Отправлено: 24.09.08 02:09. Заголовок: Ваше отношение к Гарри Поттеру? (продолжение)

Частенько в разных местах возникает подобная тема, как оффтоп. Хотелось бы узнать, что вы думаете о самом Гарри? Заслужил ли он победу? Считаете ли вы его самодостаточным человеком или просто марионеткой в чужих руках: Дурсли, Дамблдор, Уизли, даже Снайп. В общем, надеюсь, моя мысль ясна.

 Отправлено: 23.10.11 19:39. Заголовок: Syrinx пишет: очень..

Syrinx пишет:

цитата:

очень ясная идея. Что положительный герой имеет право уничтожить не только тело противника, но и его душу. Шикарная идея, почему я за нее так и зацепилась

Ну, это с точки зрения морали и этичности! А по техничности исполнения - насчет вместилищ крестражей и их поведения - уж очень натянуто и расплывчато, да еще и с недавними гениальными пояснениями на Поттермор . Неужели нельзя было точно оговорить свойства крестражей в 6-7 книгах, а не бегать потом и пояснять, что крестраж - это не совсем то, что хотела сказать автор в начале... права была Айрис насчет этого - непорядочно это, давать выкладки и придуманные пояснения после окончательной публикации. Да еще и такие явные противоречия самой себе! Бред.

Syrinx пишет:

цитата:

Невероятное лицемерие, разве нет?

Мы об этом знаем. Да разве ж светлые в этом признаются? Они же добра хотят, вот только всегда вспоминается гениальный мультик про дракона, в котором герой, победивший этого самого дракона сам им же становился. Кстати, я вполне разделяю мнение многих авторов, которые пишут Поттера, моментом "потемневшего" после устранения Волдеморта. Это очень даже логично и возможно.
Syrinx пишет:

цитата:

сама Автор этого не понимает. И оэтому не понимают даже самые умные и образованные ее герои вроде Гермионы, Дамблдора, Регулуса...

Это называется - однобокоупертая мораль. Ситуация не рассматривается со всех сторон и Автор, видимо, ставит себя только на место главного героя, а нужно - побыть в шкуре всех своих персонажей, даже самых плохих.
Ну, как говорится, если можно ей, почему нельзя фикрайтерам? И что тогда возмущаться, что народ больше любит писать про Темных, которые побеждают и всячески мучают так называемых светлых? На то они и злодеи

 Отправлено: 23.10.11 19:43. Заголовок: Syrinx пишет: Так Т..

Syrinx пишет:

цитата:

Так Темные тоже не смогли

Ну, Темный подросток не смог, да. Но взрослые с большой вероятностью - смогли бы. А вот смог бы хоть тот же светло-темный Люпин? Или Блэк с Уизли?
Как же им вовремя василиск подвернулся под руку! Да Снейп с мечом Гриффиндора!

 Отправлено: 23.10.11 20:04. Заголовок: Syrinx пишет: умные..

Syrinx пишет:

цитата:

умные и образованные ее герои вроде Гермионы,

- Гермиона образованная?... Не смешите. Маги дикари-с, и она одичала.

 Отправлено: 23.10.11 20:10. Заголовок: Lissa пишет: И что ..

 Отправлено: 23.10.11 20:23. Заголовок: dust Чушь не чушь -..

dust
Чушь не чушь - но это есть, и это факт . А так если разобраться, то почти все писанное после канона, и сам канон местами - таки есть чушь, но - чушь сказочная .
Мне вот больше не нравится, когда этих сказочных персов переносят в нашу суровую реальность, делая их наркоманами, проститутами и алкашами - вот это действительно, чушь, Имхо. Уж лучше бы их тогда называли Витя, Саша, Петя и прочее... Все таки фэнтези есть фэнтези - при чем тут наша обыденная и не самая приглядная реальность - не пойму. Разве что только в качестве отождествления.

dust пишет:

цитата:

Гермиона образованная?... Не смешите. Маги дикари-с, и она одичала.

С волками жить - по волчьи выть! Читая фики, где Герма становится рабыней и наложницей - думаю, уж лучше бы ее родители не отпускали в Хог, выучилась бы на стоматолога и горя б не знала .

 Отправлено: 23.10.11 20:30. Заголовок: Lissa - попытка пре..

 Отправлено: 23.10.11 20:38. Заголовок: dust Понимаю вас. Н..

dust
Понимаю вас. Но я давно убедилась, что жанр фанфикшена не поддается никакой логике и обосную , это просто хаос и энтропия в одном флаконе .
dust пишет:

цитата:

- она и так у Уизлей производительницей стала.

Вот я и говорю - лучше бы уж стоматологом !

 Отправлено: 24.10.11 02:07. Заголовок: Syrinx пишет: Спаси..

Syrinx пишет:

цитата:

Спасибо Дамблдору, который задал детям уничтожать крестражи!

Вот, кстати, меня всегда удивлял этот момент в книге. Ведь в пророчестве не было сказано, что только Гарри мог уничтожить эти крестражи, да и в итоге уничтожал он их не один. Тогда почему это опасное дело было бы не поручить членам Ордена Феникса? К тому же можно было бы доверить сие мероприятие большему числу людей: каждая группа находит и уничтожает "свой" крестраж, быстрее бы получилось.

И вот тут возникает вопрос: каковы были функции Ордена Феникса? Даже не так, чем занималась толпа/ кучка (сколько их там было) вроде как опытных взрослых магов, входящих в Орден, если главная, по сути дела, единственная задача по ликвидации Лорда – поиск и уничтожение крестражей была возложена на неопытных 3-х детей, магов-недоучек, которым в помощь был дан единственный взрослый маг - Снейп.

Причем более того, этот взрослый маг, опять же стараниями Альбуса, был лишен доверия этих самых 3-х детей, то есть был ограничен в способах налаживания взаимодействия, к тому же он не владел всей информацией, опять же не мог помочь в полную силу. Да к тому же ещё на Снейпа была повешена вся школа с кучей своих проблем и мятежными детьми, которые искали приключения на свою голову.

Неужели в Ордене больше не было взрослых магов, которые могли бы помочь в этом деле? И нельзя оправдать подобные поступки Альбуса тем, будто он мол боялся, что информация о поиске крестражей дойдет до Лорда. Уж скорее взрослые бы маги смогли сохранить данный секрет, чем дети. Или Альбус настолько не доверял и не верил в членов своего Ордена? А если бы Гарри погиб, уничтожая очередной крестраж, так и не дожив до встречи с Лордом?

 Отправлено: 24.10.11 13:23. Заголовок: Lissa пишет: Неужел..

Lissa пишет:

цитата:

Неужели нельзя было точно оговорить свойства крестражей в 6-7 книгах, а не бегать потом и пояснять, что крестраж - это не совсем то, что хотела сказать автор в начале...

Возвращаемся к началу дискуссии. Что надо изучать, тщательно и подробно, Темные искусства. Что надо читать книги и слушать лекции экспертов о том, что такое крестражи. И что это неосуществимо, потому что Дамблдор боится давать такие знания, и он считает лучшим оружием борьбы против крестражей невежество.
А как можно в условиях полного невежества обезвреживать крестражи, описано в каноне. Впечатляет.
До бешенства.
Бедные дети.
Lissa пишет:

цитата:

Ну, Темный подросток не смог, да. Но взрослые с большой вероятностью - смогли бы.

А разве миссию по уничтожению крестражей поручили взрослым? Альбичка ясно сказал: о крестражах не должен знать никто, ни один взрослый, а только трое детей!
Dieza [взломанный сайт] Так и есть.
dust пишет:

цитата:

- обычно это чушь, писанная теми, кто о т.н. тьме не имеет ни малейшего представления вкупе с совершенно не вписывающимися в канон попытками обелить необелимиое.

Ну, кому какой фик попадется Мне везло, попадались очень умные и глубокие фики, где никто не преукрашивал Пожирателей смерти или Волдеморта. А то, что о тьме кто-то не имеет ни малейшего представления - так фикрайтеры следуют воле Роулинг, которая сама понятия о свете и тьме не имеет. Дамблдор как воплощение добра, Мародеры как благороднейшие светлые люди... Чему удивляться, что после такого кто-то назовет воплощением добра Волдеморта, а его УпСов - благородными рыцарями!

 Отправлено: 24.10.11 13:38. Заголовок: чума пишет: Так кто..

Syrinx пишет:

цитата:

Значит, он читал в домашней библиотеке - или где еще? Он же не Адским пламенем и не ядом василиска решил уничтожить крестраж. Он решил, что магия эльфа Кикимера это сделает - почеу он так решил?

Очень интересно. Вы молодец что на это обратили внимание. Думаю магия эльфов настолько отлична от магии простых волшебников, что воздействие на крестраж эльфийской магии будет чем-то другим, во всяком случае не простым уничтожением. ИМХО.
Syrinx пишет:

цитата:

Почему, очень ясная идея. Что положительный герой имеет право уничтожить не только тело противника, но и его душу. Шикарная идея, почему я за нее так и зацепилась. Невероятное лицемерие, разве нет? Одни и те же люди возмущаются праведным гневом, что Министерство использует дементоров, ведь дементоры отнимают у заключенных преступников душу, а это хуже чем смерть... Но те же люди преспокойно уничтожают крестражи из души преступника. И им в голову не приходит, что они делают точно как дементоры, или что они вынуждены так поступать, потому что война, но вообще это нехорошо...

Именно поэтому, я нахожу что Поттер и Ко по сути выполняют «работу» дементоров. Так же уничтожают чужую душу, но вот только деметоров никто как представителей Света и Добра не воспринимает, а вот Поттера и Ко, Дамблдора почему-то вполне. Лицемерие действительно огромно.
Lissa пишет:

цитата:

Мне вот больше не нравится, когда этих сказочных персов переносят в нашу суровую реальность, делая их наркоманами, проститутами и алкашами - вот это действительно, чушь, Имхо. Уж лучше бы их тогда называли Витя, Саша, Петя и прочее...

ППКС.
чума пишет:

цитата:

Так кто заставлял Томми на столько частей душу-то дробить? Тоже Поттер? или Дамблдор? Или собственная трусость? И раскаяться было чем. И, кстати, Гарри Лорда не убивал. Смею напомнить, что Лорда приложило собственной авадой.

Какая трусость, где в каноне у Лода трусость вы усмотрели? Вот уж чего там точно нет.
Кто заставил, а кто Поттера заставил добивать чужую душу, и извините откуда у него на это моральное право.
А Лорд оказался в безнадежном положении, не выпусти он эту конечную аваду, его бы все равно добили, не Поттер так другие. Тем более что Лорд прекрасно понимал авада - не подействует. А Старшая Палочка... она показала что не подчиняется Лорду против Поттера, авада и круциатус в лесу. Хотя насчет Старшей Палочки у Роулин такие рояли, что там может быть всё что угодно. Чем, действительно, чем расскаиваться 1/8 частью души что-ли, вы помните какое воздействие оказвает поцелуй дементора, маг подвергщийся ему фактически лишается рассудка.
dust пишет:

цитата:

Материнская защита действует до совершеннолетия, об этом тоже в каноне написано. В Поттере все-таки крестраж Лорда, а не его собственный, поэтому Поттер вполне себе смертен. И вполне себе уязвим, как-то ведь убивали и предыдущих владельцев старшей палочки

Материнская защита по логике Роулинг действует вечность исключительно для одного единственного и неповторимого Поттера.
Нет, крестраж Лорда, поэтому и будет жив здоров. Лорд бесмертен, бессмертен сам Поттер.
dust пишет:

цитата:

Т.е., обвинения Гарри в убийстве осколков душонки Лорда высосанны из пальца - их в большинстве случаем, можно только уничтожить.

Нет. Подлинным желанием было только одно уничтожение, поэтому и уничтожили.

чума пишет:

цитата:

вообще-то уничтожил свою душу сам Лорд. А фанфикшн обсуждают в другом разделе

Извините, но повреждение души, это не уничтожение, увы, и это не фаникшн. Именно Поттер, трио, и Дамболдор уничтожили душу Лорда навсегда. Прочитайте упоминание об этом в книге о крестражах. Для героя представляющего в каноне добро, такие поступки ужасающи. Ничего кроме отторжения Поттер у меня не вызывает.

 Отправлено: 24.10.11 14:20. Заголовок: чума пишет: В Потте..

чума пишет:

цитата:

В Поттере все-таки крестраж Лорда, а не его собственный, поэтому Поттер вполне себе смертен. И вполне себе уязвим, как-то ведь убивали и предыдущих владельцев старшей палочки

Так и Волдеморт вполне смертен и уязвим. Приложило же его защитой Лили так, что тело стерло в порошок, один дух вроде привидения шастать по лесам остался? И это при наличии семи крестражей
dust пишет:

цитата:

Гермиона образованная?... Не смешите. Маги дикари-с, и она одичала.

ППКС. ИМХО, когда пошла речь о действенных способах уничтожения материи, то бишь о носителх крестражей, почему дочь маглов-врачей не вспомнила ни одного яда, ни ультра/инфразвука, ни лазера, ни ядерной физики и ни одного другого достижения современных технологий?

 Отправлено: 24.10.11 14:24. Заголовок: Syrinx пишет: Так и..

Syrinx пишет:

цитата:

Так и Волдеморт вполне смертен и уязвим. Приложило же его защитой Лили так, что тело стерло в порошок, один дух вроде привидения шастать по лесам остался? И это при наличии семи крестражей

Я ничего не поминаю в логике Роулинг, какой смысл в этих крестражах если они не дают тела, и вечной молодости, для этого необходимо чтобы тело по крайней мере существовало, могло востанавливаться и не развоплощалось. Зачем эти крестражи тогда, существовать в виде чистого духа после смерти Воландеморт собирался и заниматься медитацией, что-ли? По моему в каноне глупость полная.
Syrinx пишет:

цитата:

ППКС. ИМХО, когда пошла речь о действенных способах уничтожения материи, то бишь о носителх крестражей, почему дочь маглов-врачей не вспомнила ни одного яда, ни ультра/инфразвука, ни лазера, ни ядерной физики и ни одного другого достижения современных технологий?

Необразованна. Она же проводит обучение только в Хоге. Меня поражает как всё происходящее её родители допустили, ведь она в магловском мире не будет иметь ничего, ни образования, ни работы, и совершенно неизвестно заранее получит ли она возможность жить в волшебном мире или нет, она же грязнокровка, и если Воландеморт победит, её просто заставят или доказать свою принадлежность к магомиру, или уйти. Заранее ничего неизвестно, да и после эпилога слишком много не ясностей. Но её родителей это не волнует вообще.

 Отправлено: 24.10.11 14:47. Заголовок: Syrinx пишет: разве..

Syrinx пишет:

цитата:

разве миссию по уничтожению крестражей поручили взрослым? Альбичка ясно сказал: о крестражах не должен знать никто, ни один взрослый, а только трое детей!

Ну тут я не вполне про уничтожение детишками, а про вызывание Адского огня вообще. В том плане, что такие действия любой мало-мальски грамотный ПС должен знать - все ж таки ж это Темные Искусства!
А крестражи пусть Поттер уничтожает мечиком - Дамб ему лишь на это намекал, видимо, про Адский Огонь и разговору не было . Нефиг детям со спичками баловаться - подумал Дамблдор

 Отправлено: 24.10.11 15:00. Заголовок: Lissa пишет: А крес..

Lissa пишет:

цитата:

А крестражи пусть Поттер уничтожает мечиком - Дамб ему лишь на это намекал, видимо, про Адский Огонь и разговору не было

Конкретно и без намеков - вообще не было речи ни про один способ уничтожения крестражей. Сам догадывайся Конкретно - действительно, что знает Гарька, если бы Гермиона не догадалась стырить книги из кабинета директора? Где она прочитала про яд василиска, Адский огонь и что-нибудь еще, вообще не упомянутое?
Конкретно он знает, что клык васьки уничтожил дневник. То еть, первое, что бы он сделал - это вернуться в Тайную комнату и ободрать еще пару клыков. (И желательно работать в защитных перчатках. Потому что интересно, что Роулинг пишет: василиск страшно ядовит, ядовито даже его дыхание... А клыки его Гарри, Гермиона и Рон держат голыми руками! И живы-здоровы...)
Конкретно - Альбус намекнул, что кольцо он разбил мечом Гриффиндора. А меч Гриффиндора до зимних каникул 1998 года торчал в кабинете директора Хогвартса, и извольте эти полгода детям обходиться без него.
Чем и как?
Alexsandra пишет:

цитата:

Меня поражает как всё происходящее её родители допустили, ведь она в магловском мире не будет иметь ничего, ни образования, ни работы, и совершенно неизвестно заранее получит ли она возможность жить в волшебном мире или нет, она же грязнокровка, и если Воландеморт победит её просто заставят или доказать свою принадлежность к магомиру, или уйти. Заранее ничего неизвестно, да и после эпилога слишком много неясноестей. Но её родителей это не волнует вообще.

ППКС. А с другой стороны, Гермиона им же память стерла. Может, она и раньше как-нибудь, эхм, справлялась, когда родители волновались и задавали лишние вопросы?

 Отправлено: 24.10.11 15:00. Заголовок: Lissa пишет: И да, ..

Lissa пишет:

цитата:

И да, со случаем Джинни согласна - Волдя мог бы в нее войти и тогда Поттеру пришлось бы ее убить - интересно было бы, что тогда предприняли бы светлые и Дамб?

Убили бы без сомнений. ИМХО.

 Отправлено: 24.10.11 15:05. Заголовок: Syrinx пишет: Конкр..

Syrinx пишет:

цитата:

Конкретно и без намеков - вообще не было речи ни про один способ уничтожения крестражей. Сам догадывайся Конкретно - действительно, что знает Гарька, если бы Гермиона не догадалась стырить книги из кабинета директора? Где она прочитала про яд василиска, Адский огонь и что-нибудь еще, вообще не упомянутое? Конкретно он знает, что клык васьки уничтожил дневник. То еть, первое, что бы он сделал - это вернуться в Тайную комнату и ободрать еще пару клыков. (И желательно работать в защитных перчатках. Потому что интересно, что Роулинг пишет: василиск страшно ядовит, ядовито даже его дыхание... А клыки его Гарри, Гермиона и Рон держат голыми руками! И живы-здоровы...) Конкретно - Альбус намекнул, что кольцо он разбил мечом Гриффиндора. А меч Гриффиндора до зимних каникул 1998 года торчал в кабинете директора Хогвартса, и извольте эти полгода детям обходиться без него.

Вся надежда на Снейпа, вот пусть Снейп что-то придумает, таковы как мне кажется были планы Дамблдора, но по логике воспоминаний Снейп вроде бы не знает о крестражах, но действует так как если бы знал, что-то в этих воспоминаниях не то.

 Отправлено: 24.10.11 15:23. Заголовок: Alexsandra пишет: В..

Alexsandra пишет:

цитата:

Вся надежда на Снейпа, вот пусть Снейп что-то придумает, таковы как мне кажется были планы Дамблдора.

А Снейп знал о крестражах?
"-И вы до сих пор не собираетесь сказать мне, почему так важно дать Поттеру меч? - спросил Снейп, пока он надевал походный плащ поверх мантии.
-Нет, я так не считаю, - ответил Дамблдор. - Он должен сам знать, что делать с ним."

 Отправлено: 24.10.11 15:28. Заголовок: Syrinx пишет: А Сне..

Syrinx пишет:

цитата:

А Снейп знал о крестражах?

Почему бы Тёмному магу о них не знать? Ведь Регулус догадался. Способов дающих «бессмертие» не так уж и много.
Я уже писала что подлинность воспоминаний Снейпа для меня под большим вопросом. И с какой целью это все было подделано тоже непонятно. Если уж Грейнджер догадалась прочитать книгу о крестражах, то и Снейп бы мог, её и раньше прочесть. ИМХО.
Lissa пишет:

цитата:

Вот именно что! Если верить авторским описаниям крестражей - они накрепко привязаны к своему первоначальному обиталищу, и должны погибнуть, если оное обиталище уничтожить. Но в случае с Квиреллом - Квирелл таки умер, а заявляемый позднее на Поттерморе типа крестраж - благополучно вышел из него - и свалил!

Но ведь в Квирелла действительно вселилась душа или дух Лорда, чем он не крестраж, по моему похоже. Но противоречит книге о крестражах.

 Отправлено: 24.10.11 21:00. Заголовок: Syrinx пишет: вооб..

Syrinx пишет:

цитата:

вообще не было речи ни про один способ уничтожения крестражей

Да уж... абсолютно не понимаю вот этой патологической скрытности. Не рассказать нормально не очень умному и образованному подростку самого главного - как уничтожать, пардон, эти нехорошие весчи, а воспитывать его на сообразительность и смекалку . Как-то оно непедагогично (ну да мы выяснили, что если Снейп не педагог, то Дамблдор - тем более ). И даже книги зажал, старый козел!

Alexsandra пишет:

цитата:

Но противоречит книге о крестражах.

Вот я об этих самых противоречиях и говорю.

 Отправлено: 26.10.11 14:02. Заголовок: Lissa пишет: Да уж...

Lissa пишет:

цитата:

Да уж... абсолютно не понимаю вот этой патологической скрытности.

Кто знает? Думаю, скрывать информацию Дамблдору категорически не выгодно. С медальоном он разобраться не успел. Чем уничтожать, только мечом Грифиндора универсальным средством, но тут все зависит от того может ли меч покидать школу надолго. Если не может тогда поведение Дамблдора имеет причины. Говори, не говори об средстве уничтожения Поттеру толку нет. Дамблдор не столько от Поттера информацию скрывал, сколько от Снейпа, если считать воспоминания правдивыми, возникает вопрос почему?