. К тому же в книге упоминается о том, как они косо смотрели на одетых и получающих плату Добби с Винки, и как они обиделись, даже скорее разозлились, на Гермиону, которая предлагала им то ли одежду, то ли зарплату... Это было в ту пору, когда гриффиндорка была одержима идеей Г.А.В.Н.Э. Не знаю как они попали в Хогвартс... Может некоторых в свое время хозяева одеждой осчастливили, но это вряд ли. Rebecca Armstrong пишет:
цитата:
всегда принадлежат роду
А это Вы откуда узнали? Я не помню такого, когда читала, что обязательно должны роду принадлежать. Да, в доме Блеков висят головы домовиков, которые из поколения в поколение там прислуживали... А у Малфоев?! Такое впечатление, что у них был один Добби!
Отправлено: 02.09.08 20:39. Заголовок: Теххи пишет: А у Мал..
Теххи пишет:
цитата:
А у Малфоев?! Такое впечатление, что у них был один Добби!
Тогда получается, что домовики не родовые слуги, а действительно домовые. Т.е. некоторым образом привязаны не столько к роду, сколько к дому/родовому замку и тогда - один замок - один домовик. Только как же в Хоге? Четыре домовика? + Винки и Добби. Rebecca Armstrong У Ро ничего не допросимся - да и чего там она может? Только заново насочинять - а это мы и сами можем не плохо!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) была их приютить. Но, с другой стороны, домовые эльфы должны быть и в Св. Мунго (должен же кто-то выполнять роль санитаров - убирать, стирать, выносить горшки) и в Министерстве (там ведт есть буфет?)
Вот на всех их детей и не хватает. 
Представляю: кабинет директора, он в кресле, перед ним шеренга разнокалиберных домовиков. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума