Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.11.08 12:39. Заголовок: Способствует ли фанфикшен культурному и духовному обогащению?..
...или только свободе взглядов? Интересно будет услышать ваши мнения).
| |
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.11.08 13:12. Заголовок: Ого! ничего себе воп..
Ого! ничего себе вопросик! На мой взгляд - да, способствует. В основном (далее - ИМХО, сразу пишу, чтоб потом не забыть) потому, что для написания любого мало-мальски интересного, увлекательного и, как бы смешно, может быть, ни звучало это в контексте фанфикшена, правдивого фика нужно обратиться ко многим источникам. Элементарный пример - нужно выяснить, чем образовательная система Англии отличается от нашей. Надо? Безусловно. Хотя бы для того, чтобы придирчивые читатели не тыкали потом тебя носом. Следовательно, надо хотя бы залезть в тырнет и поискать там что-то, а это - уже своего рода образование и какое-никакое духовное обогащение. К тому же я всегда придерживалась, придерживаюсь и буду придерживаться мнения, что лишних знаний не бывает, хотя некоторые люди со мной не согласны, увы. Могу привести пример из собственной творческой жизни: когда мне понадобилась фамилия для героини фика, я перерыла целую книжку, чтобы найти не только фамилию, но и подходящий герб. Произошло ли при этом духовное обогащение? Не знаю, но культурное точно произошло, поскольку я узнала очень много новых английских фамилий и насладилась созерцанием очень красивых гербов принца Уэльского и иже с ним.
| |
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.03.08
|
|
Отправлено: 15.11.08 13:22. Заголовок: Rebecca Armstrong С..
Rebecca Armstrong Согласна с вами. В процессе нужно узнать столько всего!
| |
|
|
Отправлено: 15.11.08 13:25. Заголовок: Rebecca Armstrong, а..
Rebecca Armstrong, а если брать, например, просто читательство? Про написание соглашусь, хотя у авторов бывает разный подход, кому-то и ГП-книг хватит (а некоторые из принципа даже и не читали 7-ю книгу, мол, никанон ) Добавлю, что ещё невольно приходится дружить с русской языкой Тоже весьма полезно). Хотя опять же, некоторые просто зовут себе бету.
| |
|
|
Отправлено: 15.11.08 13:28. Заголовок: Rebecca Armstrong ПП..
Rebecca Armstrong ППКС... Чему ещё способствует точно - повышению культуры и грамотности речи, и в первую очередь - письменной. Что, безусловно, идет на пользу и читателю, и автору. Автору, естесственно, даже больше. Особенно на таких форумах, где грамотные тексты не только приветствуются, но и администрацией настоятельно рекомендуется, чтобы вышеупомянутые тексты были грамотны. Насколько обогатится автор или читатель культурно и духовно, зависит от того, что он сам хочет привнести в эту среду и что - вынести для себя. Можно научиться толерантности и привычке уважать право человека на свое мнение. Можно выносить море позитива от общения с единомышленниками и просто интересными, умными, веселыми, талантливыми людьми. Да мало ли ещё. В любом случае, плюсов - и для культурного, и для иного роста - более чем достаточно - если хотеть их извлечь. Все вышесказанное - разумеется, ИМХО.
| |
|
|
Отправлено: 15.11.08 13:34. Заголовок: Serenity S на самом ..
Serenity S на самом деле - насчет беты- все зависит от того объема функций, который на бету возлагается. если бета читает текст первой и говорит автору: слушай, вот тут мне непонятно вот это, вот здесь бедновато прописаны эмоции, а здесь мотив главного героя не ясен совершенно, а вот тут, смотри, слово "который" три раза подряд выскочило - это одно. При этом автор должен учиться сам, не надеясь ни на каких бет, вычитывать текст и править ошибки и опечатки - и стилистические, и грамматические, и смысловые - до тех пор, пока от текста не затошнит, пока его не начнешь тихо ненавидеть, пока не выучишь почти наизусть - тогда отсечь лишнее легче. да, перворидер нужен, поскольку блохи могут оставаться даже при самой тщательной вычитке, но если бета правит весь текст за автором полностью - автор никогда не вырастет. Учить русскую языку надо, без этого никак.
| |
|
|
Отправлено: 15.11.08 14:47. Заголовок: Рыжая Элен :sm36: ..
Рыжая Элен К сожалению, велик могучим русский языка не всем авторам близка... Serenity S , по поводу читательства могу сказать то же, что и по поводу авторства - если читатель думающий, то он не пропустит какое-то незнакомое слово, а полезет искать, что оно обозначает (написала и задумалась: а много ли таких читателей?..). Кроме того, бывает, что в фике рассказывается о чем-то незнакомом, и человек хочет более полно узнать о каком-либо явлении. Кстати, по поводу свободы взглядов - что имеется в виду? Толерантность к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации, выражающаяся в том, что в полку любителей слэша постоянно прибывает?
| |
|
|
Отправлено: 15.11.08 16:15. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..
Rebecca Armstrong пишет: цитата: | написала и задумалась: а много ли таких читателей?.. |
| Не думаю, что уж очень много (ибо частенько люди всё читают "по диагонали"), но есть такие)) Мне самой если попадается какое-то слово, значение которого я не догоняю, то лезу в словарь К тому же это ключевая причина (непонятые слова) непонимания и самого текста:) цитата: | Кстати, по поводу свободы взглядов - что имеется в виду? Толерантность к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации, выражающаяся в том, что в полку любителей слэша постоянно прибывает? |
| Примерно это и имеется ввиду). Почти все, кто попадают в фандом, со временем "притираются". Хотя эту же свободу взглядов некоторые принимают за... падение нравственности, наверное? Ведь одно дело - терпимость, а тут уже почти нездоровый интерес (у всех по-разному, впрочем). Всё-таки чертовски необычное это явление, ГП-слэш... На Слэшконе был разбор полётов, мол, почему слэш так привлекает женщин; стоолько разных причин может быть... *что-то автора темы немного унесло от самой темы))*
| |
|
|
| |
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 19.08.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.11.08 19:28. Заголовок: Моему точно не спосо..
Моему точно не способствует С лета много не прочитанных ( в том числе по профессии) книг ждет своего часа, потому что я маюсь дурью в большом количестве читаю и пишу фанфики по ГП. Из плюсов - в фэндоме строгие требования к оформлению фанфиков, точности деталей, грамматике и орфографии. Это дисциплинирует. Конечно, это та внутренняя жизнь, которая многим необходима. Ну и для ридеров важен и ценен сам акт творчества, даже если результаты так себе. Главное - желание. Вот тут точно возможно развитие: вкуса, фантазии и т.п.
| |
|
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 04.02.08
|
|
Отправлено: 18.11.08 21:23. Заголовок: Да, способствует. Уж..
Да, способствует. Уже не раз я удивлялась тому, насколько талантливые люди существуют в фандоме, и продолжаю удивляться и радоваться. Не факт, что в ином случае я смогла бы познакомиться с действительно стОящей литературой. Конечно, львиная доля фанфикшена - штампы и мусор, но и действитеьно хороших вещей тоже много. То, что не может прийти в голову мне, какая-нибудь замечательная, интересная, необычная идея, особый взгляд на вещи, на человеческую природу, массу интересных сведений, и многое другое можно найти в историях хороших авторов. И в фандоме есть хорошие авторы, по-настоящему прозорливые, умеющие правильно увидеть и пронзительно рассказать об увиденном. Это касается не только ГП-фандома. Мне именно поэтому нравится фанфикшен - потому что я могу узнать мнение, отличное от моего, удивиться подчас, насколько оно интересно, порадоваться тому, насколько красиво передана какая-то идея - это бывает замечательно. Но и на более инструментальном уровне, конечно, он позволяет общаться с единомышленниками, а это приятно.
| |
|
|
Отправлено: 19.11.08 14:57. Заголовок: Имхо, способствует:..
Имхо, способствует: - рано или поздно графоман обучается более-менее грамотному построению сюжета, характеры разрабатывать, стиль выдерживать - если не понадобится человеку как писателю, то как читателю точно понадобится. - развивается творческая фантазия и прочее. - нового узнаешь много - опять же, больше при написании, чем при чтении. - иногда очень приличные и вдумчивые фики Rebecca Armstrong пишет: цитата: | Толерантность к лицам нетрадиционной сексуальной ориентации, |
| - А толерантность мы уже к духовному развитию не относим? Имхо, духовный человек в первую очередь - терпим и не ставит клейма типа "грех", "отбросы" и т.д. на ком-нибудь на него не похожем. Вот только - слэш сильно способствует развитию толерантости? Или мы понимаем духовность только в рамках христианской морали?
| |
|
|
Отправлено: 19.11.08 15:05. Заголовок: Люциус А. Малфой пиш..
Люциус А. Малфой пишет: цитата: | Вот только - слэш сильно способствует развитию толерантости? |
| Ну, по сути ведь не только к геям начинаешь относиться с понимаем, но и к многим другим "непохожим") цитата: | Или мы понимаем духовность только в рамках христианской морали? |
| Нет, не только)) Потому что в этих рамках, как мне кажется, мы непонятно куда движемся))
| |
|
|
|
Отправлено: 19.11.08 15:08. Заголовок: Serenity S пишет: П..
Serenity S пишет: цитата: | Потому что в этих рамках, как мне кажется, мы непонятно куда движемся |
| ППКС. Люциус А. Малфой пишет: цитата: | Имхо, духовный человек в первую очередь - терпим и не ставит клейма типа "грех", "отбросы" и т.д. на ком-нибудь на него не похожем. |
| Согласна. Но не всегда.
| |
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 25.10.08
|
|
Отправлено: 22.11.08 16:34. Заголовок: Хитрый вопросик. Да,..
Хитрый вопросик. Да, способствует. Новые интересные люди - не заоблачные телевизоронебожители, а живые и настоящие. Интересное многообразие взглядов и мыслей. Русская языка которую вспоминать полезно, опять же. Иногда - прекрасная Большая Литература. Нет! Пока выделишь ту частицу радия из груды руды, перечтешь чертову тучу, пардон, дрочилок, текстов неграмотных, деффачковского наивняка... А время, которое бы с пользой пошло бы на полезную инфу или хорошее чтение, безвозвратно потрачено. Поэтому всегда сперва читаю каменты. ИМХО вот так.
| |
|
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.11.08 02:05. Заголовок: Буси пишет: Пока вы..
Буси пишет: цитата: | Пока выделишь ту частицу радия из груды руды |
| Ага, не мне одной эти строчки припоминаются ))) "изводишь единого слова фика ради тысячи тонн словесной руды..." Умел дядька Маяковский емко выразить свою мысль. цитата: | Поэтому всегда сперва читаю каменты. |
| Бывают интересные комменты, причем очень, - на Веселых стартах их читать было одно удовольствие, читатели ставили оценки, и по большей части старались обосновать, почему шедевр оценен именно так, а не иначе. Там - да. Но в большинстве случаев именно от комментов некоторые участки моего мозга безвозвратно тупеют ))) Бывает, найдешь ту самую частицу радия, думаешь, сейчас я автору скажу так, как никто до меня не говорил, ибо душа просит, - а в голове вертится только "аффтар, вы сделали мне день!" Блин, думаешь, да у меня в 16 лет словарный запас был шире, чем сейчас... Но все-таки, в общем и целом... способствует ли... скорее да, чем нет. Все-таки есть, и немало, таких фиков, которые могут конкретно вштырить моск (о, эти комменты...) произвести колоссальное впечатление, заставить задуматься "о жизни и любви"... я уж не говорю о тех кто просто доставляет эстетическое удовольствие (хотя о них и забываешь быстро) и те что просто продлевают жизнь! А что касается рецепта "как сэкономить свое время", так я для себя решила эту проблему тем что теперь читаю 1. только тех авторов, которых для себя отметила уже давно 2. "по наводке" - по рекомендации от тех кого знаю и чьему вкусу доверяю. Так можно конечно и пропустить много интересного - но надо же чем-то жертвовать
| |
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 31.10.08
Откуда: Россия, Черноземье
|
|
Отправлено: 26.11.08 16:43. Заголовок: Да, вопрос интересны..
Да, вопрос интересный. Присоединяюсь к тем, кто предложил разделить читателей и авторов. В целом, большинство фанфиков - таки да, не отличаются оригинальностью. Я тут полазил по форуму и выяснил, что самые любимые сюжеты обязательно "romance". То есть люди предпочитают любовные романы, где героями выступают понравившиеся им герои поттерианы, а не какие-то там условные Джеки или Мэри. Отсюда: что может дать любовный роман? Не знаю... Далее, фанфики читает всё ж особеный читатель. Я к этому пришёл только по той причине, что сам написал фанфик и меня заинтересовало качество моего опуса. Друзей опросил: никто фанфиков читать не стал бы вообще (пришлось даже объяснить, что такое фанфик!). Чтение фанфика по одному и тому же фандому - это стремление подольше посидеть именно в этом отдельно взятом мире. Как это может обогатить? Не знаю... Да, встречаются великолепные произведения, талантливо написанные. При чтении восхищает фантазия автора. Но у меня в таком случае возникает вопрос: а пишет ли этот автор что-то своё? Если нет, почему? Ещё нужно принимать во внимание возраст и образование. Скажем, мне 30, образование высшее гуманитарное, я мало что могу почерпнуть. А человек лет в 15-20 что-то и найдёт. Но: чтение фанфиков может превратиться в дурную привычку, когда кроме них ничего не существует. Читатель всё гонится и гонится за новым (пресловутая всеядность) и теряет для себя литературу как таковую, поскольку на неё просто времени не остаётся. Для писателя, даже сетевого, любое творчество полезно. Но далеко не все стремятся усовершенствовать свой дар. Доказательство - наличие бет, то есть корректоров. На обычных литературных порталах ни о каких корректорах и речи нет: пишешь с ошибками, со сбоями и ляпами – никто не виноват, и не надо на что-то претендовать! Вычитывай свой текст, дорогуша! Не хочешь? Твои трудности! А если не умеешь, читай чужие произведения и пиши на них рецензии, тогда научишься. На «фанфиковых» сайтах, в сравнении с обычными литературными, на порядок больше произведений с «прихрамывающим» или «хромающим» русским языком. Так что для фикрайтера (само слово ужасно, оно к тому же отражает определённую тенденцию) творчество далеко не всегда играет положительную роль. Да, новое узнаётся. Но что? Более подробно вычитывается оригинал, отмечаются мелочи вроде цвета волос и профессии родителей героя. Как правило, дальше этого дело не идёт. Фантазия автора тормозится заданными рамками канонического мира и пожеланиями читателей. Если фанфики – это ступень к чему-то большему, они развивают писателя. А если нет – то это «самостоп». Я вот не могу понять, как человек может писать только фанфики. Боится остаться без читателей? Не секрет, что люди предпочитают не оригиналы каких-то незнакомых авторов, а именно фанфики. У любого фанфика читателей будет больше, чем у оригинального произведения, каким бы оно не было. С уважением, Антон Кайманский
| |
|
|
| |
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 19.08.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.11.08 22:18. Заголовок: kaiman пишет: На об..
kaiman пишет: цитата: | На обычных литературных порталах ни о каких корректорах и речи нет |
| кстати, да. Тоже удивляло поначалу. kaiman пишет: цитата: | Я вот не могу понять, как человек может писать только фанфики. |
| знаете, вопрос "больной" для меня. Ну, не больной, но интересный. Первый фанфик я написала под влиянием близкого человека года три назад по Акунину (до этого ничего не писала с четырнадцати лет, да и до этого всего пару вещей), с тех пор время от времени писала что-то по разным фэндомам. Примерно год назад попробовала написать ориджинал - один, потом второй и...ноль. При том, что в голове все уже было продумано почти до деталей. Не пишется, не цепляет. Стала говорить с другими людьми, пишущими фанфикшн. Кто-то ориджиналы пишет, обычно гуманитарии. Но у многих та же история, что у меня. Теперь версии того, почему не получается с ориджиналом: 1. Автор может самовыражаться только на интерпритации чужого материала. Свои миры у него складываются только на базе уже придуманного. 2. Человеку интересно "играться" с любимыми, интерсеными героями, для того и пишет. 3. То, что назвали Вы - у фанфиков по популярному фэндому всегда будет читатель (ко мне не относится, до ГП писала по очень редким фэндомам, долгое время фактически только для одного человека, читал узкий кружок - они прочитали бы и ориджиналы). Вобщем, думаю, хороший повод поговорить:)
| |
|
|
| |
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 04.02.08
|
|
Отправлено: 26.11.08 23:12. Заголовок: Хм... Получается, ес..
Хм... Получается, если автор хорошего фанфика не написал ориджинала, то он, собственно и не автор вовсе? А литераторов-плагиаторов тогда к кому отнести? Потому что вся литература этим полнится в разной степени завуалированности, и оригинальностью, в общем, не отличается. И подчас значение имеет не суть, а форма. В фанфикшене еще и коммуникативная сторона сильнее, чем в обычной литературе, поскольку обратная связь практически мгновенна. И это правильно, потому что фандом живет за счет общения и обмена информацией. Почему это не может обогатить? Имхо, это индивидуальный вопрос - сколько творчества каждый читатель соглашается или способен увидеть, а автор - сотворить.
| |
|
|
Отправлено: 27.11.08 02:38. Заголовок: По поводу ориджинало..
По поводу ориджиналов: как кажется, те, кто их пишут, так или иначе неизбежно обречен в итоге на литераторство (а как утверждал еще Ходасевич, "все люди лучше, чем литераторы" ), что само по себе уже чревато. Литературная деятельность изначально предполагает огромную конкуренцию - особенно острую по той причине, что речь идет о дефицитных высоких материях вроде смысла, истины, личного бессмертия и прочего. Автор в итоге уходит в "серьезный" проект вроде Рулинета, от которого когда-то все ждали откровений, но их так и не случилось, а потом его посещает синдром невостребованности, поскольку Интернет - это все-таки не профессиональная среда для общения писателей (в отличие, скажем, от программистов), а отсюда тот сложноопределимый комплекс у всех "творцов", который когда-то вывел Достоевский - подполье называется. Возникает вопрос о личном таланте, тогда как рядом - еще огромное количество таких же авторов с такими же нервными вопросами, претензиями, амбициями и, в конечном счете, морем высокомерия (по профессиональным причинам в Рулинет приходится заглядывать - так вот, кто ходил туда, тот знает, что атмосфера там довольно нервная). Обитатели Рулинета (сознательно или несознательно) озабочены все-таки скорее проблемой собственной легализации в бумажном виде, а не чем-то еще (например, не борьбой с бумажной литературой). в общем, возникают все страхи и комплексы "больших писателей" при (чаще всего) отсутствии таланта собстветствующего по масшатбам всем этим комплексам. Фанфикшн, похоже, снимает этот синдром целиком и взамен оставляет свободу - свободу работать с художественными мирами, которые, правда, все-таки не принадлежат этому автору, их заимствующему.
| |
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 13.11.08
|
|
Отправлено: 27.11.08 04:23. Заголовок: kaiman kaiman пишет..
kaiman kaiman пишет: цитата: | Но далеко не все стремятся усовершенствовать свой дар. Доказательство - наличие бет, то есть корректоров. На обычных литературных порталах ни о каких корректорах и речи нет: пишешь с ошибками, со сбоями и ляпами – никто не виноват, и не надо на что-то претендовать! Вычитывай свой текст, дорогуша! Не хочешь? Твои трудности! |
| Относительно бет. Возьмите советских времён издание "Маленького принца" Сент-Экзюпери в переводе Н. Галь и посмотрите, сколько народу работало над текстом - корректор, ответственный редактор и прочее. А Нора Галь считается почти эталоном грамотности. В любом хорошем издательстве книгу вычитывают три редактора, независимо от того, насколько грамотный и одарённый человек её автор (переводчик). Наличие беты - как раз показатель серьёзного и ответственного отношения автора к своему творчеству. Человек неспособен как следует вычитать собственный текст - по той же самой причине, по которой он не может оценить объективно собственную внешность или ум, не прибегая к чужим оценкам. Это слишком он, слишком его собственное. То, что иногда бета сама не образец грамотности, а иногда своими школярскими представлениями о русском языке калечит хороший, самобытный текст - это совершенно другой вопрос. Почему человек может писать фанфики и не писать ничего другого? Ну например потому, что он хочет не в принципе писать, а зафиксировать картинку, которую увидел - из этого мира и с этими вот персонажами. Для меня вот написание фанфика - это признание в любви. Чужому миру, чужим героям... Чужому созданию. Своих при этом может и не быть. Бывает ещё у людей дар интерпретации, а не создания своего. Иногда такие люди становятся исследователями чужого творчества, текстологами, литературными критиками. А иногда - фикрайтерами Когда человек зацикливается на фэндоме и ничего больше не видит, это действительно очень плохо, но то же самое можно сказать о любой ограниченности вообще. Культурное обогащение... Ну, фанфикшн в принципе - явление культуры, наряду с движением хиппи или скажем высокой модой. Так что способствует, конечно, вопрос - что это за культура. Это вопрос не оценок "хорошо-плохо", а просто определения категорий.
| |
|
|
Отправлено: 27.11.08 11:46. Заголовок: Seidhe пишет: Когда..
Seidhe пишет: цитата: | Когда человек зацикливается на фэндоме и ничего больше не видит, это действительно очень плохо, но то же самое можно сказать о любой ограниченности вообще. Культурное обогащение... Ну, фанфикшн в принципе - явление культуры, наряду с движением хиппи или скажем высокой модой. Так что способствует, конечно, вопрос - что это за культура. Это вопрос не оценок "хорошо-плохо", а просто определения категорий. |
| ППКС
| |
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|