Отправлено: 27.02.08 23:50. Заголовок: Вражда факультетов

Стоит ли прекращать вражду между Слизерином и Гриффиндором?Виноваты ли родители в этом?А учителя?Как думаете стоило разделять учеников на четыре факультета?Или стот оставить все как есть?

 Отправлено: 01.03.08 23:53. Заголовок: banshee пишет: Подл..

banshee пишет:

цитата:

Подлость и коварство - это лишь часто используемые слизеринцами, но не обязательные стредства достижения целей

вспомнилась цитата из книги:"...первое качество наследственное,второе-благоприобретенное..."Так и со слизеринцами,тяга к власти-наследство предков,а коварство приобретается втечение жизни.Взять тех же Кребба и Гойла,мозгов нет,но жадные лапки к власти тянут.

 Отправлено: 02.03.08 13:52. Заголовок: Бастет пишет: жадны..

Бастет пишет:

цитата:

жадные лапки к власти тянут.

 Отправлено: 02.03.08 16:20. Заголовок: Вот в том-то и дело,..

Вот в том-то и дело, что Гарри никогда эти способы не применит, поэтому он и не попал в слизерин. Качества качествами, а выбор выбором. А-ля Дамблдор.

 Отправлено: 02.03.08 22:29. Заголовок: На мой взгляд, делен..

На мой взгляд, деление на факультеты конкретно в Хогвартсе - это древний пережиток. Ну посудите сами: тысячи лет назад четыре человека решили создать школу, каждый набирал себе таких учеников, какие нравятся лично ему, и с тех пор существует несчастная школа, отбирая детей по этим качествам. Магов уж нет лет семьсот, а деление по принципу "нравится-не нравится" осталось. Конечно, это не приводит ни к чему, кроме вражды. Представляете, как учиться в Хаффлпафе, когда все вокруг знают, что туда попадают те, кто не подошел для других факультетов. Сразу чувствуешь себя ущербным. Поэтому возникает предвзятость, как со стороны учеников друг к другу, так и со стороны учителей.
А родители, конечно, тоже виноваты. Разумеется, они хотят, чтобы их дети учились на "нормальном" факультете. Представляете, если бы Драко попал в Хаффлпаф. И сидит Люц на какой-нибудь светской вечеринке, тут заходит разговор об учебе, и он говорит "а у меня сын в Хаффлпафе учится".
Деление, несомненно, должно быть, иначе учителя с ума сойдут, когда к ним на уроки будет вваливаться толпа народа, но это деление должно быть только условным.

 Отправлено: 02.03.08 23:45. Заголовок: Isabell Дело в том,..

Isabell Дело в том, что каким бы условным ни было деление - соперничество появится тут же. Ну заложено это в человеческой природе

 Отправлено: 08.03.08 23:18. Заголовок: А если предположить,..

А если предположить, что факультеты действительно отдельные и учат на них всё-таки разному? То есть хогвартс - это что-то вроде средневекового оксфорда, где куча разных колледжей, или современный университет с нормальными факультетами? Мне кажется, в каноне никаких фактов, отрицающих эту точку зрения, не приведено... То, что пойдет дальше - это лично мое впечатление от факультетов.

1. Слизерин. Факультет, готовящий будущих политиков, там учатся дети элиты магического общества, что бы мы ни думали по поводу темных магов. Потому что Малфои и Блэки - это действительно элита. В общем что-то вроде Итона - куда до сих пор принимают только детей английской аристократии, и выпускники которого уже там заводят связи и знакомства для будущей карьеры, а также вырабатывают первичные навыки ведения интриг (без интриг ни одна власть не обходится), учатся оценивать свои действия и просчитывать последствия, строить взаимовыгодные отношения и находить союзников. Если ты "ведешь" в Слизерине - будешь пользоваться уважением (в определенных кругах) и после него. Факультет индивидуалистов и циников, для которых личные интересы важнее общественных)). И требование чистокровности в таком случае действительно имеет смысл - не знающий "правил игры" ребенок просто не сможет там реализоваться. И видимо волди уже с детства понимал, что человек человеку - волк, и доверять никому нельзя, потому и стал слизеринцем, а правила игры выучил еще в приюте - просто сменил один гадюшник на другой. То же можно сказать и про Сева. Плюс не стоит забывать про "получисторовное" происхождение обоих - мне кажется на факультете у них был статус бастардов - пусть папы и магглы, зато мамы какие!
Плюсы факультета - прививает реальное отношение к жизни.
Минусы - враждебность остальных факультетов, статус "черномагического" и кастовость.

2. Гриффиндор. Опять же, на уровне ощущений - девизом этому факультету могло бы служить "потому что мы - банда!". Если отношения Драко с телохранителями внешне насквозь деловые - они ему физическую силу, он им - статус "помощников семьи Малфой", то отношения гриффиндорской тройки пронизаны эмоциями. Рон на четвертом курсе - главное тому подтверждение - "ах ты мне врешь и вообще не рассказываешь - значит ты гад! не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок!", ну и опять же - отказ Гермионы дать списать воспринимается чуть ли не как предательство - ты мой друг, значит мне обязана. Еше один пример - отношение всего факультета к Гарри на втором курсе, когда бОльшая часть факультета решала, "наш он или не наш". Но при этом главное качество гриффиндорца - это храбрость. То есть в идеале грифф - это воин, причем в группе, где все бесконечно доверяют друг другу. Мне лично напоминает монашеские нищенствующие братства, где каждый обязан помогать каждому и вообще безвозмездно то есть даром нести свет в массы невзирая на любые препятствия в лице сопротивления масс. Этой же "воинственностью" можно объяснить нормальное отношение к магглорожденным - во время войны любой солдат может получить орден Мерлина. Главное - храбрость.
Плюсы факультета - "семейная" атмосфера и чувство локтя.
Минусы - "кто не с нами тот против нас", эмоциональная тупость и черно-белое восприятие мира.

3. Когтевран. Факультет умников и умниц. Как мне кажется, туда попадают дети, которые действительно приезжают в Хог за знаниями. Миона всё-таки выпендрежница, хочет внимания и поклонения перед своим мозззззгом - поэтому туда и не попала. Вообще про этот факультет мало данных, как и про Хаффлпаф. Выпускаются оттуда маги-исследователи, которым нет дела до переустройства мира и власти, поэтому интриг там должно быть мало. Кстати по идее они должны спокойнее относиться к черной магии - ученым вообще менее свойственны эмоциональные оценки, и если маггловские ученые используют для опытов мышей и т.п., то когтевранцев наверняка не останавливает необходимость убиения в процессе исследований докси или еще какой-то мелкой магической пакости. В конце концов, в зельях тоже разные компоненты содержатся...
Плюсы факультета - нормальная рабочая атмосфера, вполне вероятна ранняя специализация и преимущества при трудоустройстве.
Минусы - некоторая оторванность от жизни, возможно слегка презрительное отношение к остальным факультетам.

4. Хаффлпаф. Опять же мало данных. Главные качества - верность и трудолюбие. Девиз - "ну в конце концов работать тоже кто-то должен". Как мне кажется, выходят оттуда нормальные маги-исполнители, ну или ассистенты, те, кому не нужна большая власть, нет дела до улучшения мира и великих научных открытий, которые просто делают свое дело - как та же Помфри (не знаю где она училась...). То есть факультет действительно формируется по остаточному принципу. Причем если в реале "хаффлпафцы", то есть обычные люди, составляют большинство, то в магическом мире их только четверть - значит уже при зачатках качеств, подходящих для других факультетов, маги в Хаффлпаф не попадают. Поэтому ярко выраженных гриффиндорцев, слизеринцев и когтевранцев на этих факультетах должно быть мало.
Плюсы факультета - а хто ж их знает, мало данных. Разве что нормальные отношения внутри факультета.
Минусы - "непрестижность".

Еще раз повторюсь - всё вышеизложенное исключительно моя ИМХА, никому свое мнение не навязываю, но всё равно считаю, что разделение на факультеты имеет смысл.

 Отправлено: 08.03.08 23:28. Заголовок: Стоит ли прекращать ..

цитата:

Стоит ли прекращать вражду между Слизерином и Гриффиндором?Виноваты ли родители в этом?А учителя?Как думаете стоило разделять учеников на четыре факультета?Или стот оставить все как есть?

Не стоит, ибо это невозможно. Противостояние вечно, как это ни прискорбно.
Родители - отчасти, но я считаю, что наклонности ребенка зависят прежде всего от самого ребенка.
Стоило разделять, но позже, потому что в столь малом возрасте это травматично и непедагогично, дети начинают противопоставлять себя остальным факультетам.. Что возвращает нас к первому вопросу.
Пора разбираться с ненавистью к Слизерину, вот что действительно нужно делать.

И я очень согласна с Aksa, Хог действительно напоминает Оксфорд.

 Отправлено: 08.03.08 23:31. Заголовок: Aksa, меня очень пор..

Aksa, меня очень порадовал ваш пост! Лучше описать просто невозможно!
Однако, по поводу Гриффиндора и Слизерина, хочу обратить всеобщее внимание на упущенный многими факт: Гриффиндор и Слизерин были лучшими друзьями! Об этом рассказывает, а точнее, поёт Шляпа в пятой книге.

 Отправлено: 09.03.08 01:24. Заголовок: Alphius пишет: Гриф..

Alphius пишет:

цитата:

Гриффиндор и Слизерин были лучшими друзьями!

Согласно известному мнению, противоположности притягиваются. ИМХО, они чудесно дружили, и качества их характеров позволяли им не конфликтовать. Только, что же там произошло, что они рассорились в дым? Вот с той поры (!) и факультеты также порознь. Однако главная борьба между Слизерином и Гриффиндором, заметьте, значит все-таки тянет их друг к другу.

 Отправлено: 09.03.08 01:34. Заголовок: Isabell пишет: Толь..

Isabell пишет:

цитата:

Только, что же там произошло, что они рассорились в дым?

Вероятно, конфликт по поводу магглорождённых;)
Однако у этих факультетов много общего, просто называется это общее по-разному. Я не думаю, что слизеринцев можно обвинить в трусости - Снейп и Регулус Блэк яркие тому контрпримеры. Опять-таки гриффиндорец Дамблдор хитростью не уступил никому;)
ИМХО, у Слизерина и Гриффиндора были общие идеи, мнения расходились только по поводу реализации.

 Отправлено: 09.03.08 11:29. Заголовок: Aksa, спасибо за ваш..

Aksa, спасибо за ваш пост, очень порадовал. Новое мнение, Хог и правда похож на Оксфорд даже внешне. Хотя удивляться нечему: Ро - англичанка, у неё свой менталитет. Если бы наши авторы задумали писать про школу чародейства, то она скорее всего напоминала бы нашу обычную магглскую школу с её системой образования. Никакой таинственности. А в Англии дети и правда ждут, когда же они поедут в Итон или какую-нибудь другую престижную школу. Правда не все туда попадают, только дети очень состоятельных людей, которых не так много. Но ведь опять параллель с Хогом, чтобы в него попасть нужно быть волшебником, а какой процент волшебников в колличественном соотношеннии с магглами в Британии, если верить книге, ... очень небольшой. Это и есть так называемы привилегированный класс. В основном социология и минимум магии у госпожи Роулинг.

 Отправлено: 09.03.08 16:41. Заголовок: Fortuna Поступить в ..

Fortuna Поступить в Оксфорд не так нереально, как Вы думаете. Учиться сложно, это да, но стоит это все вполне приемлемые деньги. Для англичан - так вообще приемлемые.)

 Отправлено: 09.03.08 21:08. Заголовок: Alasar, может, Вы и ..

Alasar, может, Вы и правы, только я не совсем про Оксфорд говорила, а про Итон. Туда, по-моему, реальные деньги нужны, иначе все бы дети в привилегированных школах учились.

 Отправлено: 09.03.08 21:51. Заголовок: Alasar В Итон совсем..

Alasar В Итон совсем недавно, последние лет 30-50 только стали детей не-аристократов принимать, и то действительно за серьезные деньги. Поэтому он мне так Слизерин и напоминает.

 Отправлено: 09.03.08 22:21. Заголовок: Fortuna Аа, пардон) ..

Fortuna Аа, пардон) Просто сама пару лет назад интересовалась обучением в Оксе, вот..))
Aksa Мне тоже. Абсолютно с Вами согласна.)

 Отправлено: 22.03.08 12:34. Заголовок: ну мое мнение таково..

ну мое мнение таково наверное:

- Тебе никто никогда не говорил, что не встреть ты в поезде этого нищего Уизли и заучку Грейнджер, то вполне бы мог попасть в Слизерин?

- На самом деле для начала я не должен был бы встретить Хагрида.

- Кого? Ах, ну да… но все же?

- А шляпа? Считаешь, она отправила бы меня в Слизерин?

- Легко. Думаешь, я не знаю что треть гриффиндорцев, которые могут похвастаться хотя бы более или менее приличной родословной, всеми руками и ногами, сидя на табурете, отнекивались от Слизерин

Гарри промолчал. Глупо было отрицать то, что, по крайней мере, в его случае все было именно так. Говорить на эту тему отчего-то не хотелось.

- Ты бы попал в Слизерин. Научился бы куче всего интересного, Снейп стал бы твоим другом, и наш колледж, а не Гриффиндор гордился ежегодным кубком школы…

- Стал бы отъявленным ублюдком…

- Нет ну почему! – Драко усмехнулся уголком рта, - никогда не приходило в голову, что будь ты в нашем колледже, то не мы, а Гриффиндор стал бы вечным козлом отпущения?! Вспомни, вы ни разу не выиграли кубок честно! То на первом курсе ты спасал философский камень и Дамблдор раздавал так вам необходимые баллы на право и на лево, даже Лонгботтому, лишь бы вам хватило перегнать нас. То на последующих - очередные спасения мира… в то время пока остальные факультеты из кожи вон лезли, чтобы заработать баллы необходимые в командном зачете, Гриффиндор прохлаждался, свято веря в Гарри Поттера и его привычку влезать в неприятности.

- Неправда, а Гермиона?

- Грейнджер? Мне иногда кажется что она – жертва ошибки шляпы и ей надо было попасть в Райвенкло. Видимо уже тогда она втюхалась в тебя по уши. Или же в Уизли? Кажется, его невестой она было до прошлогоднего случая, когда пресса застала ее в твоих объятьях. Что ж, хвалю. У тебя денег не в пример больше, чем у Уизли…

- Дурак, - отозвался Гарри, у которого на языке, однако, вертелись совсем другие слова, и хотелось вмазать блондину в челюсть. Делать этого гриффиндорец не стал – именно этого и ждал Малфой.

- Ну, раз ты всем моим доводам не возражаешь… значит, ты стал бы слизеринцем, война с Темным Лордом приобрела совсем другой оборот и... Знаешь ли ты, что окажись ты в Слизерине, то три десятка наших выпускников не стали бы Пожирателями?

- Бред какой-то, при чем тут я?

- Нет, Поттер! Все очень просто, если бы нам все время везло, мы бы еще верили в высшую справедливость, верили, что в мире есть хорошенькие и добренькие Дамблдоры, которые помогут нам на пути… Но нет, ты оказался в гриффиндоре и мы лишь глядели как победу, раз за разом вырывают у нас из рук. Победу, к которой мы так долго и уверенно пробивались. В Слизерине редко появляются герои, так что три десятка юнцов, которые примкнули к Темному Лорду, пошли бы за тобой, Поттер. Пошли, чтобы умирать ради тебя. Ведь нам совсем немного нужно! Немножко уважения, доверия, этой… как ее? Любви.

- Хочешь сказать, что армию для Вольдеморта создал я?

- Ну, Поттер, не только ты. Еще Дамблдор. Этот старикашка с маниакальной настойчивостью создавал Темного Лорда и его войско.

- Что за бред? Директор никогда бы не…

- Думаешь, Поттер? – голос Малфоя был ледяным и казалось, что от обидных слов слизеринца становиться холоднее в комнате, - а кто мешал Дамблдору обратить внимание на нищего сиротку из приюта, когда его унижали гриффиндорцы и даже свои слизеринцы; кто мешал напоить его вечером чаем с пирожным и не дать озлобиться детскому сердцу? Кто как не Дамблдор и ему подобные, старательно культивировали ненависть затравленного полукровки к обществу? Ты не знал, что Том Риддл был самым талантливым учеником за многие столетия? Даже Грейнджер не смогла его переплюнуть, но об этом забыли… забыли, Поттер! Почему Дамблдор не выбил для Лорда бесплатное обучение в каком-нибудь колледже, как он сделал это для Грейнджер?

- Директор в то время был деканом Гриффиндора! – закричал Гарри, не желая слышать обвинительных слов в сторону любимого учителя.

- Поттер, я могу назвать три десятка фамилий учеников, которым Дамблдор помог будучи деканом Гриффиндора. И только пять из них будут с факультета красно-желтых. Нет, твой любимый директор старательно взращивал Темного Лорда и его армию, вот только теперь не может его подчинить. Мерлин его знает, на что рассчитывал старик, может, что Риддл сломается и прибежит в его объятья, став послушной собачонкой? Но люди на Слизерине из гораздо более прочного теста.
(с)

 Отправлено: 22.03.08 13:21. Заголовок: 1987, ба! Это откуда..

1987, ба! Это откуда такая интересная цитата? *сбивает руки в кровь в аплодисментах*

 Отправлено: 22.03.08 21:10. Заголовок: Alphius из фанфика ..

Alphius
из фанфика вестимо)
причем слэшного)
в сети его нет, ибо, лапки не доходят дописать нормально)))
собственно фраза моя, и вопрос сей меня интересует меня оч давно)

 Отправлено: 22.03.08 21:17. Заголовок: 1987 пишет: из фанф..

1987 пишет:

цитата:

из фанфика вестимо) причем слэшного) в сети его нет, ибо, лапки не доходят дописать нормально))) собственно фраза моя, и вопрос сей меня интересует меня оч давно)

какое самодовольство

 Отправлено: 22.03.08 21:26. Заголовок: Avery еще какое :s..

Avery
еще какое
собственно говоря из всего фика мне тока и нарвится цитата, потому и не выкладываю его нигде.
но согласитесь тема интересная, это вечная гротескная вражда факультетов...