Отправлено: 16.06.09 20:54. Заголовок: Волшебные миры и школы, или Не Гарри Поттером единым...

Мы уже знаем, что помимо Гарри Поттера есть и Таня Гроттер со всеми прилагающимися атрибутами.

А какие еще волшебные миры, а главное - школы и др. образовательные учреждения, известны нам? Что в них нравится/не нравится? Может, примерим на ГП?

Споры приветствуются! Аргументированные и в рамках вежливости

UPD По закону жанра - для читательского интересу - в волшебном мире должен быть и враг - волшебный злодей. Т.е. нет - волшебный МЕГА-ЗЛОДЕЙ.
Кого вспомним?

 Отправлено: 16.06.09 21:07. Заголовок: Академия пана Кляксы..

Академия пана Кляксы в произведениях Яна Бжехвы.

Можно отнести сюда также институт ведьмачества из произведений Сапковского. Хотя школой в полном смысле этого слова он не является, но определенные образовательные цели приветствует.

Волшебная школа Карандаша и Самоделкина из повести-сказки Юрия Дружкова.

Академия домашних волшебников в книге Саиды Сахаровой. Не совсем тоже подходит, поскольку сказка рассказывается о волшебниках-приготовишках. А "волшебники-приготовишки занимаются дома". Но тем не менее академия упоминается.

Что-то еще было. Южный писал об этом в трэде по "ТГ".

UPD: Как же я забыла!!! "Школа клоунов" Эдуарда Успенского.!

 Отправлено: 16.06.09 21:23. Заголовок: А началось все с Ле ..

А началось все с Ле Гуин и школы острова Рок.

 Отправлено: 16.06.09 21:24. Заголовок: Loy Yver пишет: Как..

Loy Yver пишет:

цитата:

Как же я забыла!!! "Школа клоунов" Эдуарда Успенского.!

Loy Yver . Да. Школа клоунов - самая нормальная школа, она обучала не только клоунаде, но и детям давала знания. Оффтоп: А какие картинки... Особенно с тортом...

 Отправлено: 16.06.09 21:39. Заголовок: Nairis, Да! "Во..

Nairis,

Да! "Волшебник Земноморья" (1968 год, если мне не изменяет мой склероз). Эх склероз-склероз.

Ну еще, соответственно, Эдриен Джекобс, у которого были и школа, и поезда для волшебников, и шахматы...

Mirasun,

Ага.

 Отправлено: 16.06.09 22:10. Заголовок: Крабат был. :)..

Крабат был. :)

 Отправлено: 16.06.09 22:22. Заголовок: Южный, Да, точно. П..

Южный,

Да, точно. Пройслера.

 Отправлено: 16.06.09 22:38. Заголовок: А еще есть Школа муд..

А еще есть Школа мудрых правителей или Истории королятника.

 Отправлено: 16.06.09 22:42. Заголовок: vasalen, Угу. Павел..

vasalen,

Угу. Павел Калмыков. Я читала первую публикацию в "Уральском следопыте".

Скрытый текст

Ыыыыы! Я сейчас сунулась в текст и поняла, откуда есть пошел "олбанскей йезыг".

 Отправлено: 16.06.09 22:59. Заголовок: Громыко забыли! Школ..

Громыко забыли! Школа травниц, пифий и чародеев в Стармине.

И сэра Пратчетта с Незримым университетом в Анк-Морпорке. В нем, кстати, обучались только мужчины. У женщин было обучение "на дому" и самообучение.
Думается, Гермиона бы при таком раскладе развернулась бы на полную катушку - только бы и успевали нянюшка Ягг и матушка Ветровоск за руки ее хватать.

Loy Yver пишет:

цитата:

Да! "Волшебник Земноморья" (1968 год, если мне не изменяет мой склероз).

Он верен тебе - именно тогда.

 Отправлено: 16.06.09 23:02. Заголовок: Loy Yver пишет: Па..

Loy Yver пишет:

цитата:

Павел Калмыков.

vasalen пишет:

цитата:

А еще есть Школа мудрых правителей или Истории королятника.

А можно поподробней? (Чего-то я не в курсе)

 Отправлено: 16.06.09 23:09. Заголовок: Школа Волшебников в ..

Школа Волшебников в Кармантене... автор Диана Уинн Джонс, если мне не изменяет девичья память...

Лой, Школа клоунов, конечно, да, это было здорово, но вот волшебству там все же не обучали, мне кажется... (пойти перечитать, что ли?)

 Отправлено: 16.06.09 23:57. Заголовок: Думаю, следует упомя..

Думаю, следует упомянуть Научно Исследовательский Институт Чародейства и Волшебства Стругацких. Это не школа, но магия там непосредственно изучалась и практиковалась

 Отправлено: 17.06.09 00:00. Заголовок: Позвольте цитатой и..

Позвольте цитатой из "Тёмного эльфа", Р. Сальваторе)

...В снаряжении, приличествующем сыну благородного семейства, с засунутым за голенище сапога кинжалом (по совету Дайнина), Дзирт ступил на широкую каменную лестницу, ведущую в Брешскую крепость, Академию дроу. Он поднялся наверх и прошел между гигантскими колоннами, провожаемый безразличными взглядами двух стражников, студентов последнего курса Мили-Магтира.
По территории Академии слонялись дюжины две других молодых дроу, но Дзирт почти не обратил на них внимания. Его воображением и мыслями целиком завладели три здания внушительного вида. Слева высилась остроконечная сталагмитовая башня Магика, школы магов. Здесь Дзирту предстояло провести первые шесть месяцев своего последнего, десятого года обучения.
Прямо перед ним, в глубине, неясно вырисовывались очертания самого впечатляющего здания - Арак-Тинилита, школы Ллос, - высеченного из камня по образу и подобию гигантского паука. По убеждениям дроу, это было самое важное заведение Академии, поэтому предназначалось оно в основном для женщин.
Студенты-мужчины проводили в стенах Арак-Тинилита только последние шесть месяцев обучения.
Но если наиболее живописными были здания Магика и Арак-Тинилита, то для Дзирта самой значительной в этот первый момент показалась пирамидальная постройка справа - Мили-Магтир, школа боевого искусства. Этому заведению суждено было стать домом Дзирта на ближайшие девять лет. А товарищами его, как он понимал, станут эти темные эльфы, гуляющие по двору, - такие же, как он, воины, собирающиеся начать обучение...

Раздельное обучение мужчин и женщин, жёсткая дисциплина, жестокие методы обучения - направленного на совершенствование искусства убивать. Идеальный образец для Воландеморта. Наша троица, оказавшаяся там, скорее всего бы не выжила, и не потому, что недостаточно владеют магией, а из-за совершенно другого менталитета.
Правда, в обществе дроу главенствующую роль имеют женщины... Но Белле бы это определённо понравилось)

 Отправлено: 17.06.09 10:14. Заголовок: Mirasun пишет: Громы..

Mirasun пишет:

цитата:

Громыко забыли! Школа травниц, пифий и чародеев в Стармине. И сэра Пратчетта с Незримым университетом в Анк-Морпорке.

Mirasun,

Ага. Забыли. Кроме того, первая книга о Плоском Мире у Пратчетта вышла в начале 80-х гг., а то где-то я видела дивный вопль "йунага фоннада" Роулинг, что она была первая, кто придумал школу для обучения волшбе.

Рыжая Элен,

Ну да, не вполне волшебству, конечно, но там сложно дифференцировать, чему же там все-таки учили. Наверное, жизни?

Fortuna,

НИИЧАВО все-таки НИИ — это не образовательное, но исследовательское учреждение.

 Отправлено: 17.06.09 11:40. Заголовок: Loy Yver Александр ..

Loy Yver
Александр Привалов, когда только пришёл в Институт работать, почти ничего не знал. С умклайдетом он и вовсе не умел обращаться. Соответственно в Институте всё же обучали новых сотрудников))

 Отправлено: 17.06.09 12:35. Заголовок: Fortuna , на каждой ..

Fortuna , на каждой работе идет какое-никакое обучение сотрудников. А в НИИЧАВО все-таки занимались исследованиями, а не обучением студентов.

 Отправлено: 17.06.09 13:15. Заголовок: Fortuna пишет: Алекс..

Fortuna пишет:

цитата:

Александр Привалов, когда только пришёл в Институт работать

Fortuna,

Mirasun права: работать, но не учиться. Мы же говорим именно об образовательных заведениях. =))

 Отправлено: 17.06.09 15:33. Заголовок: Loy Yver Хорошо, пу..

Loy Yver
Хорошо, пусть это останется моим имшистым имхо

А как насчёт той прекрасной Мэри Поппинс? К сожалению, книгу я читала давно в глубоком детстве, а вот фильи довольно хорошо помню. Мэри довольно часто говорит о мадам Кори. Вроде как она закончила балетную школу класса мадам Кори. Но потом та же особа упоминается в других контекстах: фортепиано фирмы мадам Кори и т.д.
Причём рассказывает о ней Мэри как будто она очень далеко, на каком-то острове, а потом эта мадам оказывается как по волшебству, прямо у них под носом.
Создаётся впечатление, что Мэри у неё не только балету училась, но и ездить вверх по перилам, превращать бывших надоедливых нянь в попугаев и т.д.
Возможно в той реальности и существует подобная школа для "самых лучших сказочных нянь".

 Отправлено: 17.06.09 23:22. Заголовок: Насколько я помню кн..

Насколько я помню книгу, мадам Кори всего лишь торговала пряниками, на которых были наклеены фольговые звезды, а её две дылды-дочери потом эти звезды приколачивали обратно на небо, потому как на самом деле это были настоящие звезды. Как-то так.

 Отправлено: 18.06.09 08:34. Заголовок: vasalen Гм, всего ли..

vasalen Гм, всего лишь? Ничего себе так всего лишь звезды на небо клеили... где-то же они этому научились... Пойти, что ли, книжку перечитать...

 Отправлено: 18.06.09 09:07. Заголовок: А еще "Темный Ло..

А еще "Темный Лорд" А. Прозорова. Интерерная книга, хотя и наследие ГП... Волшебные палочки, домовые, заносчивые аристократы, достаюшие главного героя. Х)В помощь- супер вумная отличница и не слишком удачливый товарищ - наследник обедневшего рода. Но книга действительно интересная и неожиданная.

 Отправлено: 18.06.09 10:04. Заголовок: vasalen, Всего лишь..

vasalen,

Всего лишь? Хм. К какой-либо волшебной школе, конечно, эта глава в "Мэри Поппинс" отношения не имеет, но в ней такой гипертекст (больший, чем, мне кажется, во всех книгах о Мэри вместе взятых), что не поворачивается язык сказать "всего лишь". Впрочем, это уже офф-топ. =))

 Отправлено: 18.06.09 23:02. Заголовок: Мое "всего лишь&..

Мое "всего лишь" относилось только к продаже пряников и тому, что ни о какой школе речи ни разу не шло.

 Отправлено: 19.06.09 09:59. Заголовок: vasalen Если о ней н..

vasalen Если о ней не шло речи впрямую, это еще не значит, что ее не было. Имхо. Потому как речи они вели ООООЧЕНЬ интересные. "По сравнению с кое-чем другим" (с)
Всяко могло быть.

 Отправлено: 19.06.09 14:43. Заголовок: Тем не менее о чем н..

Тем не менее о чем не говорилось ни слова, то не имеет смысла предполагать. Специально прочитала всю главу о миссис Корри, про то, что она помнит, как создавался этот мир - было. Намек на то, что Мэри Поппинс отнюдь не так молода, как кажется, присутствовал, но вот о том, что где-то есть школа, где таких нянь обучают - ни слова не было. В "Мери Поппинс" все волшебство дается, ИМХО, без малейших обоснований. Скрытый текст

Но в этом-то и прелесть (с)

Оно просто есть, а Джейн и Майклу повезло, что им дали это увидеть. Никто не машет палочкой и не произносит заклинаний, ни одного на всю книгу, насколько я помню.

 Отправлено: 19.06.09 16:52. Заголовок: vasalen пишет: Никт..

vasalen пишет:

цитата:

Никто не машет палочкой и не произносит заклинаний, ни одного на всю книгу

А волшебство "это не только глупое помахивание волшебной палочкой".

ИМХО, если всех лишить сослагательного наклонения и прекрасного слова "возможно", то весь мир фэнтэзи вместе с ГП полетит в тар-тарары.

 Отправлено: 19.06.09 18:50. Заголовок: Fortuna пишет: весь ..

Fortuna пишет:

цитата:

весь мир фэнтэзи вместе с ГП полетит в тар-тарары.

Fortuna,

Не-а, не полетит. Вместе — точно. Коль скоро "ГП" нельзя назвать фэнтези, а фэнтези не является литературной сказкой.

vasalen,

Угу. Тут согласна.

Скрытый текст

А наш фильм все-таки весьма отличается от первоисточника. Он хорош сам по себе. Правда, я больше люблю фильм с Джули Эндрюс.

 Отправлено: 19.06.09 21:04. Заголовок: Нагайна А в сети эт..

Нагайна
А в сети этого Темного лорда нет? Я ее в магазине видела. прочла аннотацию и как-то ... жутковато стало? Там реально все так плохо или еще хуже?

 Отправлено: 19.06.09 22:44. Заголовок: Nica Padfoot Вы о Тё..

Nica Padfoot Скрытый текст

Упс! У меня сначала не открылось сообщение Нагайны, я не правильно поняла))

 Отправлено: 19.06.09 23:19. Заголовок: Loy Yver Угу, конеч..

Loy Yver
Угу, конечно, ГП не фэнтэзи, это реально существующий мир с драконами, волшебными палочками и альтернативной реальностью.
Опять таки, прекрасное слово "возможно", которое делает нереальное реальным в мечтах и на бумаге.
А смысл того, что я сказала в моём предыдущем посте тот, что, если люди перестанут мечтать и думать о том, "а что бы было, если...) тогда и не будет у нас этих замечательных книг.
Скрытый текст

Не читали книгу Замятина "Мы". Там придумали операцию по вырезанию фантазии. Вот человек после этой операции точно уже ничего не придумает, но становится очень удобным для вышестоящих. Но это уже офф топ.

Loy Yver пишет:

цитата:

фэнтези не является литературной сказкой.

кто-то упомянул про сказку?

 Отправлено: 20.06.09 00:45. Заголовок: Loy Yver , не повери..

Loy Yver , не поверишь...

Скрытый текст

Дж. К. Роулинг Гарри Поттер Harry Potter Цикл Классификатор: Жанры/поджанры: Фэнтези (Героическое фэнтези ) Общие характеристики: Приключенческое Место действия: Наш мир/Земля (Европа ) Время действия: Настоящее Сюжетные ходы: Становление/взросление героя | Тёмный властелин Возраст читателя: Любой

К сожалению, росмэновский официальный вариант классификации ГП посмотреть не удалось - какие-то работы у них на сайте...

 Отправлено: 20.06.09 12:57. Заголовок: Дюйма Я не про Темно..

Дюйма Я не про Темного эльфа, я про Темного ЛОРДА спрашивала. Который Прозорова.

 Отправлено: 20.06.09 19:54. Заголовок: Mirasun пишет: Жанр..

Mirasun пишет:

цитата:

Жанры/поджанры: Фэнтези (Героическое фэнтези )

Может, по классификатору и так, но я согласна с Loy Yver , к фэнтези ГП можно отнести весьма условно. Все равно какие-то грани будут выпирать из строгих рамок фэнтези. Возможно, ГП относят к этому жанру как к все-же ближайшему.

 Отправлено: 20.06.09 20:00. Заголовок: Mirasun, Почему не ..

Mirasun,

Почему не поверю? Поверю. Глупостей везде полно. А здравый смысл говорит, что нельзя ставить знак равенства между литературной сказкой и фэнтези. Попробуй сравнить "Малыша и Карлсона" и "Властелина колец". Или "Винни-Пуха" и "Волшебника Земноморья". На мой взгляд, некоторая разница все же имеет место быть.

Mirasun пишет:

цитата:

К сожалению, росмэновский официальный вариант классификации ГП посмотреть не удалось - какие-то работы у них на сайте...

Я в свое время писала классификацию для одного нашего издательства. Вернее, это была часть моей диссертации. Но издательство решило, что ежели бесплатно, то оно ее юзать будет, а деньги платить — не-не-не.

 Отправлено: 20.06.09 21:42. Заголовок: ГП - героическое фэн..

ГП - героическое фэнтези??? Ну-ну. Жанры были чистым (более того, нормативным) явлением в эпоху, скажем, классицизма, но она, увы, давным давно миновала. Так что и говорить об этом уже давно не приходится - можно вспомнить, например, знаменитый пассаж аж Толстого о том, что такое "Война и мир" , а точнее, чем не является. И если собрать вместе все свойства фэнтэзи как жанра, то сразу же станет очевидно, что ГП очень сильно выходит за рамки.

 Отправлено: 20.06.09 22:45. Заголовок: Хм, так что же, ГП м..

Хм, так что же, ГП можно поставить в ряд с Винни Пухом и "Малышом и Карлсоном"?

 Отправлено: 20.06.09 22:54. Заголовок: Fortuna, нет, нельзя..

Fortuna, нет, нельзя, но дело в том, что речь-то не об этом идет

 Отправлено: 20.06.09 23:16. Заголовок: Fortuna , да. ГП - э..

Fortuna , да.
ГП - это детская литература.

Скрытый текст

Цитата из "Детская литература" Арзамасцева И.Н. Николаева С.А. Учебное пособие для студентов средних педагогических учебных заведений. О понятии «детская литература». Детской литературой обычно называют все произведения, которые читают дети. Однако в таком случае правильнее говорить о «круге детского чтения». В его структуре выделяются три группы произведений. В первую группу входят произведения, прямо адресованные детям (например, сказки Погорельского, Мамина-Сибиряка). Вторая группа – произведения, написанные для взрослых читателей, но нашедшие отклик у детей (например, сказки Пушкина, Ершова). Наконец, третью группу составляют произведения, сочиненные самими детьми, – т. е. детское литературное творчество.

Написано же для детей.
Внятное определение литературной сказки в интернете я не нашла. Опреление сказки вообще сумбур полный... То она исключительно фольклорна, то все-таки допустимо, что пишется писателями.

В итоге: ГП - сказка, для детей (при чем похоже, что ИМХО)

 Отправлено: 20.06.09 23:21. Заголовок: Fortuna пишет: Хм, ..

Fortuna пишет:

цитата:

Хм, так что же, ГП можно поставить в ряд с Винни Пухом и "Малышом и Карлсоном"?

Нет, в один ряд не поставить, хотя бы исходя из возраста детей, для которых они написаны.

И Винни-Пух с Карлосоном тоже не особенно рядом стоят Оффтоп: (это я начиталась статьи про гендерность в переводах...)

 Отправлено: 20.06.09 23:28. Заголовок: Fortuna, Можно. И т..

Fortuna,

Можно. И то и другое — литературная сказка. =)) Все остальное — детали и нюансы, но в общем (я уже в соседнем трэде говорила про круги Эйлера) эти тексты можно поставить рядом.

 Отправлено: 20.06.09 23:44. Заголовок: А мне кажется, что и..

А мне кажется, что изначально ГП действительно задумывался как сказка для детей, но с каждым последующим томом эти рамки рашатывались. Поэтому вся сага синкретична в плане жанровой принадлежности и в сказку не укладывается хотя бы по причине сложности характеров, концепции и прочего.

 Отправлено: 20.06.09 23:49. Заголовок: А вот интересно было..

А вот интересно было бы посмотреть, что получилось из Дадлика и Гарри, если бы у них няней была Мэри Поппинс. (мечтательно так) И тетю Петунию с дядей "построила" бы.

 Отправлено: 21.06.09 00:14. Заголовок: assanna пишет: и в с..

assanna пишет:

цитата:

и в сказку не укладывается хотя бы по причине сложности характеров, концепции и прочего.

assanna,

Где ты там "сложность характеров" увидела?

Но насчет синкретизма я с тобой согласна: попытка, по крайней мере, была сделана (вольно или невольно — другой вопрос ). Впрочем, любая сказка синкретична.

 Отправлено: 21.06.09 00:59. Заголовок: Loy Yver пишет: Но ..

Loy Yver пишет:

цитата:

Но насчет синкретизма я с тобой согласна

Точно вумной стану... Главное запомнить: как сказать по-умному то, что и так знаю...

 Отправлено: 21.06.09 01:59. Заголовок: Mirasun пишет: Главн..

 Отправлено: 21.06.09 03:30. Заголовок: Loy Yver, я имела в ..

Loy Yver, я имела в виду, что любая сказка принципиально формульна, что с успехом доказал еще Пропп. А что касается сложности характеров, то в ГП они определенно недописаны, плохо прописаны и т.д. - но это уже на совести госпожи Ро. А дело-то в том, что они действительно неодномерны и внутренне сложны - Дамблдор совсем не соответсвует симметричному ему по жанру доброму и могущественному волшебнику, Гарри не укладывается в рамки абсолютно положительного героя, который всегда знает как поступать, чья точка зрения всегда адекватна и т.д. Уизли в любой сказке соответствует идеальная семья, но они таковой не являются - так же, как Малфои неожиданно оказываются совсем не "случайным семейством" со знаком минус, как нужно было бы предполагать в рамках сказки - в соответствии с четким распределением ролей и действий.

 Отправлено: 21.06.09 11:06. Заголовок: Loy Yver пишет: Бед..

Loy Yver пишет:

цитата:

Беда тогда, когда не соображаешь, как сказать просто то, что знаешь "по-умному". "Вот нутром чую, что литр, а доказать не могу!"

Оффтоп: Loy Yver , тогда двойная беда, когда употребляют вумные слова, не ведая точно, что они означают. со стороны выглядит смешно и грустно.

 Отправлено: 21.06.09 11:22. Заголовок: assanna, assanna пиш..

Скрытый текст

assanna, пишет:  цитата: А что касается сложности характеров, то в ГП они определенно недописаны, плохо прописаны и т.д. - но это уже на совести госпожи Ро. То, что характеры у Ро плохо прописаны, виновата не Ро, а фикрайтеры. Это они сделали характеры героев сложными, увидев в них то, чего Ро и подозревать-то не могла. У меня вообще такое впечатление, что превращение детской сказки во взрослую у Ро произошло из-за фикотворчества. Ведь только с 4-й книги начинается взрослая история. Первые три - это действительно книги для детей, написанные детским языком, содержащие постоянные напоминания сюжета предыдущих книг. Вот Джоан начитамшись фиков тоже повзрослела (ведь английский фандом возник значительно раньше). Не сомневаюсь, что Снейп задумывался сначала как самый злодейский злодей. Но поняв всенародную любовь к нему, Ро сделала его страдальцем и прикончила в конце. С Драко Малфоем та же история. Так и с остальными героями. Думаю, что Гермиона тоже задумывалась намного адекватнее, чем получилась в финале. И результатом метаний Ро стала куча смертей в конце эпопеи. Такое ощущение что ей все надоело и она, запутавшись в собственных задумках и сюжетах фикотворчества послала всех подальше и перебила героев, не разбираясь в том, кто хороший, а кто плохой

 Отправлено: 21.06.09 11:44. Заголовок: Небольшой оффтоп: Я..

Небольшой оффтоп:
Я думаю, все читали хоть сколько-то сказок из 1001 ночи. Кто-нибудь своим детям дал бы их читать? Ну положим, две-три найдётся без таких мест, которых детям нежелательно зачитывать. Но в целом...
Вот и Гарри Поттер, на мой взгляд, в целом не для детей. Первые три книги да, остальные...

Оффтоп: Никогда не наблюдали картину, когда едут в одном вагоне метро довольно взрослые люди и читают ГП? Я видела и не раз.

 Отправлено: 21.06.09 14:17. Заголовок: Andgey, теория занят..

Andgey, теория занятная, но, увы, вряд ли доказуема. Фактом остается только то, что масштаб происходящего с каждой книгой стремительно меняется - то, что начиналось как детская сказка, превращается во что-то совсем иное. Проблема же в том, что прописанность тех же героев недалеко уходит, к сожалению.
Fortuna пишет:

цитата:

Вот и Гарри Поттер, на мой взгляд, в целом не для детей. Первые три книги да, остальные...

Согласна в принципе.
Mirasun пишет:

цитата:

тогда двойная беда, когда употребляют вумные слова, не ведая точно, что они означают. со стороны выглядит смешно и грустно

Вы это серьезно? Ну что ж. Без комментариев однако.

 Отправлено: 21.06.09 14:41. Заголовок: Mirasun, Ну здесь, ..

Mirasun,

Ну здесь, я полагаю, таких нет.

Fortuna пишет:

цитата:

Кто-нибудь своим детям дал бы их читать?

Fortuna,

Я бы дала. Коль скоро сама прочла восьмитомник в период между восемью и девятью годами жизни. С подачи родителей.

assanna,

Да верно все, но, понимаешь, тут же парадокс возникает: характеры у Ро не раскрыты, но они многомерны. Да, в них, возможно (я подчеркиваю: возможно!) есть потенциал, но в данном случае я склонна согласиться с Анджей — Ро сделал фэндом. Само существование взрослого фэндома. И характеры раскрыл именно он, а не автор.

 Отправлено: 21.06.09 14:58. Заголовок: Loy Yver, да, в том-..

Loy Yver, да, в том-то и дело, действительно парадокс получился. Вселенная ГП была "раскручена" именно фандомом. Возможно, дело в том, что Ро попыталась прописать оказавшиеся сложными характеры, но у нее это совершенно не получилось, а вот их потенциал так и остался. Его-то и стали раскручивать фикрайтеры. К их чести надо сказать, что у них, во-первых, получилось, а во-вторых, получилось значительно лучше, чем у самой Ро, у которой фантазия есть, а вот писательские таланты хромают совершенно явно

 Отправлено: 21.06.09 16:46. Заголовок: assanna пишет: Вы э..

assanna пишет:

цитата:

Вы это серьезно? Ну что ж. Без комментариев однако.

Оффтоп: assanna , Я ток про случаи из жизни (своей), многих людей навидалась.

Loy Yver пишет:

цитата:

Ну здесь, я полагаю, таких нет.

Loy Yver , вроде как. Если что - интернет под боком и можно просветиться. (Я так иногда и делаю. )

 Отправлено: 21.06.09 19:16. Заголовок: assanna, Вот! Я об ..

assanna,

Вот! Я об этом не первый год толкую.

 Отправлено: 21.06.09 19:44. Заголовок: assanna, assanna пиш..

 Отправлено: 26.06.09 13:45. Заголовок: Школы мы обсудили.....

Школы мы обсудили... Но по закону жанра - для читательского интересу - в волшебном мире должен быть и враг - волшебный злодей. Т.е. нет - волшебный МЕГА-ЗЛОДЕЙ.

Кого вспомним?

"Дневной дозор" - причем именно фильм и как показал его актер (Виктор Вержбицкий).
Завулон - "милашка"-злодей в рубашке с Микки-маусами - не каждый в таком прикиде сможет быть похожим на вселенское зло.

 Отправлено: 26.06.09 14:50. Заголовок: Барон Треч из "П..

Барон Треч из "Проданного смеха". Несмотря на явный привкус капитализма, он вполне волшебный злодей.
Andgey, Скрытый текст

проблема в том, что все равно это только гипотеза, поскольку фактических или текстуальных доказательств нет. Мне лично кажется, что Ро просто не сразу осознала масштаб и проблематику придуманного ею мира, который выходил за рамки детской сказки, и начала стремительно пытаться его хоть как-то прописать. Поэтому и книги так резко меняются от одной к другой, а чем дальше, тем они более нелогичный и скомканные.

 Отправлено: 26.06.09 18:58. Заголовок: А Моргот никому не н..

А Моргот никому не нравится? Мне он очень интересен, вместе со всеми его преемниками и наследниками. Жаль в Сильме его не так много...
Тоже поучительная история - в борьбе за правое дело, каким его считали. таких дров наломали...

 Отправлено: 27.06.09 08:11. Заголовок: А еще есть Дарт Вейд..

А еще есть Дарт Вейдер! Правда, он не книжный персонаж, но ведь таки мировое зло! Да еще такое харизматишшшное! Скрытый текст

Не у каждого найдется чОрная бронефофудья и дарт-ведро на голове! (с)

 Отправлено: 27.06.09 11:36. Заголовок: Rebecca Armstrong, м..

Rebecca Armstrong, может быть, тогда скорее все-таки Император, а не Дарт? Первичен-то именно он, ситх, всему научивший наивного Скайуокера

 Отправлено: 27.06.09 11:39. Заголовок: assanna Наивного? М..

assanna
Наивного? Может, и наивного, но зубастенького. Потому что паренек еще до джедайства был боевой, и вообще, дорвавшись до свободы, перепутал ее с вседозволенностью.

 Отправлено: 27.06.09 18:23. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

А еще есть Дарт Вейдер! Правда, он не книжный персонаж, но ведь таки мировое зло!

Rebecca Armstrong , и он уже тоже книжен до безумия. Звездные войны и куча "дописок" к ним до сих пор печатаются.

 Отправлено: 27.06.09 18:29. Заголовок: assanna пишет: може..

assanna пишет:

цитата:

может быть, тогда скорее все-таки Император, а не Дарт? Первичен-то именно он

Не спорю, что первичен, но у него (см. выше) во-первых, нет бронефофудьи и дарт-ведра , во-вторых, Дартик более нагляден и убедителен в роли именно Мирового Зла, Палпатин как-то бледнеет на его фоне

 Отправлено: 27.06.09 19:09. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

Палпатин как-то бледнеет на его фоне

И дышать, как Дарт, он не умеет. Сколько обаяния в его "дыхах" Скрытый текст

(в дохах-выдохах)

!

 Отправлено: 27.06.09 19:30. Заголовок: Rebecca Armstrong пи..

Rebecca Armstrong пишет:

цитата:

Дартик более нагляден и убедителен в роли именно Мирового Зла

Не вижу я в нем мирового зла, если брать персонажа в целом, а не только того, кто в дарт-ведре. Не могу забыть о нем как о человеке.
Может быть он чисто визуально представителен, чтобы сойти за мировое зло.

Император вообще сморчок какой-то, никогда не понимала откуда такая власть.

 Отправлено: 27.06.09 20:45. Заголовок: Сдается, дамы, это б..

Сдается, дамы, это был офф-топ...

 Отправлено: 27.06.09 20:54. Заголовок: *внимательно прочита..

*внимательно прочитав предыдущий пост* Предлагаю консенсус - и Палпатин, и Дарт Вейдер

 Отправлено: 27.06.09 21:29. Заголовок: assanna, Тактик! :..

assanna,

Тактик!

 Отправлено: 27.06.09 21:33. Заголовок: Loy Yver, а то ж :s..

Loy Yver, а то ж

 Отправлено: 27.06.09 23:21. Заголовок: Нескромный вопрос от..

 Отправлено: 27.06.09 23:33. Заголовок: vasalen, Фофудья — ..

vasalen,

Оффтоп: Фофудья — 1) восточная златоткная материя; 2) одежда, соответствовавшая ефоду — одеянию первосвященников из Ветхого Завета; 3) род одежды в Византии и Древней Руси.
Скрытый текст

Ну а в сочетании со словом "броня" родилось название чорнага-пречорнага одеяния Дарта Вейдера.

 Отправлено: 28.06.09 12:03. Заголовок: Вона как. Бум знать...

 Отправлено: 28.06.09 14:49. Заголовок: Так, оффтопы - хорош..

Так, оффтопы - хорошо, но back to theme. Из свеженького - Академия Эльтиана из трилогии Глушановского!

 Отправлено: 28.06.09 15:10. Заголовок: Кирилл-де-Рино, Буд..

Кирилл-де-Рино,

Будьте любезны не распоряжаться в чужой теме, ок? Оффтоп регулирует автор темы. Ознакомьтесь с правилами.

 Отправлено: 28.06.09 16:16. Заголовок: Loy Yver не, про мир..

Loy Yver Оффтоп: не, про мировое зло автор темы предложил. Мира. Так что оффтопу нету....
Надеюсь, Мира меня не будет тапками бить...


Граждане, а "давайте сначала условимся, что такое" (с) мировое зло. Ибо имхо, ни Дарт Вейдер, решавший сугубо личные проблемы как будучи Скайуокером, так и Вейдером, ни Палпатин, который в первую очередь думал тоже исключительно о себе, на них не тянут.

Мировое зло (как впрочем и добро) должно делать то, что делает - бескорыстно. То есть творить зло не к личной выгоде, а из любви к искусству.
"На исходе века взял и ниспроверг
Злого человека Добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла!
Стало быть, Добро-то посильнее Зла!" (с) Лукин, кажется.
По идее, товарисч, претендующий на то, чтобы зваться Мировым Злом, не должен стремиться к этой самой личной выгоде. Иначе он всего лишь Темный, Злой, какой угодно -но не Мега-Сущность. И наверное, он в определенном смысле должен быть "философской" сущностью, отвлеченным понятием, но никак не живым существом. Он должен быть в принципе не убиваем - Здесь даже Воландеморт не тянет, ибо из человека вышел и в итоге был уничтожен. И самая то суть Мирового Зла в отличие от Злого Гения - что его нельзя уничтожить принципиально, ибо тогда нарушится мировое равновесие...
Я вот даже задумалась, но вспомнила только одну пару - Саурон, пожалуй, на мировое зло все-таки тянет, тогда как Саруман - всего лишь просто Злодей. То есть, получается, Мировое Зло и Злой Гений - это типажи разные...

Так кого куда?

 Отправлено: 28.06.09 17:23. Заголовок: Рыжая Элен, Тем бол..

Рыжая Элен,

Тем более. =))

 Отправлено: 28.06.09 19:21. Заголовок: Рыжая Элен , как бы ..

Рыжая Элен , как бы эээ... аффтор темы скромно так интересуется, откуда взялось Мировое Зло? В том смысле, что ищем волшебных мега-злодеев - злодеев, которые не просто злые, но способные для достижения своей цели (любой: от "поработить мир" до "добиться любви") не только предать, соврать, но и нанести, так сказать, тяжкие телесные повреждения в неограниченных количествах и абсолютно не переживая по этому поводу.

Зло - оно намеренное. Когда говорят "сделал не со зла" - непреднамеренно, случайно.
Мировое Зло - отличается масштабностью вреда. Злой Гений - придумывает вредную штуку.

Рыжая Элен пишет:

цитата:

Саурон, пожалуй, на мировое зло все-таки тянет, тогда как Саруман - всего лишь просто Злодей

Саурон стремится к Мировому Злодейству, а Саруман... Ну не может быть двух Мисс Мира, так что ему достается звание вице мировое зло (с маленьких буковок).
Оффтоп: А то давай еще вспоним "мировой свет" и тогда "мировости" злым волшебникам ни в жисть, ни в послесмертии не достичь.

 Отправлено: 28.06.09 20:01. Заголовок: Мне кажется, что есл..

Мне кажется, что если подбирать героев, олицетворяющих Мировое Зло в том смысле, в котором пишет Рыжая Элен, то можно спорить и о том, можно ли к нему отнести того же Волдеморта. Что касается Саурона с Саруманом, то дело здесь скорее в том, что Саруман, в отличие от Саурона, у Толкиена отчетливо персонифицирован, значительно более личностен, чем Саурон, котороый действительно некое предельное зло, внеличностное. По этой же причине можно спорить относительно того, насколько таким злом является Волдеморт. Палпатин и Дарт Вейдер - мне кажется, что Палпатин к такому злу куда ближе, чем Дарт Вейдер, который и на темную сторону перешел из-за субъективных внутренних проблем, не решавшихся "средствами" Светлой (ну или он сам не моге их там решить). В общем, если навскидку, то почетное первое место за Сауроном, а вот вице-злом я бы назвала Палпатина

 Отправлено: 28.06.09 20:15. Заголовок: assanna пишет: поче..

assanna пишет:

цитата:

почетное первое место за Сауроном, а вот вице-злом я бы назвала Палпатина

Я "регалии" раздала внутри одного мира. А если проводить конкурс Мистер и Мисс Вселенское Зло, то первое место в мужском забеге достанется даже не Саурону...

Может еще злодеев повспоминаем?

 Отправлено: 29.06.09 02:30. Заголовок: Loy Yver я ни в коем..

Loy Yver я ни в коем случае не распоряжался, я просто говорил что возвращаюсь своим постом к теме, и в оффтопе не принимаю участия.

Mirasun пишет:

цитата:

Может еще злодеев повспоминаем?

Ещё злодеев? Да легко. Мегатрон, Скайнет, те же борги, Завулон, Тёмный Дайвер (для своей Вселенной - реально вселенское зло Оффтоп: хотя его и перевоспитали), Монолит (читайте сталкера)... ну, пока что всё. Если вспомню - назову, обязательно.

 Отправлено: 29.06.09 03:41. Заголовок: Кирилл-де-Рино, В т..

Кирилл-де-Рино,

В таком случае прошу прощения. Перебдела.

 Отправлено: 29.06.09 04:30. Заголовок: О, насчет Скайнет - ..

О, насчет Скайнет - это хорошая идея. Воплощение мегазла нового времени.

 Отправлено: 29.06.09 12:05. Заголовок: Вот-вот, ИМХО, Скайн..

Вот-вот, ИМХО, Скайнет - мегазло, покрупнее Палпатина, ибо не власть над миром захватывает, а чисто человечество под корень вырезает.

 Отправлено: 29.06.09 12:09. Заголовок: Кстати, если уж на т..

Кстати, если уж на то пошло, то, конечно, Матрица

 Отправлено: 29.06.09 12:37. Заголовок: А давайте к волшебны..

А давайте к волшебным мирам вернемся!

 Отправлено: 29.06.09 13:39. Заголовок: А матрица очень даже..

А матрица очень даже волшебный мир! Все эти пифии, ключники, создатели, проводники, метатроны, избранные опять-таки. Чем вам не волшебный мир?

 Отправлено: 29.06.09 13:57. Заголовок: Кирилл-де-Рино, Не,..

Кирилл-де-Рино,

Не, все-таки если строго, то мир "Матрицы" — не сказочный, а киберпанковский. Если не очень строго, то фантастический (в узком значении термина "фантастика"). И только если совсем обобщить, то можно говорить о некой мифологеме, которая безусловно там присутствует.

 Отправлено: 29.06.09 14:07. Заголовок: Loy Yver Матрицу ск..

Loy Yver
Матрицу скорее можно назвать социальной фантастикой, а если конкретнее - антиутопией, даже расстановка фигур типичная, практически по Жолковскому. Киберпанк в ней - это ценное добавление, основа все же - человеческие и нечеловеческие отношения.

 Отправлено: 29.06.09 14:10. Заголовок: Nica Padfoot, *вздо..

Nica Padfoot,

*вздохнула* Вы опять путаете зеленое с мягким.

 Отправлено: 29.06.09 19:35. Заголовок: Nica Padfoot пишет: ..

Nica Padfoot пишет:

цитата:

Киберпанк в ней - это ценное добавление, основа все же - человеческие и нечеловеческие отношения.

Nica Padfoot , киберпанк - это и есть фантастика. (так же как фэнтези, НФ, стимпанк)

 Отправлено: 29.06.09 21:24. Заголовок: Mirasun Это ее разн..

Mirasun
Это ее разновидность. Я могу ошибаться, но мне все же кажется, что в Матрице преобладает именно социальная фантастика, киберпанк же и машинерия - уже вторичны. Для меня это антиутопия.

 Отправлено: 29.06.09 23:11. Заголовок: Mirasun, Киберпанк ..

Mirasun,

Киберпанк — это направление в фантастике. Жанр внутри жанра, если угодно. Со своими жанровыми особенностями, коим "Матрица полностью соответствует. Антиутопия же — целое течение в литературе. Жанром ее я бы назвать остереглась. Не впишется.

Кстати, фэнтези — это не фантастика. Если, конечно, не рассматривать фантастику как художественный метод. Тогда да. Все, что не реализм, — фантастика.
Фэнтези по природе своей тяготеет к эпосу и народной сказке.

Nica Padfoot пишет:

цитата:

Это ее разновидность. Я могу ошибаться, но мне все же кажется, что в Матрице преобладает именно социальная фантастика, киберпанк же и машинерия - уже вторичны. Для меня это антиутопия.

Nica Padfoot,

"Матрица" безусловно киберпанковское произведение. Но это, впрочем, не мешает ему нести черты антиутопии и социального романа. Но назвать это социальной фантастикой нельзя.
У Сапковского "Ведьмак" — вообще политический роман, заключенный в рамки романа-фэнтези.

 Отправлено: 30.06.09 09:59. Заголовок: Loy Yver пишет: Есл..

Loy Yver пишет:

цитата:

Если, конечно, не рассматривать фантастику как художественный метод.

Loy Yver , т.к. в процессе чтения Олди "Фанты для фэнов", то сейчас в основном так и рассматриваю.

 Отправлено: 03.07.09 14:22. Заголовок: Если брать школы, то..

Если брать школы, то я бы еще добавил "Академию Деорга" А.Рудазова, и "Курс боевого мага" Бадея.

 Отправлено: 03.07.09 15:42. Заголовок: Кстати, в "Матри..

Кстати, в "Матрице", если уж на то пошло, религии ещё очень много. Одни имена чего стоят - Тринити (Троица), Морфиус, Нео, город Зион, корабль "Навуходоносор", Избранный, опять таки.

 Отправлено: 12.08.09 20:38. Заголовок: Ну если "Матрица..

Ну если "Матрица", то тогда уж и "Люди Х"...

 Отправлено: 30.10.09 22:28. Заголовок: Школу Эсткарпских ко..

Школу Эсткарпских колдуний из цикла "Колдовской мир" Андре Нортон, кажется, не вспоминали...

 Отправлено: 16.11.09 21:49. Заголовок: Фыва пишет: Школу Э..

Фыва пишет:

цитата:

Школу Эсткарпских колдуний из цикла "Колдовской мир" Андре Нортон, кажется, не вспоминали...

О. да! Мирок, которым правят женщины...ммм...

 Отправлено: 12.05.10 20:55. Заголовок: Не так давно прочла ..

Не так давно прочла книгу "Vita nostra" Марины и Сергея Дяченко. Сюжет захватывает, идея не избита, и читатель до середины книги может только гадать, что же это за школа такая, чему там учат и что станет с детьми после выпуска.
Скрытый текст

Аннотация: Девочка-подросток Саша приезжает с мамой на юг. Море, солнце, пляж... что может омрачить отдых? Только странный и страшный человек в непроницаемых темных очках, который «никогда не требует невозможного». Так ли это — и придется проверить Сашке. Проверить, даже если придется заменить привычный, уютный мир местом, где властвует страх. И узнать на собственном опыте, что означает «в начале было слово»...

Можно ли примерить это на ГП? Думаю, можно, но частично. Т.е. Гарри, Рона, более второстепенных студентов, а особенно Гермиону ( они с главной героиней практически прототипы) я могу представить в этой школе, а вот Драко Малфоя нет, вернее, он мог бы там быть, но это был бы уже не тот Драко - он бы либо сломался, как многие, либо растерял всё своё "слизеринство" и стал проще.

 Отправлено: 14.05.10 19:12. Заголовок: Не знаю, подойдёт ли...

А "Нина - девочка шестой луны" в счёт? Правда, там не совсем волшебная академия... Скорее, волшебная лаборатория х)

 Отправлено: 15.05.10 16:52. Заголовок: Джилл Мэрфи "Сам..

Джилл Мэрфи "Самая плохая ведьма" , 1974
И сериал по ней очень понравился
"Гарри Поттера" любят сравнивать с "Самой плохой ведьмой".
Волшебная женская школа в старинном замке. Главная героиня Милдред Хаббл - девочка, которая никак не вписывается в строгую дисциплину школы и учится не очень, потому что страшно боится строгой преподавательницы. Строгая Мисс Помело ведет (догадайтесь с трех раз) зельеварение. Милдред постоянно влипает в неприятности и конфликтует с любимицей строгой дамы - отличницей и стервой, ведьмой из старинного ведьминского рода...

 Отправлено: 15.05.10 20:39. Заголовок: Syrinx, очень интере..

Syrinx, очень интересно.
Это можно найти в электронном виде?

 Отправлено: 16.05.10 12:09. Заголовок: Syrinx пишет: Джилл..

Syrinx пишет:

цитата:

Джилл Мэрфи "Самая плохая ведьма" , 1974

Кстати писательница подавала в суд на Джоан Роулинг, мол, та всё с неё содрала, но процесс всё равно выиграла Ро. Я смотрела сериал, там и метлы тоже есть, зельеварение и т.д. и преподша одна - вылитый Снейп в юбке. Действительно, они немного похожи. Я давно еще искала в библиотеке, так и не нашла. Вот щас напомнили, пойду скачаю, благо теперь в инете можно найти почти всё

 Отправлено: 16.05.10 12:30. Заголовок: Ссылку пожалуйста в ..

Ссылку пожалуйста в студию, как найдёте.

 Отправлено: 16.05.10 15:28. Заголовок: Lana Helldise пишет:..

Lana Helldise пишет:

цитата:

Я давно еще искала в библиотеке, так и не нашла. Вот щас напомнили, пойду скачаю, благо теперь в инете можно найти почти всё

Поделитесь плиз, я не нашла в самых известных электронных библиотеках.

 Отправлено: 16.05.10 22:03. Заголовок: в очереди за ссылкой..

в очереди за ссылкой.

 Отправлено: 16.05.10 23:39. Заголовок: Эта тема мне все бол..

Эта тема мне все больше начинает напоминать мой любимый рукодельный форум.

 Отправлено: 17.05.10 16:36. Заголовок: Пока отсканировала 2..

Пока отсканировала 2 главы из "Самой плохой ведьмы", всего их 10.
OCR in process. Please wait

Контрольная по зельеварению. Рисунок автора, Джилл Мерфи

 Отправлено: 17.05.10 18:34. Заголовок: Syrinx А все пять кн..

Syrinx А все пять книг будут в сканах?

 Отправлено: 17.05.10 19:13. Заголовок: Syrinx пишет: OCR i..

Syrinx пишет:

цитата:

OCR in process

Если я не ошибаюсь это оптическое распознавание текста? Работки много предстоит, особенно вычитка после распознавалки.
Я бы и просто от сканов не отказалась. Спасибо заранее.