Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 07.09.11 16:27. Заголовок: Alexsandra пишет: и..

Alexsandra пишет:

цитата:

и двойных шпионов тоже. Это естественно.

Только при всем при этом охотно пользуются их услугами.

 Отправлено: 07.09.11 16:32. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Только при всем при этом охотно пользуются их услугами.

Это не исключает того, что Снейп предатель, он ведь не только двойной шпион, он ведь еще и доверенное лицо Лорда. Да, Воландеморт идиот раз ему доверял, но Снейп все равно остается предателем для всей Тёмной Стороны, а не только Воландеморта, хотя бы потому что Воландеморт их лидер, и предавая его Снейп одновременно предает и разрушает всю организацию, члены которой в лучшем случае сойдут с ума в Азбакане.

 Отправлено: 07.09.11 16:46. Заголовок: Для Патриция Хольман..

Для Патриция Хольман Скрытый текст

пишет:  цитата: N, надеюсь, я Вас ничем не обидела. Ни в коем случае. С моей стороны была не этическая оценка героев Толкиена или романа в целом, а просто личный вкус. Делать мне больше нечего - стесняться своих вкусов или, боже упаси, их кому-то навязывать. А Ваша оценка мне любопытна, рано или поздно надо всё-таки добраться и прочитать. Всё же значимый объект современной культуры.

 Отправлено: 07.09.11 16:57. Заголовок: N, N пишет: Ни в ко..

N,
Скрытый текст

N пишет:  цитата: Ни в коем случае. С моей стороны была не этическая оценка героев Толкиена или романа в целом, а просто личный вкус. Делать мне больше нечего - стесняться своих вкусов или, боже упаси, их кому-то навязывать. А Ваша оценка мне любопытна, рано или поздно надо всё-таки добраться и прочитать. Всё же значимый объект современной культуры. Спасибо за ответ. Рада, что мы правильно поняли друг друга Выше Вы писали, что прочитали "Туда и обратно" в 12-13 лет. Я, к сожалению, это произведение не читала, поэтому не могу ничего сказать. А по поводу "Властелина колец" мне кажется, что это книга для взрослых. Ну, явно не для детей и не для всех подростков. Детям, может, и будет интересно, но вряд ли они поймут всю глубину и философию этой книги до конца (извините за пафос). И что еще мне там понравилось - Толкиен пишет именно о вечных ценностях, которые будут актуальны всегда. Это все мое глубочайшее ИМХО.

 Отправлено: 07.09.11 17:21. Заголовок: Alexsandra пишет: Э..

Alexsandra пишет:

цитата:

Это не исключает того, что Снейп предатель

Alexsandra пишет:

цитата:

но Снейп все равно остается предателем для всей Тёмной Стороны, а не только Воландеморта, хотя бы потому что Воландеморт их лидер, и предавая его Снейп одновременно предает и разрушает всю организацию, члены которой в лучшем случае сойдут с ума в Азбакане.

Alexsandra пишет:

цитата:

Я понимаю за что Роулинг его не любит, предателей переметнувшихся на другую сторону

Погодите, вы правда думаете, что Ро так переживает за ТЛ и ПС, что ненавидит Снейпа за их предательство? Сочувствует тем, кого посадят в Азкабан? А я думала, что в любой войне Светлая сторона всегда приветствует заблудших, так сказать овец, которые сражались на стороне врага, но потом прониклись и осознали и перейдя на сторону Добра (гы-гы-гы ) должны были заслужить лишь одобрение, хотя бы тем, что дурачили и облапошивали тех, с кем эта самая Светлая сторона безрезультатно боролась! Ну понятно, что в каноне орденцы всего этого не понимают, и Снейпа не любят, да, хотя охотно пользуются им добытыми сведениями без зазрения совести, НО РОУЛИНГ-то это знает, что Снейп на самом деле, хоть и числится двойным шпионом, на самом деле шпионит только в ОДНУ сторону - в сторону (тьфу на него!) Добра! Так как можно его ненавидеть за борьбу за Идеалы, которые она сама же яро пропагандирует! То есть, предать зло - это очень плохой поступок? Предательство всегда предательство, даже если предаешь и не хочешь служить Дьяволу (Абсолютному злу, Тьме, Волдеморту и т.д.)???
Это, извините, смахивает уже на лицемерие или же на банальную тупость (прости меня Мерлин), имхо, разумеется!
Я сама, разумеется, всегда хотела, чтобы Сева не предавал ТЛ и оставался на его стороне до конца (да вот просто из злости за неблагодарность), но перетащить его силком (капая ему на мозг лягушачьими глазами шутка), заставить служить вопреки желанию и охранять противного ему мальчишку - и одновременно ненавидеть своего персонажа за предательство - это, извините, просто вынос уже моего мозга! Я б на месте Севы приложила все усилия, чтобы Орден Жареной курицы вообще перестал существовать - да он слишком добр оказался, даже вопреки воле госпожи Ро!

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Только при всем при этом охотно пользуются их услугами.

Пати . Я просто обожаю фики, где Сев верно служит Темному Лорду (ибо нефиг, пусть орден сам своими силами обходится , они там все такие крутые!)

 Отправлено: 07.09.11 17:41. Заголовок: Alexsandra пишет: А..

Alexsandra пишет:

цитата:

А как она будет оправдывать Пожирателя, это не получиться, в таком случае придется писать что и остальные ПС не были монстрами раз уж Снейп вступил в ПС

А почему надо оправдывать зло? Снейп же разобрался - и не один Снейп - и раскаялся.
Немногое, с чем я согласна у Роулинг, так это с ее оценкой УпСов. Нацистское объединение, абсолютное зло. Оправдать его нельзя. А вот раскаяться и больше так не делать - можно.
Наверное, для многих противоречие в том, что "хороший человек не может быть членом нацистской партии"?
Представьте себе - может. Но он поймет и раскается.
Мое ИМХО, что КПСС России и НСДАП Германии - две страшные нацистские партии. А состояла в них - вся страна. С детства. Маленьких детей поголовно принимали в октябрята/гитлерюгенд, потом у нас шли пионеры, потом комсомол, потом партия. Про Германию сейчас иерархию не помню. И я, и весь мой класс тоже был в октябрятах-пионерах. И мы тоже молились на дедушку Ленина, кричали: "Смерть врагам СССР!" и клялись доносить на всех классовых врагов и брать пример с пионера-героя Павлика Морозова, который донес на родного отца.
А потом кто-то понял, во что он вступил, и раскаялся... Как Снейп. А кто-то плачет по святому и чистому пионерскому прошлому до сих пор.
Патриция Хольман пишет:

цитата:

Когда я начала читать "ГП", то сначала надеялась, что Рон будет напоминать Сэма. Но эта надежда быстро прошла. А как раз такие люди как Сэм и выигрывали войну.

ППКС.

 Отправлено: 07.09.11 17:49. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

прочитали "Туда и обратно" в 12-13 лет. Я, к сожалению, это произведение не читала, поэтому не могу ничего сказать. А по поводу "Властелина колец" мне кажется, что это книга для взрослых. Ну, явно не для детей и не для всех подростков. Детям, может, и будет интересно, но вряд ли они поймут всю глубину и философию этой книги до конца (извините за пафос).

А я прочла подростком, и эта книга стала для меня откровением. Как для кого-то Гарри Поттер. Не знала, что можно так точно выразить мои чувства, настроения, мысли... Толкиен для меня - гений. При этом, до 12 лет я его в руки не брала - слишком тяжело написано. А в 12 взяла и не смогла оторваться.
Lissa пишет:

цитата:

Это, извините, смахивает уже на лицемерие или же на банальную тупость (прости меня Мерлин), имхо, разумеется!

Это знакомое всем советским людям убеждение, что есть пятна, которые не смываются. Убеждение от наших чекистов - которое Дж.К. вкладывает в уста магбританского чекиста Грюма.
По этому убеждению СССР принимала возвращенцев и дворян, принявших революцию, и раскаявшихся белых офицеров, и других людей из прежнего режима, искренне перешедших на сторону режима нового... А через десять лет их всех репрессировали. Как врагов народа. Хотя они служили безупречно. Потому что "на всякий случай, кто их знает, этих возвращенцев, один раз они уже переметнулись... Нельзя терять бдительность!"

 Отправлено: 07.09.11 17:59. Заголовок: Syrinx пишет: А поч..

Syrinx пишет:

цитата:

А почему надо оправдывать зло? Снейп же разобрался - и не один Снейп - и раскаялся. Немногое, с чем я согласна у Роулинг, так это с ее оценкой УпСов. Нацистское объединение, абсолютное зло. Оправдать его нельзя. А вот раскаяться и больше так не делать - можно.

Потому что злом эта организация не является, обычная военно-политическая организация ведущая гражданскую войну с ОФ и министерством за власть в магомире. Таких организаций в истории масса, злом она является таким только с точки зрения Поттера и Ко.
С нацизмом ничего общего ПС не имеют, к волшебному миру нацизм не применим, где в каноне нации, где борьба за материальные интересы правящей верхушки которые и привели нацистов к власти, я уже приводила мнение что у Роулинг по истории двойка. Вся борьба Поттера, это не борьба с нацизмом, а борьба за собственную жизнь, которой угрожает Воландеморт, не более.
Раскаиваться Снейп может сколько угодно, но то что он предал своих и является предателем это остается все равно.
Syrinx пишет:

цитата:

Мое ИМХО, что КПСС России и НСДАП Германии - две страшные нацистские партии.

В КПСС исчадие ада не вижу. А с комунизмом нацизм вообще не имеет ничего общего.

 Отправлено: 07.09.11 18:04. Заголовок: Syrinx пишет: Мален..

Syrinx пишет:

цитата:

Маленьких детей поголовно принимали в октябрята/гитлерюгенд, потом у нас шли пионеры, потом комсомол, потом партия.

Вы что! В Советском союзе все были добрые и светлые, а в Германии - бяки (сарказмирую и иронизирую).
Оффтоп: *печально* А меня из комсомола выперли только за то, что за три месяца взносы не сдала - такое ужасное преступление совершила - хорошо, что автоматически еще, а не прилюдно, на собрании

Syrinx пишет:

цитата:

Убеждение от наших чекистов - которое Дж.К. вкладывает в уста магбританского чекиста Грюма.

*задумчиво* А откуда у Ро такие познания о чекистах? Сдается мне, что такое было распространено не только у нас в стране, а и в Англии процветало только так! Да такая практика во всех странах, вообще-то имела место быть - мы не единственные.

Представила, что "Властелина колец" поручили экранизировать Йетсу - содрогнулась от ужаса !!!

 Отправлено: 07.09.11 18:10. Заголовок: Alexsandra пишет: И..

Alexsandra пишет:

цитата:

Именно что ИМХО, я в КПСС исчадие ада не вижу.

Гарри Поттер - тот идеал, к которому нас вела КПСС. Или героиня Стругацких - "будет весело, и ни о чём не надо думать". Всё уже подумано за нас.

 Отправлено: 07.09.11 18:13. Заголовок: N пишет: Гарри Пот..

N пишет:

цитата:

Гарри Поттер - тот идеал, к которому нас вела КПСС.

В КПСС не было официально признанных богачей, с сейфами набитыми золотом. Скрытно возможно.
Lissa пишет:

цитата:

Погодите, вы правда думаете, что Ро так переживает за ТЛ и ПС, что ненавидит Снейпа за их предательство? Сочувствует тем, кого посадят в Азкабан?

Я не думаю что Роулинг сочувствует Тёмному Лорду, в конце концов, он у нее получил смерть (самое страшное для него, как он говорил нет ничего хуже смерти), не смотря на свои попытки добиться бессмертия. ИМХО она показала трагедию человека который уже перешел на другую сторону (ровно настолько чтобы уничтожить Лорда и особо опасных маньяков вроде Беллы, но не на дюйм больше), но для того что бы сохранить в живых самое главное оружие против Тёмной Стороны, а им является исключительно один Гарри Поттер и никто другой, вынужден оставаться в этой организации, и стать предателем, ибо другого способа сохранить жизнь оружию в войне Гарри Поттеру не существует. А затем так как он был должен убить Дамблдора, чтобы избежать разоблачения себя как двойного агента, и тем самым обеспечить победу Светлой Стороне, из-за этой эвтаназии становиться предателем уже и для Светлых. И самое страшное что он от этого клейма не избавиться даже после смерти, так как Дамблдор не оставил никаких доказательств его невиновности, а воспоминания Гарри Поттера не являются доказательством, хотя бы потому что их извлечь не кому, легитиметами были в каноне только три мага, Дамблдор, Воландеморт, и Снейп. И в конце он так и остается чужим среди своих, и становиться предателем для своих бывших сторонников ПС.
А насчет сочувствия тем кого посадили в Азбакан на медленную пытку в конце концов приводящую к лишению рассудка, то думаю да, сочувствует.
Lissa пишет:

цитата:

Я сама, разумеется, всегда хотела, чтобы Сева не предавал ТЛ и оставался на его стороне до конца (да вот просто из злости за неблагодарность), но перетащить его силком (капая ему на мозг лягушачьими глазами шутка), заставить служить вопреки желанию и охранять противного ему мальчишку - и одновременно ненавидеть своего персонажа за предательство - это, извините, просто вынос уже моего мозга! Я б на месте Севы приложила все усилия, чтобы Орден Жареной курицы вообще перестал существовать - да он слишком добр оказался, даже вопреки воле госпожи Ро!

Снейп такой товарищ, что от него можно ожидать всего, он поспособствовав убийству Лорда, действительно может прилагать все усилия чтобы ОФ был уничтожен (не физически конечно), а как организация пришедшая к власти, при условии что Снейп выжил разумеется.

 Отправлено: 07.09.11 21:43. Заголовок: Lissa пишет: Я сама..

Lissa пишет:

цитата:

Я сама, разумеется, всегда хотела, чтобы Сева не предавал ТЛ и оставался на его стороне до конца

Я тоже. Потому что Лорд, в отличии от Дамба, Снейпу в лицо не лицемерил, не давил каждый божий день на одну и ту же мозоль, да и вообще у меня сложилось впечатление, что Лорд ценит Снейпа, его ум и заслуги гораздо больше, чем Дамб. А Дамб реально Снейпа держал при себе на коротком поводке, не гнушаясь при этом ничем, и никакие этические и моральные вопросы Дамба не интересовали абсолютно.
Lissa пишет:

цитата:

ибо нефиг, пусть орден сам своими силами обходится , они там все такие крутые!)

Они крутые ровно до тех пор, пока Снейп поставляет им информацию, то есть работает, что называется, за себя и за того парня. Как только они остались без Снейпа - сдулись моментально.
Lissa пишет:

цитата:

Оффтоп: *печально* А меня из комсомола выперли только за то, что за три месяца взносы не сдала - такое ужасное преступление совершила - хорошо, что автоматически еще, а не прилюдно, на собрании

Считайте, что повезло, отделались малой кровью
Lissa пишет:

цитата:

Представила, что "Властелина колец" поручили экранизировать Йетсу - содрогнулась от ужаса

Лучше бы Йетс действительно повнимательнее посмотрел "ВК" и хоть сцены боев "слизал" оттуда, если сам снять не может. Хоть не получилось бы такое убожество, как в последнем фильме.
Alexsandra пишет:

цитата:

Снейп такой товарищ, что от него можно ожидать всего, он поспособствовав убийству Лорда, действительно может прилагать все усилия чтобы ОФ был уничтожен (не физически конечно), а как организация пришедшая к власти, при условии что Снейп выжил разумеется.

Вы имеете в виду, если бы Снейп выжил и победу одержал Волдеморт? Или в каком случае? Я просто не очень поняла...

 Отправлено: 07.09.11 21:55. Заголовок: Syrinx пишет: Мое И..

Syrinx пишет:

цитата:

Мое ИМХО, что КПСС России и НСДАП Германии - две страшные нацистские партии. А состояла в них - вся страна. С детства

ППКС. Детям, видно, с детства это так крепко в мозги вдолбили, что некоторые до сих пор с умилением вспоминают те времена. Хорошо, что Вы разобрались и все поняли, а я знаю тех, кто не прочь в то время вернуться Скрытый текст

Может, не совсем к месту, но все-таки скажу. По моему скромному мнению, между Сталиным и Гитлером нет никакой особенной разницы. Простите, если звучит кощунственно, но то, как Сталин обращался со своим собственным народом, нельзя ни понять, ни оправдать. А людям, которые утверждают, что нам надо Сталина, чтобы он навел порядок, и что по другому было нельзя, всегда хочется сказать, что они, наверное, киркой в лагерях не махали. И когда у нас говорят про Гитлера (я не спорю, это был зверь), мне всегда хочется сказать, чтобы лучше на своего тирана посмотрели, у нас свой Гитлер имелся, ничуть не лучше. Заранее извиняюсь, Syrinx, если задела лично Вас.

 Отправлено: 07.09.11 22:04. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Вы имеете в виду, если бы Снейп выжил и победу одержал Волдеморт? Или в каком случае? Я просто не очень поняла...

Понимаете в каноне нет трупа Снейпа, и следовательно нет гарантий что он действительно мёртв, впрочем как и крестраж в Поттере, но это другая тема, хлеставшую кровь можно остановить и после ухода Поттера, палочка у него осталась, а Воландеморт ушел не убедившись в окончательной смерти Снейпа.
Нет я имею в виду что целью Снейпа было обеспечить убийство Лорда, при помощи Поттера и ОФ, а потом если он выжил, он очень даже возможно стал бы врагом своим бывшим соратникам из ОФ, и поспособствовал бы лишению их власти. То есть стал бы стремиться разрушить влияние ОФ на власть и на послевоенный магомир, при помощи оставшихся в живых сторонников ПС. Так как и ОФ и Поттер у власти это продолжение той же самой политики министерства что и была при Дамблдоре, все в ОФ его ставленники и союзники. Все возможно. Правда, как он сможет оправдаться перед ПС, этого не знаю, но это возможно если оставить хотя бы части ПС возможность выживания и сохранения своего влияния. А дальше все опять закрутиться.

 Отправлено: 07.09.11 22:17. Заголовок: Alexsandra пишет: а..

Alexsandra пишет:

цитата:

а потом если он выжил, он очень даже возможно стал бы врагом своим бывшим соратникам из ОФ, и поспособствовал бы лишению их власти. То есть стал бы стремиться разрушить влияние ОФ на власть и на послевоенный магомир, при помощи оставшихся в живых сторонников ПС.

Если честно, я думаю, что, во-первых, если бы Снейп выжил, он уже на всю жизнь навоевался. Я бы на его месте хотела только одного - покоя. Во-вторых, где бы он нашел сторонников, все потенциальные сторонники погибли или в Азкабане, а оставшиеся, типа Малфоя, вряд ли бы стали в это ввязываться. Так что поддержки более-менее достойной я не вижу в этом моменте. И потом, Снейп не похож на человека, который замутит государственный переворот. Ему это зачем? Он устал, навоевался, настрадался, пора и отдохнуть, хоть немного пожить для себя. И потом, он столько лет спасал Поттера, вряд ли он пустит все предыдущие труды насмарку и начнет Поттера топить.

 Отправлено: 07.09.11 22:23. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

И потом, он столько лет спасал Поттера, вряд ли он пустит все предыдущие труды насмарку и начнет Поттера топить.

Топить он его не будет, просто будет стремиться снять его с должности главы Аврората.
Патриция Хольман пишет:

цитата:

Если честно, я думаю, что, во-первых, если бы Снейп выжил, он уже на всю жизнь навоевался. Я бы на его месте хотела только одного - покоя. Во-вторых, где бы он нашел сторонников, все потенциальные сторонники погибли или в Азкабане, а оставшиеся, типа Малфоя, вряд ли бы стали в это ввязываться. Так что поддержки более-менее достойной я не вижу в этом моменте.

Возможно вы правы. Союзников то он может быть и смог бы найти (всех не пересажают), но кто ему поверит. Разве что он сможет предложить что-то исключительное с силой равнозначной силе Тёмного Лорда. Так что это всего лишь версии.

 Отправлено: 07.09.11 22:23. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Просто я не верю что Снейп был полностью на Светлой Стороне, он всегда преследовал только свои интересы.
Патриция Хольман пишет:

цитата:

так что поддержки более-менее достойной я не вижу в этом моменте. И потом, Снейп не похож на человека, который замутит государственный переворот. Ему это зачем?

Зачем, да за достижением тех же целей, за которыми когда он почему-то вступил в ПС в самом начале. Он ведь преследовал какие-то цели связанные или с Темной магией или с политикой когда вступил в ПС.

 Отправлено: 07.09.11 22:32. Заголовок: Alexsandra Там собст..

Alexsandra
Там собственно и нет и хлеставшей крови. Поттер стоит на коленях у самого израненного горла (иначе бы он не собрал бы воспоминания) но при этом в крови не измазан.
А так же в директорском кабинете нет портрета Снейпа, а горгулья хранит пароль, как это и положено при живом директоре.
Лично мое ИМХО, что фраза "Посмотри мне в глаза", нужна Снейпу вовсе не для того, чтобы последний раз взглянуть в глаза Лили, а чтобы наградить Гарри качественным Конфундусом, чтобы мальчик не забросил воспоминания до лучших времен, а вовремя принял нужное решение.

Мне вот что любопытно. После того, как Пожиратели захватили власть, то они обошли все дома членов ОФ. И все при этом остаются живы. Дальше больше, члены ОФ спокойно топают на работу в учреждения, возглавляемые Пожирателями, и отправляют своих детей в школу, где директором правая рука Лорда. И куда делся пресловутый страх перед Тем-Кого-Нельзя-Называть и его приспешниками? И действительно ли террор во время Первой войны был таким уж страшным?

 Отправлено: 07.09.11 22:36. Заголовок: TNatali пишет: Личн..

TNatali пишет:

цитата:

Лично мое ИМХО, что фраза "Посмотри мне в глаза", нужна Снейпу вовсе не для того, чтобы последний раз взглянуть в глаза Лили, а чтобы наградить Гарри качественным Конфундусом, чтобы мальчик не забросил воспоминания до лучших времен, а вовремя принял нужное решение.

Тогда как я понимаю Снейп хочет что Поттер покончил с Тёмным Лордом. Правда я не верю что крестраж после авады в лесу мертв, но могу и ошибаться. И Поттер для него инструмент достижения этой цели.
TNatali пишет:

цитата:

Мне вот что любопытно. После того, как Пожиратели захватили власть, то они обошли все дома членов ОФ. И все при этом остаются живы. Дальше больше, члены ОФ спокойно топают на работу в учреждения, возглавляемые Пожирателями, и отправляют своих детей в школу, где директором правая рука Лорда. И куда делся пресловутый страх перед Тем-Кого-Нельзя-Называть и его приспешниками? И действительно ли террор во время Первой войны был таким уж страшным?

Тогда почему должны осудить ПС на пожизненный Азбакан после победы, если они никого не убивали? Не так ли? Тем более если никого террора в первую войну не было.

 Отправлено: 07.09.11 22:48. Заголовок: Alexsandra пишет: Т..

Alexsandra пишет:

цитата:

Топить он его не будет, просто будет стремиться снять его с должности главы Аврората

Зачем, да за достижением тех же целей, за которыми когда он почему-то вступил в ПС в самом начале. Он ведь преследовал какие-то цели связанные или с Темной магией или с политикой когда вступил в ПС.


А зачем? Что это Снейпу даст? И Снейп это не Дамб, он не похож на политика и интригана. А в ПС он вступил, я думаю, за знаниями и потому что альтернативы не было. А потом понял, куда попал. Уверена, он бы не стал повторять своих ошибок.