Отправлено: 16.06.09 20:54. Заголовок: Волшебные миры и школы, или Не Гарри Поттером единым...

Мы уже знаем, что помимо Гарри Поттера есть и Таня Гроттер со всеми прилагающимися атрибутами.

А какие еще волшебные миры, а главное - школы и др. образовательные учреждения, известны нам? Что в них нравится/не нравится? Может, примерим на ГП?

Споры приветствуются! Аргументированные и в рамках вежливости

UPD По закону жанра - для читательского интересу - в волшебном мире должен быть и враг - волшебный злодей. Т.е. нет - волшебный МЕГА-ЗЛОДЕЙ.
Кого вспомним?

 Отправлено: 18.06.09 09:07. Заголовок: А еще "Темный Ло..

А еще "Темный Лорд" А. Прозорова. Интерерная книга, хотя и наследие ГП... Волшебные палочки, домовые, заносчивые аристократы, достаюшие главного героя. Х)В помощь- супер вумная отличница и не слишком удачливый товарищ - наследник обедневшего рода. Но книга действительно интересная и неожиданная.

 Отправлено: 18.06.09 10:04. Заголовок: vasalen, Всего лишь..

vasalen,

Всего лишь? Хм. К какой-либо волшебной школе, конечно, эта глава в "Мэри Поппинс" отношения не имеет, но в ней такой гипертекст (больший, чем, мне кажется, во всех книгах о Мэри вместе взятых), что не поворачивается язык сказать "всего лишь". Впрочем, это уже офф-топ. =))

 Отправлено: 18.06.09 23:02. Заголовок: Мое "всего лишь&..

Мое "всего лишь" относилось только к продаже пряников и тому, что ни о какой школе речи ни разу не шло.

 Отправлено: 19.06.09 09:59. Заголовок: vasalen Если о ней н..

vasalen Если о ней не шло речи впрямую, это еще не значит, что ее не было. Имхо. Потому как речи они вели ООООЧЕНЬ интересные. "По сравнению с кое-чем другим" (с)
Всяко могло быть.

 Отправлено: 19.06.09 14:43. Заголовок: Тем не менее о чем н..

Тем не менее о чем не говорилось ни слова, то не имеет смысла предполагать. Специально прочитала всю главу о миссис Корри, про то, что она помнит, как создавался этот мир - было. Намек на то, что Мэри Поппинс отнюдь не так молода, как кажется, присутствовал, но вот о том, что где-то есть школа, где таких нянь обучают - ни слова не было. В "Мери Поппинс" все волшебство дается, ИМХО, без малейших обоснований. Скрытый текст

Но в этом-то и прелесть (с)

Оно просто есть, а Джейн и Майклу повезло, что им дали это увидеть. Никто не машет палочкой и не произносит заклинаний, ни одного на всю книгу, насколько я помню.

 Отправлено: 19.06.09 16:52. Заголовок: vasalen пишет: Никт..

vasalen пишет:

цитата:

Никто не машет палочкой и не произносит заклинаний, ни одного на всю книгу

А волшебство "это не только глупое помахивание волшебной палочкой".

ИМХО, если всех лишить сослагательного наклонения и прекрасного слова "возможно", то весь мир фэнтэзи вместе с ГП полетит в тар-тарары.

 Отправлено: 19.06.09 18:50. Заголовок: Fortuna пишет: весь ..

Fortuna пишет:

цитата:

весь мир фэнтэзи вместе с ГП полетит в тар-тарары.

Fortuna,

Не-а, не полетит. Вместе — точно. Коль скоро "ГП" нельзя назвать фэнтези, а фэнтези не является литературной сказкой.

vasalen,

Угу. Тут согласна.

Скрытый текст

А наш фильм все-таки весьма отличается от первоисточника. Он хорош сам по себе. Правда, я больше люблю фильм с Джули Эндрюс.

 Отправлено: 19.06.09 21:04. Заголовок: Нагайна А в сети эт..

Нагайна
А в сети этого Темного лорда нет? Я ее в магазине видела. прочла аннотацию и как-то ... жутковато стало? Там реально все так плохо или еще хуже?

 Отправлено: 19.06.09 22:44. Заголовок: Nica Padfoot Вы о Тё..

Nica Padfoot Скрытый текст

Упс! У меня сначала не открылось сообщение Нагайны, я не правильно поняла))

 Отправлено: 19.06.09 23:19. Заголовок: Loy Yver Угу, конеч..

Loy Yver
Угу, конечно, ГП не фэнтэзи, это реально существующий мир с драконами, волшебными палочками и альтернативной реальностью.
Опять таки, прекрасное слово "возможно", которое делает нереальное реальным в мечтах и на бумаге.
А смысл того, что я сказала в моём предыдущем посте тот, что, если люди перестанут мечтать и думать о том, "а что бы было, если...) тогда и не будет у нас этих замечательных книг.
Скрытый текст

Не читали книгу Замятина "Мы". Там придумали операцию по вырезанию фантазии. Вот человек после этой операции точно уже ничего не придумает, но становится очень удобным для вышестоящих. Но это уже офф топ.

Loy Yver пишет:

цитата:

фэнтези не является литературной сказкой.

кто-то упомянул про сказку?

 Отправлено: 20.06.09 00:45. Заголовок: Loy Yver , не повери..

Loy Yver , не поверишь...

Скрытый текст

Дж. К. Роулинг Гарри Поттер Harry Potter Цикл Классификатор: Жанры/поджанры: Фэнтези (Героическое фэнтези ) Общие характеристики: Приключенческое Место действия: Наш мир/Земля (Европа ) Время действия: Настоящее Сюжетные ходы: Становление/взросление героя | Тёмный властелин Возраст читателя: Любой

К сожалению, росмэновский официальный вариант классификации ГП посмотреть не удалось - какие-то работы у них на сайте...

 Отправлено: 20.06.09 12:57. Заголовок: Дюйма Я не про Темно..

Дюйма Я не про Темного эльфа, я про Темного ЛОРДА спрашивала. Который Прозорова.

 Отправлено: 20.06.09 19:54. Заголовок: Mirasun пишет: Жанр..

Mirasun пишет:

цитата:

Жанры/поджанры: Фэнтези (Героическое фэнтези )

Может, по классификатору и так, но я согласна с Loy Yver , к фэнтези ГП можно отнести весьма условно. Все равно какие-то грани будут выпирать из строгих рамок фэнтези. Возможно, ГП относят к этому жанру как к все-же ближайшему.

 Отправлено: 20.06.09 20:00. Заголовок: Mirasun, Почему не ..

Mirasun,

Почему не поверю? Поверю. Глупостей везде полно. А здравый смысл говорит, что нельзя ставить знак равенства между литературной сказкой и фэнтези. Попробуй сравнить "Малыша и Карлсона" и "Властелина колец". Или "Винни-Пуха" и "Волшебника Земноморья". На мой взгляд, некоторая разница все же имеет место быть.

Mirasun пишет:

цитата:

К сожалению, росмэновский официальный вариант классификации ГП посмотреть не удалось - какие-то работы у них на сайте...

Я в свое время писала классификацию для одного нашего издательства. Вернее, это была часть моей диссертации. Но издательство решило, что ежели бесплатно, то оно ее юзать будет, а деньги платить — не-не-не.

 Отправлено: 20.06.09 21:42. Заголовок: ГП - героическое фэн..

ГП - героическое фэнтези??? Ну-ну. Жанры были чистым (более того, нормативным) явлением в эпоху, скажем, классицизма, но она, увы, давным давно миновала. Так что и говорить об этом уже давно не приходится - можно вспомнить, например, знаменитый пассаж аж Толстого о том, что такое "Война и мир" , а точнее, чем не является. И если собрать вместе все свойства фэнтэзи как жанра, то сразу же станет очевидно, что ГП очень сильно выходит за рамки.

 Отправлено: 20.06.09 22:45. Заголовок: Хм, так что же, ГП м..

Хм, так что же, ГП можно поставить в ряд с Винни Пухом и "Малышом и Карлсоном"?

 Отправлено: 20.06.09 22:54. Заголовок: Fortuna, нет, нельзя..

Fortuna, нет, нельзя, но дело в том, что речь-то не об этом идет

 Отправлено: 20.06.09 23:16. Заголовок: Fortuna , да. ГП - э..

Fortuna , да.
ГП - это детская литература.

Скрытый текст

Цитата из "Детская литература" Арзамасцева И.Н. Николаева С.А. Учебное пособие для студентов средних педагогических учебных заведений. О понятии «детская литература». Детской литературой обычно называют все произведения, которые читают дети. Однако в таком случае правильнее говорить о «круге детского чтения». В его структуре выделяются три группы произведений. В первую группу входят произведения, прямо адресованные детям (например, сказки Погорельского, Мамина-Сибиряка). Вторая группа – произведения, написанные для взрослых читателей, но нашедшие отклик у детей (например, сказки Пушкина, Ершова). Наконец, третью группу составляют произведения, сочиненные самими детьми, – т. е. детское литературное творчество.

Написано же для детей.
Внятное определение литературной сказки в интернете я не нашла. Опреление сказки вообще сумбур полный... То она исключительно фольклорна, то все-таки допустимо, что пишется писателями.

В итоге: ГП - сказка, для детей (при чем похоже, что ИМХО)

 Отправлено: 20.06.09 23:21. Заголовок: Fortuna пишет: Хм, ..

Fortuna пишет:

цитата:

Хм, так что же, ГП можно поставить в ряд с Винни Пухом и "Малышом и Карлсоном"?

Нет, в один ряд не поставить, хотя бы исходя из возраста детей, для которых они написаны.

И Винни-Пух с Карлосоном тоже не особенно рядом стоят Оффтоп: (это я начиталась статьи про гендерность в переводах...)

 Отправлено: 20.06.09 23:28. Заголовок: Fortuna, Можно. И т..

Fortuna,

Можно. И то и другое — литературная сказка. =)) Все остальное — детали и нюансы, но в общем (я уже в соседнем трэде говорила про круги Эйлера) эти тексты можно поставить рядом.