Отправлено: 11.01.08 23:02. Заголовок: Восьмая книга!!! (продолжение)

Кажется, что эпопея по Гарри Поттеру закончилась, но мама Ро всерьёз задумалась над продолжением Поттерианы, будет ли ещё актуально это и про что перо великой и непостижимой Роулинг посмеет поведать нам!? Давайте это обсудим...

 Отправлено: 07.08.11 01:01. Заголовок: Florus пишет: Это и..

Florus пишет:

цитата:

Это и ежу понятно!

Сам Дамблдор не мог, больше никто особо не умел.

 Отправлено: 07.08.11 01:03. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

ну да, прямым текстом сказать мальчику "Ты - Избранный" во времена, когда ему и так никто не верил. Его и так общественность заклевала, а в 15 лет иные и вены режут, будучи и вполовину менее непонятыми.

Тем не менее, несколькими месяцами позже Дамблдор именно это ему и сказал. Только к тому времени человек умер. И не просто человек, а крестный его. Но это так, мелочи. Главное... как Вы там говорите?..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

дать ему немножко детства

Это у Дурслей у него детство было, да?

 Отправлено: 07.08.11 01:08. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

"обоже,яопасен,всемогутпостарадатьиз-заменя!"

ДА, именно так он и думал после нападения на м. Уизли! И, заметьте, ничего еще не зная о пророчестве...А Дамблдор,чуть позже, сам признает, что многое, в отношении Гарри, делал не правильно( см. конц 5 книги).

 Отправлено: 07.08.11 01:12. Заголовок: Iris Black пишет: Э..

Iris Black пишет:

цитата:

Это у Дурслей у него детство было, да?

Без Дурслей он вырос бы маленькой заносчивой задницей. Защита крови... Чеерт, ну я идиотом себя чувствую, пересказывая канон.

 Отправлено: 07.08.11 01:13. Заголовок: Florus пишет: А Дам..

Florus пишет:

цитата:

А Дамблдор,чуть позже, сам признает, что многое, в отношении Гарри, делал не правильно

Дадада. Берег. Жалел. Побыть нормальным ребенком дал. Я бы тоже так сделал, если бы добрее был.

 Отправлено: 07.08.11 01:20. Заголовок: Да не об этом Дамби ..

Да не об этом Дамби говорил в конце 5 книги, не об этом...

 Отправлено: 07.08.11 01:24. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Без Дурслей он вырос бы маленькой заносчивой задницей.

Он и без того таким вырос *пожимает плечами* Какая разница?

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Защита крови...

А слабо самому воспитать было? Тут и защита (пусть и не крови), и детство, и учеба с младых ногтей.

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

ну я идиотом себя чувствую, пересказывая канон.

Сочувствую Вам. Но Вы не столько канон пересказываете, сколько Дамблдора цитируете. А он не всегда говорил правду.

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Дадада. Берег. Жалел. Побыть нормальным ребенком дал.

0-11 лет - чулан под лестницей, работа по дому, постоянные тычки;
11 - философский камень и двуликий Квирелл;
12 - тайная комната и василиск;
13 - оборотень и дементоры;
14 - турнир трех волшебников, круциатус.

*с чувством* Сыну врага своего такого детства не пожелаю!
Не был никогда Поттер нормальным ребенком. И то, что Дамби делал, очень просто называется - лицемерие.

 Отправлено: 07.08.11 01:53. Заголовок: Iris Black , ну вы п..

Iris Black , ну вы почти прямым текстом говорите: "Зачем Роулинг писала книгу? Целых семь томов глупой и ненужной ерунды"
Это сказка о том, как маленькие дети растут, учась преодолевать трудности, ценить дружбу, быть честными и преданными, чтобы в конце принять финальный бой, готовыми к нему - с сильным духом и чистой душой... и совсем не о кучке "лицемерных взрослых", проблемах сиротства и опекунства или грызне, кто там кому где дорожку перебежал...

 Отправлено: 07.08.11 02:04. Заголовок: Nickolas Flamel, Пр..

Nickolas Flamel,
Проблема в том, уважаемый, что книги были детскими лишь поначалу. Последние книги - уже не детские, на сказку совсем не похожи. "Золушку" и "Белоснежку" мы тут и не препарируем.

 Отправлено: 07.08.11 02:24. Заголовок: Iris Black, но я все..

Iris Black, но я все равно считаю, что, с учетом всего ранее написанного, Роулинг справилась с обоснуями и догнула свою сказочную линию до конца.
И мне, почему-то, Мародеры не кажутся злостными...чудаками. И Дамблдор по-прежнему добрый дедушка.
Меня вообще печалит эта тенденция: "хороший" оступился - давайте закидаем его камнями. "Плохой" сделал что-то порядочное - какое чудо, какая прелесть! давайте его любить!..

 Отправлено: 07.08.11 02:42. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

И мне, почему-то, Мародеры не кажутся злостными...чудаками. И Дамблдор по-прежнему добрый дедушка.

Вам не кажется, нам кажется *снова пожимает плечами*

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Меня вообще печалит эта тенденция: "хороший" оступился - давайте закидаем его камнями. "Плохой" сделал что-то порядочное - какое чудо, какая прелесть!

Это кто же в Вашем понимании "плохой"? Снейп, что ли?

 Отправлено: 07.08.11 03:30. Заголовок: Iris Black пишет: С..

Iris Black пишет:

цитата:

Снейп, что ли?

Малфой, скажем.

 Отправлено: 07.08.11 04:00. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Малфой, скажем.

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

какое чудо, какая прелесть! давайте его любить!..

Когда мы такое про Малфоя говорили? И, кстати, какого именно, если уж на то пошло?
Мне, например, из Малфоев только Нарцисса симпатична, к остальным нейтрально отношусь.
Но Нарциссу, по-моему, "плохой" сложно назвать.

Меня вообще несколько удивляет это строгое разделение на "хороших" и "плохих". Они там все довольно-таки неоднозначны.

 Отправлено: 07.08.11 08:53. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

И мне, почему-то, Мародеры не кажутся злостными...чудаками

Угу... к примеру, если вас, юноша, будут постоянно гнобить четыре гопника, снимать трусы перед всей школой, или толкать на проезжую часть под колеса машин - вы про них плохого не подумаете? А они именно этим и занимаются...
Nickolas Flamel пишет:

цитата:

И Дамблдор по-прежнему добрый дедушка

Который не хочет убивать ТЛ своими святыми ручками и готовит для этого ребенка? Вот уж сама доброта... при всей его мудрости можно бы изыскать способ, чтобы Поттер хотя б из детского и юношеского возраста вышел...
Или отправляет его искать хоркруксы и не предупреждает ни намеком, как они могут быть опасны... имхо, Рончик бы медальона послушался...
Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Меня вообще печалит эта тенденция: "хороший" оступился - давайте закидаем его камнями. "Плохой" сделал что-то порядочное - какое чудо, какая прелесть! давайте его любить!..

А сейчас рассуждаете как все грифы и орденцы вместе взятые... Только им можно сделать что-нибудь плохое - и его все равно по любому простят, потому что свой же! Тот же Петтигрю... другой бы на месте убил, а Потти его жалеет. А Снейпа за снятые баллы убить готов, хотя и знает четко, что тот ему жизнь спасал не раз... По вашему получается, своим можно гадить сколько угодно, потому что они "хорошие", а плохие хоть сто раз тебе задницу спасут - нееет, все равно плохие!
Nickolas Flamel пишет:

цитата:

давайте его любить!..

Где вы увидели хоть одно слово "любить"? Кажется, здесь идет речь об уважении и восстановлении справедливости...
Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Малфой, скажем

Что-то смахивает на придирки и уклонение от темы... Малфоев трое - указывайте четко имя и аргумент!


Iris Black пишет:

цитата:

Меня вообще несколько удивляет это строгое разделение на "хороших" и "плохих". Они там все довольно-таки неоднозначны.

Я бы даже сказала, что они там все одним миром мазаны

 Отправлено: 07.08.11 08:59. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

совсем не о кучке "лицемерных взрослых", проблемах сиротства и опекунства или грызне, кто там кому где дорожку перебежал

А зачем тогда вся эта толпа взрослых введена и описана в детской сказке о воспитании храбрости и честности?
В этой детской сказке самый "добрый" взрослый как раз таки и учит ребенка врать и увиливать, на своем примере...
А проблемы сиротства и опекунства актуальны в любой детской сказке... собственно, половина классических сказок на них и построена...

 Отправлено: 07.08.11 09:16. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

и я вообще вижу мало смысла рассуждать о полезности организации, чья деятельность описывается наметочными штрихами.

Нифигасе... Этой организации вся 5 книга посвящена... причем, самая толстая
Nickolas Flamel пишет:

цитата:

иллюзия Снейпа-рабочей лошадки создается исключительно фактом концентрации внимания на персонаже

Ну Ро ж его не любит, так зачем на она нем так внимание концентрирует? Вот взяла б к примеру, Люпина (или Блэка, прости Мерлин-своих любимчиков) отправила шпионом к ТЛ, заставила б заниматься с Поттером окклюменцией - и ни у кого б не было никаких вопросов... ан нет, все самые важные дела складываются на Снейпа, а потом читатели возмущаются тем, что о нем так много говорят и обсуждают.
Если Ро, как вы пишете написала детскую сказку, к чему такие сложности и нагромождения?

Может, смысл здесь только в том, что детство проходит и наступает пора отвечать за все свои дела, слова и поступки, нельзя же все время находиться в перманентном состоянии младенчества. И нельзя верить безоговорочно тому, что тебе говорят добрые дядьки и дедули - надо и своими мозгами шевелить...
Ро, конечно, по большей части удалось осветить эти аспекты, но в отличие от других авторов, пишущих то, что они и хотели написать, она желала (судя по ее пространным и отвлеченным интервью) написать одно, а вышло - совсем другое, а она и не заметила ( или сделала вид, что не заметила) .

 Отправлено: 07.08.11 09:31. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Так пробовали, отбивался чуть ли не ногами. Да и Снейп особой заинтересованности не проявил

Ну хорошо, Снейп как всегда у вас виноват, он не научил (я б тоже больно не старалась...), а Поттер учиться у него не хотел...
Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Сам Дамблдор не мог

Но на 6-то курсе, когда Гарри уже мог смело смотреть в добрые глазки Дамба, не опасаясь, что его потянет старичка пристукнуть - почему тогда-то он его окклюменции не стал учить? Решил, что это не важно? А зачем на 5-м курсе настаивал? Это вы называете - оступился и сделал ошибку? Фигассе, ошибка... захотел - заставил Снейпа с Поттером мучиться друг другом, не захотел - так и вовсе эти уроки отменил и сам не стал учить... я логики в его поступках не вижу... а ведь он величайший! неужели за просто так такими эпитетами награждают?

 Отправлено: 07.08.11 14:45. Заголовок: Lissa пишет: Угу.....

Lissa пишет:

цитата:

Угу... к примеру, если вас, юноша, будут постоянно гнобить четыре гопника, снимать трусы перед всей школой, или толкать на проезжую часть под колеса машин - вы про них плохого не подумаете? А они именно этим и занимаются...

Так, насколько нам известно, Снейп тоже в долгу не оставался. Ведь в каноне, в отличие от большинства фиков, речь шла не о гноблении, а о вражде. Причем, почти уверен в том, что началась эта самая вражда на почве Лили, а не потому, что Поттер был склонен обижать сирых и убогих.
Lissa пишет:

цитата:

Который не хочет убивать ТЛ своими святыми ручками и готовит для этого ребенка?

Так не мог бы он! Семь хоркруксов, один из которых Поттер. Только сам мальчик мог принять последний бой.
Lissa пишет:

цитата:

По вашему получается, своим можно гадить сколько угодно, потому что они "хорошие", а плохие хоть сто раз тебе задницу спасут - нееет, все равно плохие!

Ну, я не из тех, кто придерживается идеи "В счет идет только последний поступок". А про взаимную нелюбовь Гарри и Снейпа - последний к нему относился с откровенной ненавистью. Это свойственно человеческой природе - относиться к другим так, как они относятся к тебе, пусть и невольно.
Lissa пишет:

цитата:

Малфоев трое - указывайте четко имя и аргумент!

Драко Малфой. Вот тоже довольно злой и социально опасный юный тип, который измывался над Поттером большую часть их совместной школьной жизни, причем, сам Гарри первый его никогда не трогал. Но факт его запутанной семейно-упиващеченской жизни сразу вывел его из ранга отрицательных персонажей куда-то в серую середку. Но не слышу гневных восклицаний, что младший Малфой - редкостная сволочь. А вот Мародеры - гады.
Lissa пишет:

цитата:

А зачем тогда вся эта толпа взрослых введена и описана в детской сказке о воспитании храбрости и честности?

Для контраста. Книга о Гарри Поттере - мальчике, который благодаря своей душевной безупречности, самоотдаче и умению любить смог то, чего не удавалось толпе взрослых волшебников. Поэтому-то только он мог победить Лодра, все, что с ним случилось в жизни сделало его таким.
Lissa пишет:

цитата:

Нифигасе... Этой организации вся 5 книга посвящена... причем, самая толстая

Что не мешало автору не рассказать буквально ничего о ее структуре и деятельности. Чего-то там выясняют. Министерству пыль в глаза пускают. Охраняют Отдел Тайн...и....и... регулярно собираются и о чем-то трындят.
Lissa пишет:

цитата:

Ну Ро ж его не любит, так зачем на она нем так внимание концентрирует?

Потому что это единственный изначально неоднозначный персонаж. А впоследствии актер Алан Рикман наделил его столь притягательной для читателей харизмой, что мимо проходить было уже нельзя.
Lissa пишет:

цитата:

Но на 6-то курсе, когда Гарри уже мог смело смотреть в добрые глазки Дамба, не опасаясь, что его потянет старичка пристукнуть - почему тогда-то он его окклюменции не стал учить?

Потому что в финале пятой книги Лорд попробовал-таки завладеть разумом Гарри, что причинило ему невыносимую боль и дало основания считать, что он больше не сунется, а будучи осведомленным о "связи", и в обратную сторону канал прикроет. Я опять чувствую себя идиотом, это все было в книгах.

 Отправлено: 07.08.11 14:47. Заголовок: Lissa пишет: Которы..

Lissa пишет:

цитата:

Который не хочет убивать ТЛ своими святыми ручками и готовит для этого ребенка?

И про хоркруксы те же он, к слову, узнал за год до собственной смерти.

 Отправлено: 07.08.11 15:33. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Да потому что Лорд загуливал в сознание мальчика, как к себе на кухню.

А Лорд в любое сознание так загуливал. Значит, вообще никто ничего не должен знать? Или Лорду мешало поймать и заглянуть в мозги любого другого феникса кроме Гарри, потому что в Ордене никто не владел окклюменцией?
Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Пожиратели - те тоже только разбойные нападения устраивали, да выполняли капризы Лорда.

Вашими же словами. Я вообще вижу мало смысла рассуждать о полезности организации, чья деятельность описывается наметочными штрихами. Ну да, они чего-то там РЕШАЛИ, очень ВАЖНОЕ, а Снейп приносил им какие-то СВЕДЕНИЯ, все, больше о них вообще ничего не известно.
Iris Black пишет:

цитата:

Действительно успешные операции,

Я еще забыла гениальную операцию "Семеро Поттеров" ...