Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 08.09.11 13:10. Заголовок: Syrinx пишет: ИМХО,..

Syrinx пишет:

цитата:

ИМХО, ассоциации самые прозрачные, просто напрашиваются. Нацисты, как и УпСы, ставили целью добиться в нации "чистоты крови". Путем зверского физического уничтожения всех, кто эту чистую кровь "портит". Потому что, раз они нечистые, то неполноценные и нелюди. Их убивать можно, это ж не люди!

Вы забываете, что ПС никого из маглорожденных не уничтожали, а их политика была направленна на изгнание маглорожденных из магомира.
Syrinx пишет:

цитата:

Все народы должны подчиняться чистокровным - народы-то прочие нечистые, то есть созданные для рабства и удобства чистокровных. Узнаем лозунги?

Все народы должны подчиняться не чистокровным, а вообще всем магам без всякой разницы в статусе крови, и это официальная политика Светлой Стороны, которую поддерживал Дамблдор и проводило в жизнь министерство магии что с ПС, что с без ПС. Разницы никакой.
Syrinx пишет:
Скрытый текст

цитата: Объяснили бы вы это нашему Политбюро! Увы. По сравнению с нынешними миллиардерами, привилегии бывшей номенклатуры ничтожны.

 Отправлено: 08.09.11 13:17. Заголовок: Lissa пишет: А вот ..

Lissa пишет:

цитата:

А вот это было навязано, такого желания у него не было, но если честно - он любого ребенка-ученика защитил бы точно так же - это опять-таки не благородно? А уж если вести речь о ПС... защищал же и спас от Поттера Драко Малфоя - или будете считать, что он его спасал из-за страха за собственную жизнь и из-за Непреложного Обета? А студентов в хоге на 7 курсе постоянно прикрывал - просто так? Дамба слушался ил со скуки? Или боялся, что ему отомстят родители? А может, просто потому, что он смертоубийства допустить не мог в силу своих убеждений -так нельзя считать? В этом случае благородство тоже не пахнет? А ведь маглорожденных убивать ПС не запрещено было - но ведь ни один ребенок не пострадал?

Защитил Малфоя еще и потому, что если бы он не убил Дамблдора, а Дамб бы сам умер не понятно от чего, про проклятие на кольце Лорд то ведь не знает, тогда к Снейпу возникли бы неприятные вопросы от Лорда. С чего это это Дамб так легко умирает от руки всего лишь студента, он же сильный маг.
Lissa пишет:

цитата:

А студентов в хоге на 7 курсе постоянно прикрывал - просто так? Дамба слушался ил со скуки? Или боялся, что ему отомстят родители? А может, просто потому, что он смертоубийства допустить не мог в силу своих убеждений -так нельзя считать? В этом случае благородство тоже не пахнет? А ведь маглорожденных убивать ПС не запрещено было - но ведь ни один ребенок не пострадал?

А они его сторонники, сторонники Светлой Стороны на которую он перешел, и если Поттер вернется в Хогвартс они ему будут ой как нужны.
Разве есть приказ Лорда что маглорожденных разрешено убивать. И раз маглорожденные еще могут учиться в Хоге то это говорит о том что их убивать никто не собирался.

 Отправлено: 08.09.11 13:32. Заголовок: Alexsandra пишет: В..

Alexsandra пишет:

цитата:

Вы забываете, что ПС никого из маглорожденных не уничтожали

А Плакса Миртл, а Тед Тонкс, а Дирк Кресвелл? В каноне четко сказано, что маглорожденных репрессировали. Гермиону Грейнджер не убили только потому, что Добби вовремя спас компанию из Малфой-мэнора.
Скрытый текст

Оффтоп: Alexsandra пишет:  цитата: А с комунизмом нацизм вообще не имеет ничего общего. На уроках истории в нынешних школах очень не любят объяснять, как нежно и долго дружили две социалистические партии, и как же они любили друг друга. СССР, Государство Рабочих и Крестьян, Союз Советских Социалистических Республик, с самого начала хотел установить социализм во всем мире. И поэтому всеми силами поддерживал братские социалистические партии в других странах. На свой народ у СССР денег не было, а на поддержку борьбы иностранного пролетариата - было... Страны, где финансируемые СССР партии побеждали на выборах и захватывали власть, постепенно присоединялись потом к Советскому Союзу. Итак, из социалистических партий Германии СССР выбрал одну для спонсорства - Национал-Социалистическую Рабочую Немецкую Партию. Во главу NSDAP пришел некто Гитлер... Очевидно, что сам СССР нашел НСДАП самой близкой по духу партией себе, и что нацизм и коммунизм имеют общее? СССР и нацисткий рейх дружили долго. Пакт Молотова-Риббентропа вошел во все учебники. Alexsandra пишет:  цитата: привилегии бывшей номенклатуры ничтожны. Вряд ли нынешние миллиардеры признают ничтожным золотой унитаз Георгия Жукова, его картинную галерею, мерседесы и драгоценности, смародеренные после взятия Берлина.

 Отправлено: 08.09.11 13:37. Заголовок: Alexsandra пишет: Р..

Alexsandra пишет:

цитата:

Разве есть приказ Лорда что маглорожденных разрешено убивать.

Есть.
"— Многие из древнейших наших семейных древес со временем заболевают, — сказал он. Беллатриса, затаив дыхание, умоляюще смотрела на него. — Вам придется подрезать ваше, чтобы оно выздоровело, не так ли? Отсечь ветви, которые угрожают здоровью всего дерева.
— Да, мой Лорд, — прошептала Беллатриса, и глаза ее снова наполнились слезами благодарности. — При первой же возможности!
— Ты ее получишь, — сказал Волан-де-Морт. — И в вашей семье, и во всем мире… мы обязаны уничтожать пятнающую нас заразу, пока не останутся только те, в чьих жилах течет чистая кровь."

 Отправлено: 08.09.11 13:43. Заголовок: Syrinx пишет: А Пла..

Syrinx пишет:

цитата:

А Плакса Миртл, а Тед Тонкс, а Дирк Кресвелл? В каноне четко сказано, что маглорожденных репрессировали. Гермиону Грейнджер не убили только потому, что Добби вовремя спас компанию из Малфой-мэнора.

Плакса Миртл нет никаких данных что это было преднамеренное убийство, Тед Тонкс сын оборотня, вы помните как к оборотням относились в магомире, они изгои без всяких прав это официальная политика министерства, и прячутся в лесах.
Гермиону еше неизвестно убили бы или нет, (круцио безвредно, если не пытать часами, вон Поттер как резво после круцио бегает) но если убили бы то не за что что она маглорожденная, а за помощь злейшему врагу Лорда Гарри Поттеру, и официально признанному нежелательному лицу № 1.
Дирк, не помню такого. Маглорожденных лишали палочек, но они вполне могли вернуться в магловский мир, их никто в магомире оставаться не заставлял, ПС были бы просто счастливы если бы они ушли. Лишали палочек, да и то не всех, а тех кто не мог доказать в своей родословной наличие волшебников, хоть сквибов.

 Отправлено: 08.09.11 13:44. Заголовок: Alexsandra Честно, ..

Alexsandra
Честно, ваша логика для меня недоступна.
Alexsandra пишет:

цитата:

Разве есть приказ Лорда что маглорожденных разрешено убивать

Не разрешено, но и не запрещено. Кроме того, кроме Грейнджер я не помню маглорожденных в каноне, все упомянутые полукровки или чистокровные (о, вот вопрос - братья Криви были маглорожденными?).
Alexsandra пишет:

цитата:

Защитил Малфоя еще и потому, что если бы он не убил Дамблдора, а Дамб бы сам умер не понятно от чего, про проклятие на кольце Лорд то ведь не знает, тогда к Снейпу возникли бы неприятные вопросы от Лорда. С чего это это Дамб так легко умирает от руки всего лишь студента, он же сильный маг.

Извините, вапще непонятно, что к чему.
Ну умер бы Малфой от потери крови - при чем тут Снейп? Какие вопросы к Снейпу у Лорда бы возникли - он что, поручал Снейпу оберегать и следить за Драко? Не помню такого .
Дамб в любом случае не умер бы невесть от чего - его бы убил Снейп и вошел в доверие к Лорду, что и произошло на самом деле. Лорду не было разницы, кто убьет Дамблдора - для Малфоя это было всего лишь испытанием, ибо Люциус к тому времени совершенно вышел из доверия из-за прокола с пророчеством! Волде и в голову не приходило всерьез требовать от сопливого школьника убить сильнейшего (как нас уверяет Ро) волшебника.

 Отправлено: 08.09.11 13:49. Заголовок: Syrinx пишет: Есть...

Syrinx пишет:

цитата:

Есть. "— Многие из древнейших наших семейных древес со временем заболевают, — сказал он. Беллатриса, затаив дыхание, умоляюще смотрела на него. — Вам придется подрезать ваше, чтобы оно выздоровело, не так ли? Отсечь ветви, которые угрожают здоровью всего дерева. — Да, мой Лорд, — прошептала Беллатрикса, и глаза ее снова наполнились слезами благодарности. — При первой же возможности! — Ты ее получишь, — сказал Волан-де-Морт. — И в вашей семье, и во всем мире… мы обязаны уничтожать пятнающую нас заразу, пока не останутся только те, в чьих жилах течет чистая кровь."

И почему же этот приказ не выполняется на практике, почему он официально не выпущен и не признан министерством раз ПС его контролируют ? Где поголовное убийство всех лишенных палочек. Говорить Лорд может все что угодно, без официально выпущенного министерством приказа это пустая болтовня.

 Отправлено: 08.09.11 13:49. Заголовок: Alexsandra пишет: Т..

Alexsandra пишет:

цитата:

Тед Тонкс сын оборотня

Тед Люпин - сын оборотня. А его дед Тед Тонкс, отец Нимфадоры Тонкс, маглорожденный. Убитый Пожирателями смерти. Сообщение о смерти маглорожденных Теда Тонкса и Дирка Кресвелла, а также семьи гоблинов было в Поттеровском дозоре.

 Отправлено: 08.09.11 13:51. Заголовок: Alexsandra пишет: Г..

Alexsandra пишет:

цитата:

Говорить Лорд может все что угодно, без официально выпущенного министерством приказа это пустая болтовня

Когда это Пожирателям нужны были министерские указы, чтобы убить?

 Отправлено: 08.09.11 13:54. Заголовок: Alexsandra пишет: М..

Alexsandra пишет:

цитата:

Маглорожденных лишали палочек, но они вполне могли вернуться в магловский мир, их никто в магомире оставаться не заставлял, ПС были бы просто счастливы если бы они ушли. Лишали палочек, да и то не всех, а тех кто не мог доказать в своей родословной наличие волшебников,

А как маглорожденные могут доказать наличие в своей родословной волшебников?
И потом, не помню, чтобы на заседании этой Комиссии по маглорожденным людей отпускали. Их уволакивали дементоры. Поцелуй или Азкабан.

 Отправлено: 08.09.11 13:57. Заголовок: Lissa пишет: Не раз..

Lissa пишет:

цитата:

Не разрешено, но и не запрещено. Кроме того, кроме Грейнджер я не помню маглорожденных в каноне, все упомянутые полукровки или чистокровные (о, вот вопрос - братья Криви были маглорожденными?).

Это неизвестно что разрешено. Вот именно что маглорожденных мало.
Lissa пишет:

цитата:

Извините, вапще непонятно, что к чему.Ну умер бы Малфой от потери крови - при чем тут Снейп? Какие вопросы к Снейпу у Лорда бы возникли - он что, поручал Снейпу оберегать и следить за Драко? Не помню такого . Дамб в любом случае не умер бы невесть от чего - его бы убил Снейп и вошел в доверие к Лорду, что и произошло на самом деле. Лорду не было разницы, кто убьет Дамблдора - для Малфоя это было всего лишь испытанием, ибо Люциус к тому времени совершенно вышел из доверия из-за прокола с пророчеством! Волде и в голову не приходило всерьез требовать от сопливого школьника убить сильнейшего (как нас уверяет Ро) волшебника.

Дамб бы умер по версии для Лорда от руки всего лишь студента, как это объяснить. Малфой не может в реальности убить Дамба, шансов нет, Дамб если он здоров, чрезвычайно силен магически, и скрутил бы Малфоя и присланных ПС за 5 минут, но если он умирает без всякой борьбы, то возникают вопросы, почему это произошло. Ответ только один, Дамб все это время был очень болен, а Снейп ему про это ничего не говорил, следовательно лгал. Почему? Ответ Снейп скрывает информацию, значит работает на Дамба, а значит, он предатель.

 Отправлено: 08.09.11 14:00. Заголовок: Syrinx пишет: А как..

Syrinx пишет:

цитата:

А как маглорожденные могут доказать наличие в своей родословной волшебников? И потом, не помню, чтобы на заседании этой Комиссии по маглорожденным людей отпускали. Их уволакивали дементоры. Поцелуй или Азкабан.

Если они произошли бы от сквибов, то про сквибов Министерство бы знало.
Кто им мешал вернуться в магловский мир. Тех кто приходил на регистрацию просто лишали палочек, но никакого поцелуя, и не Азбакан, откуда тогда они в косом переулке появились.

 Отправлено: 08.09.11 14:04. Заголовок: Lissa пишет: Когда..

Lissa пишет:

цитата:

Когда это Пожирателям нужны были министерские указы, чтобы убить?

А почему не нужны, они добропорядочные граждане, амнистированные министерством Пия Толстоватого. И зачем им их убивать, лишили палочек, а дальше пусть маглорожденные возвращаются в магловский мир, да вот и все.

 Отправлено: 08.09.11 14:08. Заголовок: Syrinx пишет: Теда ..

Syrinx пишет:

цитата:

Теда Тонкса и Дирка Кресвелла, а также семьи гоблинов было в Поттеровском дозоре

Сообщение без всяких доказательств, что их убили именно ПС.

 Отправлено: 08.09.11 14:10. Заголовок: Alexsandra пишет: Т..

Alexsandra пишет:

цитата:

Тех кто приходил на регистрацию просто лишали палочек, но никакого поцелуя, и не Азбакан, откуда тогда они в косом переулке появились.

Вот что говорит Беллатрисе нищий из Косого переулка: "- Мои дети! - закричал он, тыча в нее пальцем. - Где мои дети? Что он с ними сделал? Ты знаешь, ты-то наверняка знаешь!"
Вот вам и "отпускали с миром". Детей, между просим.

 Отправлено: 08.09.11 14:13. Заголовок: Syrinx пишет: Вот ч..

Syrinx пишет:

цитата:

Вот что говорит Беллатрисе нищий из Косого переулка: "- Мои дети! - закричал он, тыча в нее пальцем. - Где мои дети? Что он с ними сделал? Ты знаешь, ты-то наверняка знаешь!" Вот вам и "отпускали с миром". Детей, между просим.

А почему Пожиратель этого нищего не убил, что ему помешало, убил бы и его чего церемониться, Трэверс там их видит постоянно.

цитата:

— Эти Лишённые палочек бывают иногда до крайности докучливы, — сказал Трэверс. — Пока они просто клянчат милостыню, ещё бы ничего, но одна, вообразите, осмелилась приставать ко мне с просьбами замолвить за неё словечко в Министерстве! «Я волшебница, сэр, я волшебница, позвольте я докажу»,

Как вообще маглорожденные не бояться приставать с такими просьбами к Пожирателю.

Скрытый текст

Syrinx пишет:  цитата: Вряд ли нынешние миллиардеры признают ничтожным золотой унитаз Георгия Жукова, его картинную галерею, мерседесы и драгоценности, смародеренные после взятия Берлина. Смотрите список Форбс, по сравнению с их активами и предприятиями, какие-то картины и унитаз ничтожество, тем более Жуков все это делал незаконно.

 Отправлено: 08.09.11 14:23. Заголовок: Alexsandra пишет: Э..

Alexsandra пишет:

цитата:

Это неизвестно что разрешено

Оооооо... *бьется головой об стол*
Alexsandra пишет:

цитата:

Дамб бы умер по версии для Лорда от руки всего лишь студента,

С чего взято, что такая версия была бы озвучена Снейпом, если у него уже давно договоренность с Дамблдором, что именно он убьет Альбуса? Даже для спасения Драко Снейп бы не стал присваивать ему такие заслуги.
Малфой и больного Дамблдора не смог бы убить, Снейп бы не дал, если бы такое произошло, ему бы пришлось убить всех присутствующих ПС и самого Драко впридачу!
Но зачем гадать, что и к чему, если этот эпизод достаточно ясно освещен самой Ро? Вроде бы мы озвучиваем всякие версии и предположения именно для событий, которые могут иметь несколько путей развития и не были выписаны конкретно, не так ли?

 Отправлено: 08.09.11 14:26. Заголовок: Alexsandra пишет: А..

Alexsandra пишет:

цитата:

А почему Пожиратель этого нищего не убил, что ему помешало, убил бы и его чего церемониться

Ну как же бы он его убил, без министерского указа! Вы же сами настаиваете, чтобы было все по закону, даже у Пожирателей, ибо они добропорядочные граждане. Низззя! Нищий - тоже подданый магМинистерства.

 Отправлено: 08.09.11 14:42. Заголовок: Lissa пишет: Оооооо..

Lissa пишет:

цитата:

С чего взято, что такая версия была бы озвучена Снейпом, если у него уже давно договоренность с Дамблдором, что именно он убьет Альбуса? Даже для спасения Драко Снейп бы не стал присваивать ему такие заслуги. Малфой и больного Дамблдора не смог бы убить, Снейп бы не дал, если бы такое произошло, ему бы пришлось убить всех присутствующих ПС и самого Драко впридачу! Но зачем гадать, что и к чему, если этот эпизод достаточно ясно освещен самой Ро? Вроде бы мы озвучиваем всякие версии и предположения именно для событий, которые могут иметь несколько путей развития и не были выписаны конкретно, не так ли?

Разумеется это всего лишь версия. Но как иначе бы это выглядело для Лорда, почему вы решили что Снейп был заранее уверен что уже ослабленного Дамба, Малфой не убъет. Про шкаф Снейп уже давно знает, помните что он дал непреложный обет и про задание Малфоя знает давно, и поэтому за Малфоем мог и следить. Заранее этого знать нельзя. Какая разница какие было договоренности с Дамбом, главное не попасться Лорду.
Представляю Снейп убивает всех присутствующих ПС, и что он потом Лорду будет говорить, знаете я поубивал всех ваших сторонников, но я в этом не виноват.

 Отправлено: 08.09.11 16:02. Заголовок: Alexsandra пишет: А..

Alexsandra пишет:

цитата:

А почему Пожиратель этого нищего не убил, что ему помешало, убил бы и его чего церемониться,

Так ему Гермиона запретила. А он предлагал, это она отказалась.
И нищие при виде УпСов стали разбегаться, еще как боялись. Это потерявшему детей уже было плевать на страх.
Скрытый текст

Alexsandra пишет:  цитата: Смотрите список Форбс, по сравнению с их активами и предприятиями, А у Политбюро в активе была вся страна. Причем,по закону.