Отправлено: 27.08.08 22:36. Заголовок: Домовики - магические существа или человекоподобная раса?

Из канона мы знаем, что эльфы-домовики (также как великаны, кентавры и гоблины) отнесены к магическим существам. В Лондоне действует отдел министерства по контролю за ними. Мы также знаем, что гиппогриф Клювокрыл был приговорен этим отделом к смерти. Но можно ли ставить разумных существ на одну доску с магическими, но все-таки животными? Судил ли бы, например, Кричера Визенгамот или все тот же отдел?
Также предлагаю обсудить известный миф о безусловной преданности домовиков хозяину. Из канона мы знаем (близко) трех домовиков у которых с хозяевами, мягко говоря, не сложилось.

 Отправлено: 10.09.08 19:42. Заголовок: Rebecca Armstrong :..

Rebecca Armstrong , а я не ожидала, что мне достанется такой "темный" эльф!
А Винки-симпатяга!

 Отправлено: 10.09.08 19:47. Заголовок: У меня маме достался..

У меня маме достался самый крутой домовик, потому что она отвечала на все вопросы в том ключе, что "ах, как это здорово, что у меня в доме будет прелестное маленькое волшебное существо", а вариант с тростью она с негодованием отвергла. Вот что у нее:

цитата:

Если Вы хотели украсить свою жизнь кусочком сказки, то вот Вам – милое, симпатичное и улыбчивое существо, улыбчивое и шустрое, теплое и привязчивое. Обращаться следует бережно и ласково, черной работой не изматывать, впрочем, она ведь Вам и не для этого? Зато Тинки будет с радостью бегать за Вами по пятам, помогать по мелочам и светиться от счастья. Такой вот домовик «для души». Дарить носки-варежки не рекомендуется – домовик все же. Будет собираться и плакать…

 Отправлено: 20.09.08 16:44. Заголовок: <table border=&#..

смотрите, что тощенький и к физическому труду не сильно склонный. Для бытовых нужд и волшебства хватит, но истинное удовольствие умный и смышленый Смарти получает от труда интеллектуального. Он организован, сообразителен, обладает прекрасной памятью. Секретарь, библиотека и компьютер в одном эльфийском лице. А учитывая способность эльфов моментально перемещаться в пространстве – еще и за Интернет сойдет. Раз в полгода рекомендуется отправлять на апгрейд
ну-ну... вполне, как думаешь, Логастр?
Мне кажется, они "заводились" как и положено домовым, возможно, во времена первого основателя замка или большого дома. Чем больше дом или замок - тем больше домовиков (ну, предположим, 1 домовик на 1000 метров квадратных ), и подчинялись старшему в роду. Возможно, существовало заклятье - что-то типа "заселить домовика" - которое произносилось старшим в роду при закладке (сдаче в эксплуатацию) объекта. Думаю, что размножались они сами, всё-таки. А Уизли не имели дома нужного класса, в том и дело. Вполне вероятно, что обычно домовики жили только при замке/дворце, но при необходимости перемещались за владельцем. Поэтому в Хогвартсе их много, а у Уизли нету совсем. Вполне вероятно, что и домовики могут жить в опустевших домах, поддерживая в них жизнь, и наоборот, если домовик покидает замок самостоятельно (что-то типа понятия "Юрьев день") дом киснет и чахнет. Вот такие идеи...

 Отправлено: 20.09.08 18:23. Заголовок: Рыжая Элен , очень и..

Рыжая Элен , очень интересно! Тогда чем объясним тот пародоксальный факт, что Добби захотел убежать от Малфоев? Ведь, ясно же, что он хотел свободы задолго до того, как связался с Поттером. Получается, что Малфой-мэнор прогнил? Разваливается?
И почему тогда Кричер, зараза мелкая, остается не столько верен дому, сколько ИДЕЯМ бывших хозяев?

 Отправлено: 20.09.08 18:25. Заголовок: logastr А потому, чт..

logastr А потому, что домовики тоже бывают разные. Кто-то разделяет убеждения хозяев, кто-то нет. Следовательно, мы наделяем их каким-то вариантом свободы воли и собственным мнением. Или по крайней мере, способностью его выработать.

 Отправлено: 20.09.08 18:28. Заголовок: Рыжая Элен , согласн..

Рыжая Элен , согласна! Тогда все-таки необходимо собирать подписи под воззваниями ГГ хотя бы за выведение эльфов из разряда "магических существ"!

 Отправлено: 20.09.08 18:38. Заголовок: Так этим она и заним..

Так этим она и занималась. Но при этом нужно не так по гриффиндорски, как она, "железною рукой загонять домовиков в щасте" а предоставлять им возможность выбора.

 Отправлено: 21.09.08 19:52. Заголовок: Рыжая Элен , очень и..

Рыжая Элен , очень интересные идеи! Оффтоп: эх, не избежать мне нового фика про домовиков...
Особенно мне понравилось про заклятье при сдаче дома в эксплуатацию!

 Отправлено: 07.10.08 22:10. Заголовок: Возникла у меня (и н..

Возникла у меня (и не только) мысль: а была ли у домовиков письменность, культура? По наличию/отсутствию таковой и можно, пожалуй, причислять их к "существам" или "разумным существам". Понятно, что в каноне фактов на этот счет нет, но каково мнение форумчан?

 Отправлено: 07.10.08 22:15. Заголовок: logastr На мой взгля..

logastr На мой взгляд - культура была. Определенный стиль жизни, определенный свой, мммм... этикет, скажем так.
Например, отношение к хозяевам. Либо эта склонность к самоистязанию. Это ведь не просто так взялось, наверно, какая-то норма поведения, культуры.
Про письменность... я считаю, что скорее нет, чем да.

 Отправлено: 07.10.08 22:20. Заголовок: natali_chertova знач..

natali_chertova значит устный фольклор, угу... а язык? у них был свой язык, как у гоблинов, например?

 Отправлено: 07.10.08 22:25. Заголовок: logastr Наверно, нет..

logastr Наверно, нет. ИМХО.

 Отправлено: 08.10.08 12:33. Заголовок: logastr пишет: у ни..

logastr пишет:

цитата:

у них был свой язык, как у гоблинов, например?

По-моему, нет. В каноне, конечно, на этот счет ничего не сказано Скрытый текст

как обычно

. Хотя, в принципе, у них может быть свой язык, если судить по тому, как все домовики разговаривают. Я заметила пару моментов:
1. Домовики говорят о себе только в третьем лице. Это можно объяснить, конечно, почтительностью к хозяевам, но есть еще
2. домовики и к собеседнику также обращаются в третьем лице! Это напоминает либо детскую речь, либо речь иностранца.
Наконец,
3. Заметьте, как эльфы описывают какую-либо ситуацию. Помните, где-то в каноне есть такой момент, когда Добби рассказывает ГП про Выручай-комнату. И он говорит примерно так: "Там была хорошая кровать размера эльф", т.е. опять же делает ошибку в согласовании по падежам.
Так что наличие своего языка вполне допустимо.

 Отправлено: 08.10.08 13:55. Заголовок: Рыжая Элен а, может,..

Рыжая Элен а, может, привязанность не только к кв.метрам, но и к плотности обитателей и заставленности/захламленности. Чем меньше обитателей дома/замка и вещей в оных, тем меньше домовиков - вырождались со скуки. То же и в обратную сторону, чем больше население, тем меньше "продыху" - гибли несчастные совсем по иной уже причине.

 Отправлено: 08.10.08 17:44. Заголовок: Рыжая Элен А платят ..

Рыжая Элен А платят им эмоциями: довольными, недовольными и т.п. А на вкус и цвет товарищей нет. Ну, не понравилось Добби горечь Малфоев, а у Винки - извращенный вкус...

 Отправлено: 08.10.08 17:46. Заголовок: Mirasun все здорово!..

Mirasun все здорово! но есть в этом какой-то оттенок... животный что ли... Опять домовкики "заводятся", как вши какие-нибудь.

 Отправлено: 08.10.08 17:48. Заголовок: logastr Тю! как домо..

logastr Тю! как домовые Скрытый текст

(это от нас - коллективное)

А там... развитие... эволюция...

 Отправлено: 08.10.08 17:53. Заголовок: logastrА домовые так..

logastrА домовые так и заводятся. Они приходят сами туда, где необходимы и где могут выжить. А про эмоции я писала Скрытый текст

сама-знаешь-где

, здесь я с Мирой согласна.

 Отправлено: 08.10.08 17:58. Заголовок: Рыжая Элен про эмоци..

Рыжая Элен про эмоции, допустим, и я согласна! Но про "заводятся"... Приходят, выбирают, пробуют прижиться... даже известные нам домовики делали свой личный выбор - ослушаться или подчиниться. Ключевое слово - ЛИЧНЫЙ.

 Отправлено: 08.10.08 18:07. Заголовок: logastr А я про что ..

logastr А я про что и написала. Но выбрав, уйти самовольно они уже не могут. Мира: эмоциональную предоплату получают по сути вперед, поэтому, возможно, и привязаны к месту и роду.