Отправлено: 27.08.08 22:36. Заголовок: Домовики - магические существа или человекоподобная раса?

Из канона мы знаем, что эльфы-домовики (также как великаны, кентавры и гоблины) отнесены к магическим существам. В Лондоне действует отдел министерства по контролю за ними. Мы также знаем, что гиппогриф Клювокрыл был приговорен этим отделом к смерти. Но можно ли ставить разумных существ на одну доску с магическими, но все-таки животными? Судил ли бы, например, Кричера Визенгамот или все тот же отдел?
Также предлагаю обсудить известный миф о безусловной преданности домовиков хозяину. Из канона мы знаем (близко) трех домовиков у которых с хозяевами, мягко говоря, не сложилось.

 Отправлено: 27.08.08 23:04. Заголовок: А третий-то кто? Вин..

А третий-то кто? Винки? Так у неё как раз на почве преданности развился махровый бытовой алкоголизм.

 Отправлено: 27.08.08 23:10. Заголовок: vasalen ну да! Но ве..

vasalen ну да! Но ведь не сложилось! И куда деваться домовому эльфу, которого выгнали/дали свободу хозяева? Мы знаем только Хогвардс. Но это как раз добрая воля Дамби (хоть Вы его и не любите ) была их приютить. Но, с другой стороны, домовые эльфы должны быть и в Св. Мунго (должен же кто-то выполнять роль санитаров - убирать, стирать, выносить горшки) и в Министерстве (там ведт есть буфет?)

 Отправлено: 27.08.08 23:17. Заголовок: Учитывая немецкие ск..

Учитывая немецкие сказки, из которых был взят мотив с наделением одеждой и получением эльфом таким образом свободы, Скрытый текст

может были и другие источники, но мне на память мгновенно приходят именно сказки братьев Гримм

далеко не все эльфы так уж были счастливы находиться в кабале. Те во всяком случае, были весьма рады от неё избавиться. Хотя и шотландская сказка с таким сюжетом мне тоже вспоминается. Там домовик вообще пел тоскливую песню о том, как ему хочется на свободу. И заканчивается она радостным "Накидка моя, капюшон теперь мой и больше не служит у вас домовой". Притом, что хозяевами были далеко не Малфои.

 Отправлено: 27.08.08 23:22. Заголовок: vasalen пишет: далек..

vasalen пишет:

цитата:

далеко не все эльфы так уж были счастливы находиться в кабале

Точно. И в этой связи довольно странно обращение волшебников с ними, как с мебелью. Я не имею ввиду жестокость, а как раз полный игноранж. Вот при гоблинах-то никто бы не стал делиться стратегическими секретами.

 Отправлено: 28.08.08 19:45. Заголовок: logastr А меня вот, ..

logastr А меня вот, извращенку такую, всегда интересовал вопрос размножения домовых эльфов. Как они находили себе пару? Маги подыскивали? И кому тогда доставались детёныши дети? И контролировалась популяция эльфов тем Отделом или самими магами (эльфами)? И как это дело обстояло в Хогвартсе?

 Отправлено: 28.08.08 19:55. Заголовок: Карта В том-то и дел..

Карта В том-то и дело. Те же гоблины - закрытая, так сказать паралелльно живущая каста. Кентавры вообще живут совершенно замкнуто, как и великаны. А эльфы - привязаны к магам, переплетены с ними. Если предположить, что когда-то это было не так, но постепенно с помощью родовой магии волшебники привязали к себе семьи эльфов - то не так уж неправа Грейнджер, пытающаяся бороться за права порабощенного народца.
И еще один момент - сказано, что у Уизли не было домовых эльфов из-за их БЕДНОСТИ. (?) Как это понимать?

 Отправлено: 28.08.08 20:03. Заголовок: logastr Видимо, спар..

logastr Скрытый текст

Видимо, спариваются эльфы очень редко и неохотно. Вот на всех их детей и не хватает.

А ещё там было сказано, что эльфы принадлежат старинным и богатым родАм. Выходит, эти самые рода и занимались их размножением и поголовьем.

 Отправлено: 28.08.08 20:08. Заголовок: Карта То есть, все-т..

Карта То есть, все-таки "магические существа"? Вроде как "собака - друг человека". Но судя по знакомым нам эльфам, у них вполне себе и разум, и свобода воли - какого черта!!!!
Да, и насчет Хога - там домовиков должно быть довольно много - кто, действительно, пары составлял? Дамби на досуге?

 Отправлено: 28.08.08 20:28. Заголовок: logastr С Дамби стан..

logastr С Дамби станется. Это ж настоящая проблема для мага такого ранга. Чего там каких-то малолетних Снейпов защищать, обеспечивать Гарри Поттеру счастливое детство или воспитывать из Тома Риддла нормального человека. Вот размножение домовиков - это да!

 Отправлено: 28.08.08 20:39. Заголовок: vasalen :sm54: Пред..

vasalen Представляю: кабинет директора, он в кресле, перед ним шеренга разнокалиберных домовиков.
Дамби: Так! В этом году Потти будет... любить Ширри, а Питкер - Люси.
Люси рыдает, она все это время была влюбленна в Потти, и Питкер вообще - нетрадиционной ориентации!

 Отправлено: 28.08.08 20:45. Заголовок: vasalen :sm54: ..

vasalen
logastr А Дамби: "Ну-ну, это ради всеобщего блага и спасения магического мира!"

 Отправлено: 28.08.08 21:23. Заголовок: Карта :sm64: ..

Карта

 Отправлено: 29.08.08 10:16. Заголовок: Слушайте, всех, види..

Слушайте, всех, видимо, интересует одно и то же! Я тоже всегда думала, как же они... э... занимаются продолжением рода!!!
Помните из истории России, как в свое время подбирали пару крепостным? Там ставили всех в две шеренги (по половому признаку), и высоким доставались высокие, а низеньким - низенькие! А эльфов, может, так же ставили, но группировали, допустим, по длине ушей?..
Вот насчет отсутствия домовика у Уизли. Это действительно звучит парадоксом - Уизли, хоть и предатели крови, но абсолютно, стопроцентно чистокровные - Прюэтты+Уизли не дадут, извините, Грейнджер! Т.е. по статусу крови им домовик положен. Может, магическое сообщество руководствуется такими соображениями: если денег нет, то домовика не прокормить, значит, на фиг не нужен он вам?.. (хотя, с другой стороны, родить восемнадцать семерых детей Уизли могут, а домовика получить - нет?)

 Отправлено: 31.08.08 13:21. Заголовок: Будете смеяться, но ..

Будете смеяться, но я тоже об этом думала. Есть ли у них семьи, могут ли они вообще отдельно от кого-то жить, на работу ходить. Как волшебники.Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

Может, магическое сообщество руководствуется такими соображениями: если денег нет, то домовика не прокормить, значит, на фиг не нужен он вам?

А если домовик по наследству не достался, то ему ж и платить надо...

 Отправлено: 31.08.08 15:53. Заголовок: Мне всегда казалось,..

Мне всегда казалось, что из Добби с Винки могла получиться прекрасная пара! Он так трогательно за ней ухаживал, пиво ей носил на опохмел... Кстати, жаль, что Ро не описала быт домовиков и их права получше. Только все время все орут, что домовики такие несчастные, задавленные гнетом волшебников, а о причинах этого гнета нигде не говорится.
Если о гоблинах, к примеру, известно, что когда-то они были абсолютно свободным и независимым народом и даже вели с волшебниками войны, то о домовиках в каноне сказано крайне мало! Ну, может, Ро еще нам что-нибудь сообщит по этому поводу. Кстати, все слышали о выходе ее рассказа о молодости Джеймса Поттера и Сириуса?

 Отправлено: 31.08.08 16:09. Заголовок: logastr Мне немножк..

logastr
Мне немножко стыдно перед Вами - Вы такую серьезную, в общем-то, тему подняли, а мы сразу же начали резвиться!
Оффтоп: Кстати, мне так понравился Ваш фик!.. Я уже писала, но лишним не будет - спасибо большое!

 Отправлено: 31.08.08 23:03. Заголовок: Rebecca Armstrong Сп..

Rebecca Armstrong Оффтоп: Спасибо еще раз! Я еще пишу - правда там пока без домовиков обходится!
Да тема, как серьезная, так и смешная тоже. Если к ней очень уж серьезно подходить, то все беды домовиков от мамы Ро. К ней и претензии. Но, по допущению, что мы мир Ро воспринимаем как некую уже без нее существующую реальность, выяснить некоторые вопросы интересно. Кстати, если исходить из предположения, что эльф может (и иногда хочет)получить свободу, значит и все эльфы когда-то были свободными. Вот проблема: как они стали крепостными?
Ли пишет:

цитата:

А если домовик по наследству не достался, то ему ж и платить надо...

Да? А это точно в каноне так? Ведь тогда все домовики в Хоге, не только Добби, получали плату? А я уже придумала, что они - потомки родовых эльфов основателей!

 Отправлено: 02.09.08 12:48. Заголовок: logastr пишет: Вот ..

logastr пишет:

цитата:

Вот проблема: как они стали крепостными?

Мне кажется, там какие-то дела давно минувших дней, преданья старины глубокой. Возможно, что домовики и сами уже не помнят, почему так получилось...
logastr пишет:

цитата:

Ведь тогда все домовики в Хоге, не только Добби, получали плату?

По-моему, Добби говорил об этом с такой гордостью, что было очевидно, что он - редчайшее исключение. Возможно, только он и Винки получали плату за свой труд. Вообще непонятно, как быть с домовыми эльфами Хога - logastr, Ваше предположение выглядит вполне правдоподобным, потому что домовики, как я понимаю, всегда принадлежат роду. А Хогвартс - это все-таки организация.
Такая интересная тема!!! Жаль, что мы можем только предполагать... Вот бы Ро еще, что ли, интервью какое дала... Может, объяснила бы что-нибудь.

 Отправлено: 02.09.08 18:35. Заголовок: logastr Только Добби..

logastr Только Добби и Винки плату получали за работу в Хогвартсе, у них и одежда была, а остальные домовики ходили в полотенцах(или что это было) с гербом Хогвартса и, похоже, были ради работать бесплатно. К тому же в книге упоминается о том, как они косо смотрели на одетых и получающих плату Добби с Винки, и как они обиделись, даже скорее разозлились, на Гермиону, которая предлагала им то ли одежду, то ли зарплату... Это было в ту пору, когда гриффиндорка была одержима идеей Г.А.В.Н.Э.
Не знаю как они попали в Хогвартс... Может некоторых в свое время хозяева одеждой осчастливили, но это вряд ли.
Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

всегда принадлежат роду

А это Вы откуда узнали? Я не помню такого, когда читала, что обязательно должны роду принадлежать. Да, в доме Блеков висят головы домовиков, которые из поколения в поколение там прислуживали... А у Малфоев?! Такое впечатление, что у них был один Добби!

 Отправлено: 02.09.08 20:39. Заголовок: Теххи пишет: А у Мал..

Теххи пишет:

цитата:

А у Малфоев?! Такое впечатление, что у них был один Добби!

Тогда получается, что домовики не родовые слуги, а действительно домовые. Т.е. некоторым образом привязаны не столько к роду, сколько к дому/родовому замку и тогда - один замок - один домовик. Только как же в Хоге? Четыре домовика? + Винки и Добби.
Rebecca Armstrong У Ро ничего не допросимся - да и чего там она может? Только заново насочинять - а это мы и сами можем не плохо!

 Отправлено: 02.09.08 20:45. Заголовок: logastr пишет: Толь..

logastr пишет:

цитата:

Только как же в Хоге? Четыре домовика? + Винки и Добби

Разве их не целая куча там была, когда Гарри попал на кухню?

 Отправлено: 02.09.08 21:21. Заголовок: Arena Ну да, я помню..

Arena Ну да, я помню, что куча - вопрос в том, откуда они там появились!

 Отправлено: 02.09.08 21:31. Заголовок: В "ТК" Джорд..

В "ТК" Джордж говорит Гарри, что "домовики обитают только в старинных особняках и замках. Переходят по наследству." и тут же добавляет, что "в нашем доме эльф не заведется" (РОСМЭН, стр 42). Выходит, что эльфы привязаны не роду, а к дому. И чем богаче дом, тем выше шанс, что там "заведется" эльф.
И, кстати, кде-нибудь, в каноне сказано, что Винки получала зарплату?

 Отправлено: 03.09.08 01:18. Заголовок: Леди Ночь Если я пра..

Леди Ночь Если я правильно помню, ей были предложены те же условия, что и Добби, но она с презрением их отвергла и неоднократно говорила, что Добби плохой эльф.

 Отправлено: 03.09.08 14:38. Заголовок: Леди Ночь пишет: Вы..

Леди Ночь пишет:

цитата:

Выходит, что эльфы привязаны не роду, а к дому. И чем богаче дом, тем выше шанс, что там "заведется" эльф.

Как-то получается, что эльфы совсем как мыши или кто-то в этом роде...

 Отправлено: 03.09.08 16:38. Заголовок: Rebecca Armstrong То..

Rebecca Armstrong Точно! Потому их и рассматривали в Отделе по надзору за магическими существами!
Тут прочитала в интерьвью Ро, что Герми работала после войны в этом отделе и "добилась значительного улучшения положения домовиков"! Вот интересно, какого это?

 Отправлено: 03.09.08 19:43. Заголовок: logastr пишет: Вот ..

logastr пишет:

цитата:

Вот интересно, какого это?

Я думаю, что у них появились какие-то гражданские права и свободы. Может быть, даже возможность выбирать хозяев. Думаю, что Гермиона работала в основном над их освобождением или над тем, чтобы с ними хотя бы обращались не как с мебелью.

 Отправлено: 03.09.08 19:54. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

возможность выбирать хозяев

Интересно, в какой-то момент эльфы сами выбирают себе дом, т.е. заводятся в нем, нравятся ли им их хозяева при этом непонятно, получается они сами себя вгоняют в кабалу и все свое потомство соответственно.
Но тут опять же вопрос, как они заводятся в настоящее время, судя по схеме они все уже давно распределены по домам, ведь не бывает же эльфа без хозяина.

Да, борьба за права эльфов как то не четко обозначена. Тут такая большая разъяснительная работа среди населения нужна. Не верится, что к магам будут применяться какие-то меры, если они будут продолжать обращаться с эльфами как раньше.

 Отправлено: 03.09.08 20:13. Заголовок: Arena пишет: Интере..

Arena пишет:

цитата:

Интересно, в какой-то момент эльфы сами выбирают себе дом, т.е. заводятся в нем, нравятся ли им их хозяева при этом непонятно, получается они сами себя вгоняют в кабалу и все свое потомство соответственно.

Да, вот этот момент всех и волнует. Непонятно - то ли они заводятся в доме подобно мышкам-крыскам, то ли они привязаны не только к дому, но и к семье.
Arena пишет:

цитата:

Не верится, что к магам будут применяться какие-то меры, если они будут продолжать обращаться с эльфами как раньше.

Вот мне тоже слабо верится! Представляю себе комиссию из министерства, пришедшую с инспекцией: "Вы все еще бьете своих эльфов? Тогда мы идем к вам!" Да их бы и на порог не пустили! Тем более, какие у министерства есть способы давления на магов? никаких. Не сажать же в Азкабан за эльфов, тут бы магическая общественность подняла страшный вой, что их собственные права ущемляют.
Так и вижу Люциуса Малфоя, дающего возмущенное интервью Скитер: "Я, потомственный аристократ, должен отчитываться в том, что я делаю со своей собственностью? И это после всех взяток, которые я дал министерским чиновникам?" и т.д. и т.п.

 Отправлено: 03.09.08 21:34. Заголовок: Rebecca Armstrong ,A..

Rebecca Armstrong ,Arena , и тогда не понятно, что же эльфы добряков Уизли не выбрали? Только из-за разваливающейся Норы? Какая корыстность! И сребролюбие! И мазохизм!

 Отправлено: 03.09.08 21:43. Заголовок: Все такие противореч..

Все такие противоречивые.

 Отправлено: 03.09.08 22:16. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

то ли они привязаны не только к дому, но и к семье

Ох, чем-то мне это кошек напоминает. В моём детстве считалось, что кошки к дому привязываются, а теперь выяснили, что, оказывается, к человеку... Ну что? Я серьёзно!

 Отправлено: 03.09.08 22:18. Заголовок: То крыски-мышки, то ..

То крыски-мышки, то кошки! Хороши кошки - просто Матроскины, какие-то, которые "еще и на машинке вышивать умеют!"

 Отправлено: 07.09.08 21:04. Заголовок: logastr я понимаю, ч..

logastr Скрытый текст

я понимаю, что аетерна - это довольно-таки тупой сайт, но вот этот тестик мне понравился. Даже маму заставила его пройти! Не знаю, может, ты уже проходила, но все равно глянь: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:17429

 Отправлено: 07.09.08 21:25. Заголовок: Rebecca Armstrong , ..

Rebecca Armstrong , ну и результат у меня! А у тебя какой получился?

цитата:

Есть у нас подозрения в Вашей темной магической ориентации, но ноющие эльфы-мазохисты не для Вас. Вам нужен эльф проверенный, эльф-единомышленник. Верный хранитель темных артефактов, враг «осквернителей рода» и пр., готовый при необходимости принести себя в жертву во имя мирового Зла. С наслаждением выполнит любые поручения, находящие отклик в его черной душе. Одежду не дарить, на волю не отпускать – смертельно обидится и переметнется на сторону одного из Ваших друзей, а оно Вам надо

 Отправлено: 07.09.08 21:34. Заголовок: Прошу прощения, тоже..

Прошу прощения, тоже залезла под кат.
Каких тестов только не придумают...и эта мелькающая трость сразу выдает...

цитата:

Вам не нужен эльф. Вам нужно, чтобы все работы по дому выполнялись сами по себе. К посторонним Вы относитесь настороженно, кого попало в свою жизнь пускать не привыкли, но раз уж обратились – получайте Квайти. Это самый тихий и незаметный эльф-домовик, ловкий, ненавязчивый и вкрадчивый, как барабашка. Он не нарушит Вашего покоя, все быстренько уберет, постирает, накроет, отнесет… И затихнет в уголке, а то и вовсе трансгрессирует куда-нибудь. Дарить одежку строго запрещено – поймет правильно и свалит окончательно.

 Отправлено: 07.09.08 21:37. Заголовок: logastr я уже не пом..

logastr я уже не помню, давно проходила! Завтра пройду еще раз - напишу. А то у нас уж полночь близится, а там в тесте букаф много, ниасилю

 Отправлено: 07.09.08 21:57. Заголовок: Arena , так Вы трост..

Arena , так Вы тростью домовика били! Ай-яй!

 Отправлено: 07.09.08 22:10. Заголовок: logastr, нет, я не б..

logastr, нет, я не била . Скорее скептически отнеслась к приобретению.
Просто за некоторыми высказываниями сразу виден персонаж, от этого результаты теста теряют элемент неожиданности. Но тут надо признать довольно много вариантов, составитель постарался, кроме Люца никого не опознала больше.

 Отправлено: 10.09.08 18:33. Заголовок: Логги, я наконец про..

Логги, я наконец прошла тест. Мне досталась ВИНКИ!

цитата:

Маленькая хлопотунья Винки, увы, не привыкла к хорошему обращению, зато прекрасно знает все виды работ по дому, старательна и трепетна. Она с удовольствием избавит Вас от любых хлопот. От Вас требуется только отдавать ей четкие и ясные распоряжения и ни в коем случае не дарить одежду: Винки сочтет это оскорблением и уйдет в долгосрочный запой. Она так чувствительна…

Так и знала, что мне достанется запойное забитое существо. А ведь я обещала ей предоставить одеяльце и подушечку!
Вот, значит, как оживить тему: надо что-то запихнуть под кат! ))) Это сразу вызывает оживление...

 Отправлено: 10.09.08 19:42. Заголовок: Rebecca Armstrong :..

Rebecca Armstrong , а я не ожидала, что мне достанется такой "темный" эльф!
А Винки-симпатяга!

 Отправлено: 10.09.08 19:47. Заголовок: У меня маме достался..

У меня маме достался самый крутой домовик, потому что она отвечала на все вопросы в том ключе, что "ах, как это здорово, что у меня в доме будет прелестное маленькое волшебное существо", а вариант с тростью она с негодованием отвергла. Вот что у нее:

цитата:

Если Вы хотели украсить свою жизнь кусочком сказки, то вот Вам – милое, симпатичное и улыбчивое существо, улыбчивое и шустрое, теплое и привязчивое. Обращаться следует бережно и ласково, черной работой не изматывать, впрочем, она ведь Вам и не для этого? Зато Тинки будет с радостью бегать за Вами по пятам, помогать по мелочам и светиться от счастья. Такой вот домовик «для души». Дарить носки-варежки не рекомендуется – домовик все же. Будет собираться и плакать…

 Отправлено: 20.09.08 16:44. Заголовок: <table border=&#..

смотрите, что тощенький и к физическому труду не сильно склонный. Для бытовых нужд и волшебства хватит, но истинное удовольствие умный и смышленый Смарти получает от труда интеллектуального. Он организован, сообразителен, обладает прекрасной памятью. Секретарь, библиотека и компьютер в одном эльфийском лице. А учитывая способность эльфов моментально перемещаться в пространстве – еще и за Интернет сойдет. Раз в полгода рекомендуется отправлять на апгрейд
ну-ну... вполне, как думаешь, Логастр?
Мне кажется, они "заводились" как и положено домовым, возможно, во времена первого основателя замка или большого дома. Чем больше дом или замок - тем больше домовиков (ну, предположим, 1 домовик на 1000 метров квадратных ), и подчинялись старшему в роду. Возможно, существовало заклятье - что-то типа "заселить домовика" - которое произносилось старшим в роду при закладке (сдаче в эксплуатацию) объекта. Думаю, что размножались они сами, всё-таки. А Уизли не имели дома нужного класса, в том и дело. Вполне вероятно, что обычно домовики жили только при замке/дворце, но при необходимости перемещались за владельцем. Поэтому в Хогвартсе их много, а у Уизли нету совсем. Вполне вероятно, что и домовики могут жить в опустевших домах, поддерживая в них жизнь, и наоборот, если домовик покидает замок самостоятельно (что-то типа понятия "Юрьев день") дом киснет и чахнет. Вот такие идеи...

 Отправлено: 20.09.08 18:23. Заголовок: Рыжая Элен , очень и..

Рыжая Элен , очень интересно! Тогда чем объясним тот пародоксальный факт, что Добби захотел убежать от Малфоев? Ведь, ясно же, что он хотел свободы задолго до того, как связался с Поттером. Получается, что Малфой-мэнор прогнил? Разваливается?
И почему тогда Кричер, зараза мелкая, остается не столько верен дому, сколько ИДЕЯМ бывших хозяев?

 Отправлено: 20.09.08 18:25. Заголовок: logastr А потому, чт..

logastr А потому, что домовики тоже бывают разные. Кто-то разделяет убеждения хозяев, кто-то нет. Следовательно, мы наделяем их каким-то вариантом свободы воли и собственным мнением. Или по крайней мере, способностью его выработать.

 Отправлено: 20.09.08 18:28. Заголовок: Рыжая Элен , согласн..

Рыжая Элен , согласна! Тогда все-таки необходимо собирать подписи под воззваниями ГГ хотя бы за выведение эльфов из разряда "магических существ"!

 Отправлено: 20.09.08 18:38. Заголовок: Так этим она и заним..

Так этим она и занималась. Но при этом нужно не так по гриффиндорски, как она, "железною рукой загонять домовиков в щасте" а предоставлять им возможность выбора.

 Отправлено: 21.09.08 19:52. Заголовок: Рыжая Элен , очень и..

Рыжая Элен , очень интересные идеи! Оффтоп: эх, не избежать мне нового фика про домовиков...
Особенно мне понравилось про заклятье при сдаче дома в эксплуатацию!

 Отправлено: 07.10.08 22:10. Заголовок: Возникла у меня (и н..

Возникла у меня (и не только) мысль: а была ли у домовиков письменность, культура? По наличию/отсутствию таковой и можно, пожалуй, причислять их к "существам" или "разумным существам". Понятно, что в каноне фактов на этот счет нет, но каково мнение форумчан?

 Отправлено: 07.10.08 22:15. Заголовок: logastr На мой взгля..

logastr На мой взгляд - культура была. Определенный стиль жизни, определенный свой, мммм... этикет, скажем так.
Например, отношение к хозяевам. Либо эта склонность к самоистязанию. Это ведь не просто так взялось, наверно, какая-то норма поведения, культуры.
Про письменность... я считаю, что скорее нет, чем да.

 Отправлено: 07.10.08 22:20. Заголовок: natali_chertova знач..

natali_chertova значит устный фольклор, угу... а язык? у них был свой язык, как у гоблинов, например?

 Отправлено: 07.10.08 22:25. Заголовок: logastr Наверно, нет..

logastr Наверно, нет. ИМХО.

 Отправлено: 08.10.08 12:33. Заголовок: logastr пишет: у ни..

logastr пишет:

цитата:

у них был свой язык, как у гоблинов, например?

По-моему, нет. В каноне, конечно, на этот счет ничего не сказано Скрытый текст

как обычно

. Хотя, в принципе, у них может быть свой язык, если судить по тому, как все домовики разговаривают. Я заметила пару моментов:
1. Домовики говорят о себе только в третьем лице. Это можно объяснить, конечно, почтительностью к хозяевам, но есть еще
2. домовики и к собеседнику также обращаются в третьем лице! Это напоминает либо детскую речь, либо речь иностранца.
Наконец,
3. Заметьте, как эльфы описывают какую-либо ситуацию. Помните, где-то в каноне есть такой момент, когда Добби рассказывает ГП про Выручай-комнату. И он говорит примерно так: "Там была хорошая кровать размера эльф", т.е. опять же делает ошибку в согласовании по падежам.
Так что наличие своего языка вполне допустимо.

 Отправлено: 08.10.08 13:55. Заголовок: Рыжая Элен а, может,..

Рыжая Элен а, может, привязанность не только к кв.метрам, но и к плотности обитателей и заставленности/захламленности. Чем меньше обитателей дома/замка и вещей в оных, тем меньше домовиков - вырождались со скуки. То же и в обратную сторону, чем больше население, тем меньше "продыху" - гибли несчастные совсем по иной уже причине.

 Отправлено: 08.10.08 17:44. Заголовок: Рыжая Элен А платят ..

Рыжая Элен А платят им эмоциями: довольными, недовольными и т.п. А на вкус и цвет товарищей нет. Ну, не понравилось Добби горечь Малфоев, а у Винки - извращенный вкус...

 Отправлено: 08.10.08 17:46. Заголовок: Mirasun все здорово!..

Mirasun все здорово! но есть в этом какой-то оттенок... животный что ли... Опять домовкики "заводятся", как вши какие-нибудь.

 Отправлено: 08.10.08 17:48. Заголовок: logastr Тю! как домо..

logastr Тю! как домовые Скрытый текст

(это от нас - коллективное)

А там... развитие... эволюция...

 Отправлено: 08.10.08 17:53. Заголовок: logastrА домовые так..

logastrА домовые так и заводятся. Они приходят сами туда, где необходимы и где могут выжить. А про эмоции я писала Скрытый текст

сама-знаешь-где

, здесь я с Мирой согласна.

 Отправлено: 08.10.08 17:58. Заголовок: Рыжая Элен про эмоци..

Рыжая Элен про эмоции, допустим, и я согласна! Но про "заводятся"... Приходят, выбирают, пробуют прижиться... даже известные нам домовики делали свой личный выбор - ослушаться или подчиниться. Ключевое слово - ЛИЧНЫЙ.

 Отправлено: 08.10.08 18:07. Заголовок: logastr А я про что ..

logastr А я про что и написала. Но выбрав, уйти самовольно они уже не могут. Мира: эмоциональную предоплату получают по сути вперед, поэтому, возможно, и привязаны к месту и роду.

 Отправлено: 08.10.08 18:11. Заголовок: Рыжая Элен Кричер - ..

Рыжая Элен Кричер - уйти не ушел, но фактически нарушил "контракт" - делать только добро хозяевам!

 Отправлено: 08.10.08 18:12. Заголовок: logastr Он его де юр..

logastr Он его де юре не нарушал. Кстати, отметь - что получается определенная свобода воли - он не говорил впрямую гадости хозяевам, но права бурчать (очень громко) себе под нос и выполнять работу плохо (по дрянски готовить) он мог.

 Отправлено: 25.10.08 22:09. Заголовок: Вообще, интересный в..

Вообще, интересный вопрос.
Смотря как к ним относиться. Если как к прислуге, то "существа". Если относиться к ним, как Гарри к Добби относился, то, пожалуй, человекоподобная раса.
А вот гоблины? Существа или человекоподобная раса? Они определённо развитее эльфов, но они не являются людьми.

 Отправлено: 26.10.08 00:40. Заголовок: И домовики, и кентав..

И домовики, и кентавры, и великаны, и оборотни, и гоблины, судя по всему, считаются человекоподобной расой, ибо к ним применимы маговские законы (вспомним незабвенную Амбридж, и домовика Хоки, которую подвел под монастырь милашка Том).
А что до гоблинов, то Ро где-то заявляла, что во Флитвике течет гоблинская кровь, так что они еще и смешиваться с людьми могут. Хотя кто захочет, бррр,извращенцы

 Отправлено: 26.10.08 10:02. Заголовок: aspera пишет: Хотя ..

aspera пишет:

цитата:

Хотя кто захочет, бррр,извращенцы

О-о-о, это тоже интересная тема! У меня есть вполне четкое ощущение, что ассимилироваться с гоблинами волшебники могли только по каким-то клановым соображениям (элементарное слияние капиталов или же просто необходимость поправить дела обедневшему чистокровному семейству - гоблины же очень богаты). А там уж против воли родителей не попрешь, сами знаете. Если уж в ХХ веке те же Малфои и Блэки женятся только на подходящих им по статусу, то в каком-нибудь мрачном Средневековье никто бы невесту и спрашивать не стал - выйдешь хоть за дракона, если тебе скажут!
Кстати, мне еще кажется, что это все-таки пережиток прошлого - да, во Флитвике течет гоблинская кровь, но это не значит, что он, скажем, полукровка - возможно, у него какая-н. троюродная бабушка была гоблином, а генетически гоблины сильнее. Кстати, у чистокровных волшебников в основном, видимо, рецессивные гены, иначе не было бы сквибов. А у гоблинов (судя по Флитвику) - доминантные.
Логги, прости, такой оффтоп большой получился.

 Отправлено: 26.10.08 11:19. Заголовок: Если придерживаться ..

Если придерживаться канона, сложно себе представить гоблина, который захотел бы жениться на волшебнице или же выйти замуж за волшебника. Думаю, такие связи были крайней редкостью.
Хм, но, если придерживаться такой логики, то как вообще кентавры появились? Вот это уже действительно страшно...

 Отправлено: 26.10.08 11:32. Заголовок: Fortuna пишет: Дума..

Fortuna пишет:

цитата:

Думаю, такие связи были крайней редкостью.

Я тоже! Я же так и написала, что это пережиток прошлого. Возможно, что в те времена к этому относились по-другому. Помните, гоблины вели войны с волшебниками? Ну так и Англия с Францией воевали, а династические браки в это время уж всяко заключались. Война-войной, а обед - по расписанию, так сказать...
А кентавры, как известно, появились от брака царя Иксиона с тучей - обнимая тучу, Иксион думал, что обнимает Геру, и на свет появились полулюди-полукони, плод неуемной страсти царя!

 Отправлено: 26.10.08 11:56. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

Помните, гоблины вели войны с волшебниками? Ну так и Англия с Францией воевали

Так вот кто послужил прототипом гоблинов. Французы)) Вот так путём логических размышлений и метода дедукции мы пришли к выводу, что Ро косвенным путём поддерживает межнациональную рознь

А про кентавров я не знала. Спасибо вам))) А то всякие ужасы в голову полезли))

 Отправлено: 26.10.08 12:00. Заголовок: Fortuna , предлагаю ..

Fortuna , предлагаю тему кентавров в личке, что ли, обсудить, а то Логги потом убьет за кучу оффтопов! )))

 Отправлено: 26.10.08 19:27. Заголовок: Rebecca Armstrong , ..

Rebecca Armstrong , никого я убивать не буду! :) оффтопте на здоровье! Тем более, что это не совсем и оффтоп - интересно ведь вообще положение "других" волшебных рас в мире Ро.
aspera пишет:

цитата:

И домовики, и кентавры, и великаны, и оборотни, и гоблины, судя по всему, считаются человекоподобной расой, ибо к ним применимы маговские законы

Это точно. Но в таком случае непонятно, как такое могло произойти в таком "стремящемся к добру" обществе? Хорошенькое дело - магллов мы не считаем за людей, потому, что у них нет магии, а тех же домовиков мы не считаем за людей потому, что магия у них другая - общество идиотов?

 Отправлено: 26.10.08 19:38. Заголовок: logastr Расовая диск..

logastr Расовая дискриминация и ксенофобия - явления универсальные, и, к сожалению, присутствуют в любом обществе. Видимо, просто в более развитом и гуманистически настроенном - в меньшем процентном соотношении. Уж на что 20-21 века отличаются от средневековья уровнем просвещённости, информированности и т.д., а идеи фашизма вон как развились.

 Отправлено: 26.10.08 19:51. Заголовок: Дюйма пишет: Уж ..

Дюйма пишет:

цитата:

Уж на что 20-21 века отличаются от средневековья уровнем просвещённости, информированности и т.д., а идеи фашизма вон как развились.

Дюйма Потому что раса типа человеков ( и волшебников в том числе) никогда не научится учиться ни чужих, ни на своих ошибках, и чуть минет пара-тройка десятилетий - вновь и вновь будет с упоением наступать на старые грабли...

 Отправлено: 26.10.08 20:11. Заголовок: Рыжая Элен , соглас..

Рыжая Элен , согласна. И всегда будут те, кто раздувает конфликты - из выгоды или в угоду собственного мировоззрения.

Были бы домовики агрессивными и властолюбивыми по своей природе, неизвестно ещё тогда, кто бы кому тапочки приносил.

 Отправлено: 26.10.08 20:25. Заголовок: Жуть какая, я и не з..

Жуть какая, я и не знала про Флитвика, хотя можно было догадаться.
Сразу подумалось, хорошо? что у Хагрида мама была великаншей, а не папа.

 Отправлено: 26.10.08 20:32. Заголовок: Arena папа-великан, ..

Arena Оффтоп: папа-великан, по-моему, физиологически невозможен. Хотя и наоборот я что-то слабо представляю... и это к лучшему)).
Тяжело, наверно, таким полукровкам, как Флитвик и Хагрид.

 Отправлено: 26.10.08 20:35. Заголовок: Дюйма пишет: Были б..

Дюйма пишет:

цитата:

Были бы домовики агрессивными и властолюбивыми по своей природе, неизвестно ещё тогда, кто бы кому тапочки приносил.

Вот-вот...

 Отправлено: 26.10.08 21:27. Заголовок: Про домовиков очень ..

Про домовиков очень великолепная есть повесть Елены Первушиной "Вертикально вниз". К сожалению, ссылку вставить не могу, почему-то Инет вылетает. Но в библиотеках имеется. Особенно щемяще про домовика-чернобыльца...

 Отправлено: 26.10.08 22:59. Заголовок: Дюйма,Рыжая Элен со..

Дюйма,Рыжая Элен согласна в целом. однако в современном маглловском обществе приняты законы запрещающие расовую ненависть и угнетение по расовому признаку, а вот у магов получается законодательно установленное неравноправие всяких "волшебных существ". Оффтоп: Это я молчу вообще про ужасное состояние тамошней юридической системы...

 Отправлено: 27.10.08 04:42. Заголовок: Э, так маговское общ..

Э, так маговское общество намного архаичнее магловского. Оно и понятно - народу мало, продолжительность жизни дольше, живут маги в подполье. Производственные силы не развиваются, ибо можно "по-дурацки махать палочками" (с) У них максимум 19 век по нашим меркам, а в 19 веке и в просвещенной Европе можно всякие интересные законы найти.

 Отправлено: 27.10.08 07:39. Заголовок: logastr И т олку, чт..

logastr И толку, что закон принят? Неофашисты гуляют маршами по центральным улицам города 9причем отнюдь не Нижне-Ухрюпинска, а столицы. Скрытый текст

А сама-знаешь-кому (помнишь дискус в аське?) - не разрешили. В России строгость законов всегда компенсируется необязательностью их исполнения (с). Ты можешь принять две дюжины законов, но Вася Пупкин из соседнего подъезда искренне будет говорить "не люблю узкоглазых/длинноносых/черномазых/прочее"нужное подчеркнуть. И будет говорить это при своих детях. Дети будут впитывать это буквально с молоком матери. И ненавидеть - тупо и беспричинно. А некоторые в итоге убивать. А государство опять будет подавать это убийство, как совершенное на почве бытового хулиганства, а вовсе не расовой ненависти, за которое идет са-авсем другая статья... Надеюсь, модераторы не сочтут данный пост противоречащим правилам? Лучше давайте про домовиков...

 Отправлено: 28.10.08 15:53. Заголовок: Рыжая Элен ну это вы..

Рыжая Элен ну это вы, батенька, про страну с названьем кратким Русь, говорите. А мы-таки про английское магическое общество!
aspera пишет:

цитата:

Производственные силы не развиваются

Полусается, вы, как Маркс, считаете, что бытие определяет сознание, и раз производственные силы не развиваются, то и этические, и юридические вопросы остаются на уровне средневековья? А могли бы и развиться - ведь живут они, хотя и в подполье, но во вполне развитой в этом смысле стране, и связи у них с магллами гораздо шире, на самом деле, чем может показаться - по крайней мере на уровне правительств (см. начало шестой книги)

 Отправлено: 03.11.08 00:21. Заголовок: По-моему Маркс как а..

По-моему Маркс как аналитик очень даже дельные вещи писал. С футурологией - да, занесло, ну так футурология - дело такое, вот и Трелони мучилась .
В маленькой культуре, которая живет к тому же в подполье, должны быть сильны защитные механизмы. По типу "это ж маглы, не хватало еще у них учиться". Те, кто мог бы стать носителем свежих идей - маглорожденные - прежде всего стараются интегрироваться в чужое общество, а не привлекать излишнего внимания к своему происхождению (Гермиона тут скорее исключение, да и мала еще). Могли бы и полукровки, но положение "между двух стульев" часто вынуждает выбирать безоговорочно один. По идее, перелом должен произойти, когда их станет большинство. Хотя какие-то инициативы наверняка имели место, но ведь и министерство у них вполне себе бюрократичное и к революционным инициативам не склонное.

 Отправлено: 03.11.08 14:31. Заголовок: aspera Ну, против Ма..

aspera Ну, против Маркса вообще - ничего не имею, но, ИМХО, именно тут он дал-таки маху. Так как давно доказано, что чем развитие общество, человек, тем больше его сознание определяет его бытие. Но это уже оффтоп крайний!
Насчет маленького закрытого общества и защитных механизмов - Вы правы, пример, сохранение традиций евреями диаспоры. Но тем не менее, совершенно непонятно мне (возможно мне просто не хватает социологических знаний) почему тому же Уизли были интересны технические новинки магллов, а английское представление о толерантности магам и не снилось.