Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 11.09.11 22:16. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:
Скрытый текст

цитата: Благодарными за то, что в школе Снейп был единственным человеком, относившимся к слизеринцам нормально и адекватно. Впрочем, это всего лишь мое ИМХО, как вела бы себя я. И почему за Азкабан для родителей, слизеринцы должны ненавидеть именно Снейпа. Так при желании всех можно обвинить. Если предательство не раскроется, винить не будут, раскроется будут.

TNatali пишет:

цитата:

Но вот что в этом случае символизует олениха Снейпа? Ясно, что такая форма могла появиться только после того, как Лили связала свою жизнь с Джеймсом. Но тогда получается, что самая большое счастье или самая большая удача Снейпа в том, что он не связал свою жизнь с Лили.

Или он любит Эванс не смотря ни на что.

 Отправлено: 11.09.11 23:14. Заголовок: AlexsandraБудут, я у..

Alexsandra

цитата:

Будут, я уже объяснила после первой войны Снейп предателем не был.

Визенгамот в полном составе оправдал Снейпа именно за то, что он предал Темного Лорда и Пожирателей Смерти. По крайней мере, об этом свидетельствовал Дамб. Что изменилось с времен Первой войны. Снейп и в той, и в другой войне был двойным агентом, а значит в любом случае обманывал одну из сторон. Где доказательства, что во вторую войну он обманывал Лорда, а не Дамба, если он последнего убил, а первому служил до конца.

цитата:

А если и не будут, то выносить всеобщую ненависть и презрение факультета Слизерин очень тяжело, надеюсь Снейпу не придет в голову после победы работать в Хогвартсе.

Снейп стал работать в Хоге в разгар Первой войны. А это могло случиться только в том случае если он является человеком Дамба, то есть предателем Лорда и его идей. А после его официального оправдания, на нем клеймо предателя должно просто повиснуть на нем. Однако этого не случилось. Снейп для них любимый декан, которого слизеринцы любят.
После победы, Снейп официально погиб. Так, что преподавать в Хоге он не сможет. Думаю, что пару лет он будет наслаждаться одиночеством и работой над своими любимыми скользкими тварями и сидением в своей немаленькой библиотеке. А общаться будет только с близкими друзьями, большинство из которых именно Пожиратели Смерти. Но потом, найдется очередной Гарри или Драко, или еще кто-нибудь, которому надо непременно помочь или спасти. И Снейп явится в этот мир, но под другим именем, чтобы опять активно включиться в политику.

цитата:

Это как минимум говорит о том что хорошему оклюменту верить нельзя, ни при каких обстоятельствах, а при абсолютной ненависти Поттера к Снейпу, убедить Поттера в то что Снейп на стороне Светлых, могла только правда, или нечто имеющее очень серьезные основания для того что бы быть правдой. Так что это очень серьезный повод что бы усомниться в правдивости Снейпа.

Отнюдь. Если Снейпу удавалось обводить вокруг пальцев такого монстра, как Дамб, то убедить мало что понимающего мальчишку, что белое – это черное, а черное – это белое пара пустяков.

цитата:

И не совсем понимаю почему ПС должны обязательно верить Снейпу, на каком основании.

На том основании, что они вместе со Снейпом ни один пуд соли вместе съели, что они его знали еще 11-летним мальчишкой, а может быть и раньше (на распределении Люциус усаживает Снейпа рядом, как старый знакомый), видели, как он рос и росли вместе с ним, что знали, как он стал Пожирателем и вместе с ним принимали Метку, что они вместе с ним бывали в боях, и на краю смерти. Что против этого слова 17-летнего несмышленыша, который и подтвердить их толком не может.

цитата:

но слишком уж много против Снейпа подозрений (с точки зрения ПС) что бы так легко от них отмахнуться, начиная от пресловутой любви к Эванс. Бывает и так, доказательств прямых нет, но что называется сердцем чуешь ложь.

Ну и какие-такие подозрения могут возникнуть у Пожирателей? Тем более, кто заставит их поверить в любовь некой Эванс, с которой Снейп не общался с конца пятого курса, даже когда они учились вместе? Даже воспоминания Снейпа, отданные Гарри, не могут служить доказательством такой любви. Потому, что там и нет никаких намеков на любовь. А то, что там есть, легко объяснить заданием Темного Лорда и попыткой выжить.

цитата:

Меч вытащил Невилл, но кто докажет что раньше этот самый меч не был в совершенно другом месте, и им крестраж не уничтожили. И Дамблдор не такой идиот что бы верить Снейпу без всяких доказательств. Кроме того министерские могут провести допрос портрета Дамблдора.

Даже если и был, откуда следует, что меч туда положил Снейп, а никто-нибудь другой?
Да Дамб не идиот, но и Лорд не идиот, чтобы верить Снейпу без всяких оснований. Оба Лидера не отличаются особой доверчивостью, и оба получили веские доказательства верности Снейпа своей стороне. Причем последние доказательства Лорд получил уже после смерти Дамба, причем очень и очень веские. Да министерство может РАДИ ИСКЛЮЧЕНИЯ устроить расследования и допрос портрета, но что нового может сказать портрет?

цитата:

Но после смерти Эванс появились.

Не убеждена, что появились и после смерти. К тому же, Снейп сменил сторону гораздо раньше.

цитата:

А насчет меньшего из зол, то я ни в коем случае не могу сказать что власть министерства и Дамба это меньшее зло. Они по моему приблизительно одинаковы. Единственная разница что министерские и Дамб вечно жить не собирались, но не сомневаюсь если бы после уже укрепившийся победы ПС, ПС обнаружили что Лорд не умирает столь долгое время, они бы сами зашевелились, и стали бы искать секрет бессмертия Лорда, так же как и Дамблдор. Просто вечную власть никто в руках Лорда не захотел бы оставлять.

В каноне есть два юноши, которые свято верят в идеалы Темного Лорда. Один из них даже вешает у себя над головой газетные статьи о деятельности Темного Лорда. И вот примерно в одно и тоже время (лето-осень 1980 года) оба эти юноши вдруг изменяют Темному Лорду. В то, что Регулус разочаровался в Лорде, потому, что тот плохо обошелся с эльфом, слабо верится. Такое обхождение среди магов правило, а не исключение. Что-то случилось именно в этот период, что-то такое, что Лорд в глазах этих юношей стал максимальным злом.
Насчет бессмертия, то Пожиратели Смерти и до исчезновения Темного Лорда, знали, что он собирается жить и править вечно.
Из речи Темного Лорда на кладбище после своего возрождения
-И я спрашиваю себя: как они могли поверить, что я не восстану вновь? Те, кто знал, как я защитил себя от смерти? Те, кто своими глазами видели доказательства моей безмерной силы, когда я был самым могущественным из всех теперешних волшебников?
Видимо, те доказательства, которые им предъявил Темный Лорд и убедили молодых людей, что Лорд был худшим из зол.

цитата:

Если бы все ПС только и делали что удирали от Дамба едва его завидев, то и войны бы не было. Насчет того что ПС удирали из министерства, разумеется удирали, кому охота в Азбакан, только что Дамб появился а за ним кроме ОФ, еще и аврорат прибежит, им это надо чтобы ПС застали на месте преступления.

Тогда почему же эти Пожиратели не удрали? В отличии от Хогвардца, а Министерстве можно легко аппарировать. И делается это за считанные секунды. Однако Дамб легко одним движением обезвредил пятерых Пожирателей. Кстати ОФ прибыл еще до появления Дамба и был очень легко обезврежен этими же Пожирателями.
Дамб конечно грозный и сильный маг, но он не может быть в нескольких местах одновременно, поэтому даже при страхе Пожирателей перед ним, на саму войну это не влияет. Тем более, что Дамб не часто выходил сражаться.

цитата:

Для любого ПС не было свидетельств в его пользу со стороны злейшего врага. Поттер уехал из дома Дурслей как раз в то время когда и утверждал Яксли цитата: Долиш, мракоборец, обмолвился мимоходом, что Поттер не стронется с места до тридцатого, до вечера, который предшествует его семнадцатилетию.

Вы ошибаетесь, Гарри уехал от Дурслей почти на неделю раньше той даты, которую назвал Яксли. Мало того, Яксли назвал неправильный метод эвакуации Гарри. Он попался на дезинформацию, распространяемую ОФ в министерстве. И передал эту же дезинформацию Темному Лорду.
А Снейп назвал настоящую дату и точный способ транспортировки. Так, что эта информация как раз и является свидетельством лояльности Снейпа Темному Лорду.

цитата:

Или он любит Эванс не смотря ни на что.

В этом случае, символом любви к Лили был бы не образ Джеймса, а что-то связанное лично с Лили, и полностью исключающее напоминание о Поттере. Оленихой (парой Оленю) Лили стала только после того как стала парой Джеймсу, его девушкой. Заменьте, что Патронус Снейпа не парный Патронусу Лили, а всего лишь отражающий ее положение, как продолжение Поттера.
Так, что он либо не связан с Патронусом Лили, либо вызван вовсе не любовью к ней.

 Отправлено: 12.09.11 00:14. Заголовок: TNatali пишет: В ка..

TNatali пишет:

цитата:

Снейп стал работать в Хоге в разгар Первой войны. А это могло случиться только в том случае если он является человеком Дамба, то есть предателем Лорда и его идей. А после его официального оправдания, на нем клеймо предателя должно просто повиснуть на нем. Однако этого не случилось. Снейп для них любимый декан, которого слизеринцы любят.

Тогда все были вынуждены договариваться с министерством, выхода другого не было, без покровителей тот же суд не выиграешь, тем более при уровне законности магического правосудия. А вот если Дамб никаких доказательств своих слов что Снейп являлся шпионом Светлой стороны не привел, тогда понятно что Снейпа не за что было ненавидеть, так как, слова Дамба без доказательств ничего не значат, а с министерством были вынуждены договариваться все, кому-то удалось, кому-то нет.
TNatali пишет:

цитата:

Визенгамот в полном составе оправдал Снейпа именно за то, что он предал Темного Лорда и Пожирателей Смерти. По крайней мере, об этом свидетельствовал Дамб. Что изменилось с времен Первой войны. Снейп и в той, и в другой войне был двойным агентом, а значит в любом случае обманывал одну из сторон. Где доказательства, что во вторую войну он обманывал Лорда, а не Дамба, если он последнего убил, а первому служил до конца.

Изменилось по сравнению с временем первой войны то, что предположение заключающееся в том, что Снейп всегда был на стороне Дамба подтвердилось другими источниками (причем ненавидящими его). Я понимаю, что вы утверждаете что прямых доказательств измены Снейпа нет, но так как Снейп был доверенным лицом Лорда во вторую войну и Лорд своими планами не всегда делился даже с лицами внутреннего круга, то прямых доказательств и быть не может (тем более для работы двойного агента), зато есть полная уверенность в своей правоте у Светлой стороны, а это уже не мало.
TNatali пишет:

цитата:

В каноне есть два юноши, которые свято верят в идеалы Темного Лорда. Один из них даже вешает у себя над головой газетные статьи о деятельности Темного Лорда. И вот примерно в одно и тоже время (лето-осень 1980 года) оба эти юноши вдруг изменяют Темному Лорду. В то, что Регулус разочаровался в Лорде, потому, что тот плохо обошелся с эльфом, слабо верится. Такое обхождение среди магов правило, а не исключение. Что-то случилось именно в этот период, что-то такое, что Лорд в глазах этих юношей стал максимальным злом. Насчет бессмертия, то Пожиратели Смерти и до исчезновения Темного Лорда, знали, что он собирается жить и править вечно. Из речи Темного Лорда на кладбище после своего возрождения -И я спрашиваю себя: как они могли поверить, что я не восстану вновь? Те, кто знал, как я защитил себя от смерти? Те, кто своими глазами видели доказательства моей безмерной силы, когда я был самым могущественным из всех теперешних волшебников? Видимо, те доказательства, которые им предъявил Темный Лорд и убедили молодых людей, что Лорд был худшим из зол.

Если бы я услышала такую речь, то слова "как я защитил себя от смерти" еще не восприняла бы буквально, в том смысле что Лорд действительно нашел способ не умереть и править вечность, скорее восприняла бы как метафору. А слова про безмерную силу и могущество не обязательно имеют криминальный смысл, Лорд может говорить просто об своем уровне владения магией, и о своих знаниях, не более. Ритуал возрождения, так для мира магии все возможно, тем более Лорд на самом деле и не умирал, а только развоплотился. А способы обеспечения бессмертия, то есть свои крестражи и пути обеспечивающие образование этих крестражей Лорд никогда не стал бы демонстрировать, он же не полный идиот. Просто переход от наивных иллюзий что все можно решить миром, и договорами, к реальной неизбежности гражданской войны, с её смертями, и борьбой, для многих может оказаться не по силам и противоречить их принципам.
TNatali пишет:

цитата:

Даже если и был, откуда следует, что меч туда положил Снейп, а никто-нибудь другой? Да Дамб не идиот, но и Лорд не идиот, чтобы верить Снейпу без всяких оснований. Оба Лидера не отличаются особой доверчивостью, и оба получили веские доказательства верности Снейпа своей стороне. Причем последние доказательства Лорд получил уже после смерти Дамба, причем очень и очень веские. Да министерство может РАДИ ИСКЛЮЧЕНИЯ устроить расследования и допрос портрета, но что нового может сказать портрет?

Подтвердить версию Поттера, он может. А ничего нового и не нужно.
Какие веские доказательства получил Лорд, а какие Дамб ничего не сказано. Лорд вполне мог и поверить и без всяких доказательств, если был уверен в возможностях своей легитименции. До Лорда не дошло, что человек может искренне верить в то, во что захочет верить, то есть он как актер умеет вызывать в себе любые переживания, чувства и эмоции, и они все вместе вызовут соответствующие мысли, которые Лорд и видит по легитименции. То есть достаточно себя накрутить. Это натуральное актерское мастерство не более, в точности по Станиславскому. Видно что Лорд ни разу в театре и в кино не был, или не видел настоящей актерской игры, когда кажется что этот человек и есть персонаж из фильма. А обманывать можно так превосходно, что даже все соответствующие детекторы лжи можно провести. Самое первое правило - верь в то, о чем говоришь.
Возможно, что предположение что Снейп никогда на самом деле не любил Эванс соответствует действительности. ИМХО. Кстати, великолепная оклюменция Снейпа косвенно подтверждает предположение, что Снейп на самом деле никогда и не любил Эванс, так как сохранять подобное хладнокровие и так хорошо играть можно только в том случае, когда эта Эванс, Снейпу в сущности безразлична.
TNatali пишет:

цитата:

Тогда почему же эти Пожиратели не удрали? В отличии от Хогвардца, а Министерстве можно легко аппарировать. И делается это за считанные секунды. Однако Дамб легко одним движением обезвредил пятерых Пожирателей. Кстати ОФ прибыл еще до появления Дамба и был очень легко обезврежен этими же Пожирателями. Дамб конечно грозный и сильный маг, но он не может быть в нескольких местах одновременно, поэтому даже при страхе Пожирателей перед ним, на саму войну это не влияет. Тем более, что Дамб не часто выходил сражаться.

Я только утверждала что удирали далеко не все, не более. Очень странным для Лорда был бы факт таинственного исчезновения аврората, когда над замком уже виднелась Темная метка, и полное игнорирование авроратом этого факта.

 Отправлено: 12.09.11 14:20. Заголовок: Мне проще. Я на саму..

Мне проще. Я на саму организацию Упсов смотрю по-другому, на их отношения к Темному лорду, к своим коллегам...
Месть будет от тех, кто возмутится предательством, кто считает ТЛ воплощением добра, его дело правым, и ег самого - подло преданным. А по мне, таких фанатиков среди УпСов - половина, а вторая половина смотрит на вещи реально.
Они понимают, что такое Темный Лорд и во что они ввязались, и трудно не понять, если в плохом настроении Лорд авадит своих же соратников. Видно, что это уже маньяк и что его надо устранять, если вам жизнь дорога. Только страх их вокруг Лорда и держит. Ведь когда Лорда шибануло в 1981 году, когда посадили фанатиков, влюбленных в Лорда, остальные все от него все отреклись, никто не стал продолжать его дело. Все радостно согласились на перемирие и признали его преступником. И спасать его из бедственного состояния никто не рвался.
Поэтому они прекрасно понимают Снейпа - сами такие. Может, Снейпу кто-то из них и помогал.
И они будут Снейпа защищать - за то, что он защищал слизеринцев после Первой войны, и защищал во врнемя второй.
Когда ТЛ пошел на Хогвартс, все ждали, что сейчас начнется штурм. А случилось чудо: ТЛ вдруг заявил, что дает замку время на раздумье, считай - на эвакуацию детей. И пока эвакуация не кончилась, штурм не начинался.
И более того, всех эвакуированных детей слизеринцев Лорд пересчитал по головам.
То есть, кто-то же его остановил, спас детские головы? Подал мысль не штурмовать замок, пока там есть дети, велел убедиться, что все эвакуированы?
Я ставлю на Снейпа. Он весь год этим занимался - спасал детей от гнева Лорда. Ведь Кэрроу говорит, что были раньше в течение года появления ТЛ в Хогвартсе, и все живы остались! Снейп умел гнев ТЛ погашать.
Так что мстить не будут - их дети обязаны Снейпу жизнью.

 Отправлено: 12.09.11 14:24. Заголовок: Syrinx пишет: То ес..

Syrinx пишет:

цитата:

То есть, кто-то же его остановил, спас детские головы? Подал мысль не штурмовать замок, пока там есть дети, велел убедиться, что все эвакуированы?

Лорд остановил сам себя, захотел бы напасть на замок без эвакуации детей, напал бы, а вот то что дал возможность уйти детям и всем тем кто сражаться не хочет, говорит о том, что совесть у него все же есть. И это когда Поттер ищет в замке его крестраж, мало того все остальные он уже уничтожил.
Будут мстить или нет зависит еще и от того в каком положении бывшие ПС окажутся, и самое главное будет ли открытый суд, с последующим оправданием Снейпа и выяснением всех обстоятельств дела (предположим что он все же выжил). А вот захочет ли сам Снейп что бы этот суд был, не знаю, я бы на его месте магического правосудия избегала бы как чумы. Тем более правильно утверждает TNatali что прямых и неопровержимых доказательств работы Снейпа против ПС и Лорда нет, а Поттеру поверят или нет, еще неизвестно.

 Отправлено: 12.09.11 15:52. Заголовок: Syrinx пишет: Он ве..

Syrinx пишет:

цитата:

Он весь год этим занимался - спасал детей от гнева Лорда

- каких детей? Разве слезайблинцы были макетами для отработки Круцио?
Syrinx пишет:

цитата:

а вторая половина смотрит на вещи реально.

- интересно, Лорд думающих набирал? Больше похоже на то, что критерии отбора были как обезбашенность, отмороженность, неумение просчитывать последствия. И у него был просто убойный инструмент отбора и последующей поддержки лояльности.
Хотя, глядя на реальные организации, в них всегда есть деление на радикалов и более мирных...

 Отправлено: 12.09.11 15:59. Заголовок: dust пишет: - каких..

dust пишет:

цитата:

- каких детей?

Я думала, в Хогвартсе четыре факультета? Из них три были не слизеринцы. И все добрались до Битвы за Хог живыми - но тут вмешался Орден феникса...
Кэрроу говорят, что ТЛ уже не раз являлся в Хогвартс, в том числе по вызовам "Я видел Гарри Поттера". Сравните: при Снейпе по такому вызову ничего не случалось, при Макгонагалл по тому ж вызову случилась Битва за Хог.
dust пишет:

цитата:

интересно, Лорд думающих набирал?

Он набирал всяких. Снейпа набрал в том числе, Каркарова... Просто думающие рано или поздно от него отошли.

 Отправлено: 12.09.11 16:22. Заголовок: Syrinx пишет: Он на..

Syrinx пишет:

цитата:

Он набирал всяких. Снейпа набрал в том числе, Каркарова...

Регулус Блэк тоже не был фанатиком! Всяко получше и поблагороднее своего братца-гриффиндорца оказался.

 Отправлено: 12.09.11 16:35. Заголовок: Syrinx пишет: Я дум..

Syrinx пишет:

цитата:

Я думала, в Хогвартсе четыре факультета? Из них три были не слизеринцы. И все добрались до Битвы за Хог живыми - но тут вмешался Орден феникса...

- так люлей бы получили первыми не слезайблинцы ж всяко в период до драки )) И родители зеленых как раз за учебный год, не имеют быть причин благодарными. Благодарность должны выносить как раз родители остальных трех...
Вот за эвакуацию - это другой разговор.
Syrinx пишет:

цитата:

Он набирал всяких.

- а вот сформировавшихся личностей, интересно, он набирал? Большое подозрение, что к нему попадала мажорная молодежь, у которой ветер в голове гуляет.

 Отправлено: 12.09.11 16:47. Заголовок: dust пишет: Вот за ..

dust пишет:

цитата:

Вот за эвакуацию - это другой разговор.

Будет или не будет эвакуация, решает Лорд, а не Снейп, если бы не разрешил всем не желающим сражаться уйти, напал первым сразу же, никакие ходы в Хогвартс бы не помогли.

 Отправлено: 12.09.11 17:13. Заголовок: Alexsandra пишет: Б..

Alexsandra пишет:

цитата:

Будет или не будет эвакуация, решает Лорд, а не Снейп, если бы не разрешил всем не желающим сражаться уйти, напал первым сразу же, никакие ходы в Хогвартс бы не помогли.

- так это не ко мне. Вон выше считают, что родмители "зеленых" должны были быть Снейпу благодарны. А за что?
Неужто при других кадрах в Хоге слизеринцам что-то угрожало? Там еще для "развлечения" целых три факультета..

 Отправлено: 12.09.11 17:16. Заголовок: На всех факультетах..

На всех факультетах маглорожденных меньшинство, и на курсе Поттера их не более 2 человек, все остальные или полукровки (а их Лорд не трогал) или чистокровные, самое вероятное.

 Отправлено: 12.09.11 17:22. Заголовок: Syrinx , мне к Вашим..

Syrinx , мне к Вашим постам даже добавить нечего. Если я и хотела что-то сказать, то Вы уже сформулировали до меня, и сформулировали великолепно. Поэтому только одно - ППКС!
dust пишет:

цитата:

Больше похоже на то, что критерии отбора были как обезбашенность, отмороженность, неумение просчитывать последствия.

С чего Вы это взяли? Не надо только по одной Белле смотреть. Про тех же Снейпа или Малфоя никак нельзя сказать, что они отмороженные или неумеющие просчитывать последствия.
dust пишет:

цитата:

слезайблинцы

Простите, это кто?
Lissa пишет:

цитата:

Регулус Блэк тоже не был фанатиком! Всяко получше и поблагороднее своего братца-гриффиндорца оказался.

А мне вот что интересно. Как из двух братьев-погодок смогли вырасти два настолько разных человека?
dust пишет:

цитата:

И родители зеленых как раз за учебный год, не имеют быть причин благодарными.

Почему?
dust пишет:

цитата:

Благодарность должны выносить как раз родители остальных трех...

Благодарны должны быть все, и эти в том числе.
Alexsandra пишет:

цитата:

Будет или не будет эвакуация, решает Лорд, а не Снейп, если бы не разрешил всем не желающим сражаться уйти, напал первым сразу же, никакие ходы в Хогвартс бы не помогли.

И было бы жертв в разы больше.

 Отправлено: 12.09.11 17:26. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

И было бы жертв в разы больше.

Разумеется, и Лорд этого не хотел допустить.

 Отправлено: 12.09.11 18:17. Заголовок: dust пишет: так люл..

dust пишет:

цитата:

так люлей бы получили первыми не слезайблинцы ж всяко в период до драки ))

Объясните это Волдеморту, который в плохом настроении авадит всех, кто под руку попался! Или садистам Кэрроу. Они же кого хочешь заподозрят в симпатиях к Гарри Поттеру. Скажем, вызывают слизеринца, чтобы испытывал Круциатус на своих товарищах с других факультетов, а тот откажется. Что с ним будет? Скажут, что он тайный шпион Гарри Поттера?
Кэрроу же прямо требовали от школьников применять непростительные заклятия. Притом, на своих товарищах. И спорю, в первую очередь этого требовали от слизеринцев.
И многое другое требовали: чтобы помогали Волдеморту и его садистам-слугам, восхваляли его, чернили другие факультеты и борцов с режимом, доносили на товарищей, которые борются с Кэрроу, не смели им помогать... А что будет с тем, кто откажется? Или кто попадется на помощи этим самым гриффиндорцам?
Ударили гриффа Круциатусом, слизеринец, скажем, поднял его и отвел в Больничное крыло. Кэрроу обвинят его в сочувствии врагам народа?

 Отправлено: 12.09.11 18:30. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Почему?

- выше перечитайте, что повторять. Слизерину угрозы не было, вне зависимости, от того, кто руководитель. Клиенты гробовщиков были бы исключительно с других факультетов. Так что и родителям слиов выносить благодарность Снейпу не за что.

Патриция Хольман пишет:

цитата:

С чего Вы это взяли? Не надо только по одной Белле смотреть. Про тех же Снейпа или Малфоя никак нельзя сказать, что они отмороженные или неумеющие просчитывать последствия.

- Снейпу - удачное место. Да и что-то он быстро убеждения поменял. Малфой... А кто приказ на убийство детей в пятой отдавал? И на Чемпионате баловался?
В любом случае, инициативных с лидерскими навыками, способных перехватить управление и организовать Лордово стадо не видно.

 Отправлено: 12.09.11 18:42. Заголовок: dust пишет: Слизери..

dust пишет:

цитата:

Слизерину угрозы не было, вне зависимости, от того, кто руководитель. Клиенты гробовщиков были бы исключительно с других факультетов.

Каждому свое ИМХО. В тоталитарном государстве угроза есть всем. Во враги народа могут объявить каждого. И чему он сочувствует/не сочувствует на самом деле, никого не колбасит. Во-первых, потому что правит страной маньяк с манией преследования. Он в принципе не способен никому доверять. Он поверит в любой заговор. Или наоборот, явно невиновного человека расстреляет, а явно виновного человека оправдает, потому что у больного ума нет логики. Не угадаешь.
Во-вторых, потому что карьеристам и садистам поддерживать состояние всеобщего страха выгодно. так можно устранить конкурента - "раскрыть заговор, спасти вождя". Спасали Сталина от того, что "Николай Гумилев рыл вручную туннель в Японию". Расстреляли за это Гумилева, между прочим.
Донос на тебя напишет кто хочешь, и тебя посадят. Доказывай следователям, что ты невиновен! Под Круциатусом в чем угодно признавались. Гумилев ведь тоже признался...
Да, Роулинг этот момент не отразила, она почему-то считает, как и Вы, что слизеринцы вне опасности. Ну-ну. И сама же тут же написала, что Драко Малфой, Кребб и Гойл не эвакуировались - причем, с самой верноподданической Лорду целью! - и подозрительный Лорд тут же заподозрил Драко в измене. И сказал, что лучше Драко действительно умереть в замке, чем попасться Лорду на глаза.
Никто, нигде от подозрений в измене и кары за эту мнимую измену не застрахован. Это основная черта тоталитарного режима.

 Отправлено: 12.09.11 18:45. Заголовок: Syrinx пишет: Удари..

Syrinx пишет:

цитата:

Ударили гриффа Круциатусом, слизеринец, скажем, поднял его и отвел в Больничное крыло.

- а вы в такую возможность верите? Особенно при такой предвзятости к выбору факультета с обоих сторон. Детки Пожирателей куражиться будут вовсю, а нормальные слизы, скорее, в ступор от ужаса впадут, если там такие вообще есть... Или будут вовсю тихарится.
К тому же, к "услугам" Кэрроу еще три остальных факультета, так что пока они не кончатся, Слизу нечего беспокоиться))
Syrinx пишет:

цитата:

Объясните это Волдеморту, который в плохом настроении авадит всех, кто под руку попался!

- Лорда в школе уже никто не остановит, кроме чегонить летального в лоб.. Так что для понимания ситуевины, что за относительный порядок в школе, и соответственно, отсутствиея там Лорда надо благодарить Снейпа, Слизеринцы не дойдут.

 Отправлено: 12.09.11 18:56. Заголовок: Кстати, а что за дур..

Кстати, а что за дурость с Круцио? У остальных двоих очень четкое боевое назначение, а это выглядит как не пришей кобыле хвост. Благо, отчасти более эффективные техники допросов есть. Да и комбинируя простительные, можно смело получить куда более сильный эффект, имхо.

 Отправлено: 12.09.11 19:20. Заголовок: а вот мне кажется, н..

а вот мне кажется, наоборот, очень к кобыле и очень хвост)

 Отправлено: 12.09.11 22:56. Заголовок: AlexsandraТогда все ..

Alexsandra

цитата:

Тогда все были вынуждены договариваться с министерством, выхода другого не было, без покровителей тот же суд не выиграешь, тем более при уровне законности магического правосудия.

А после Второй войны разве не будет нужно договариваться с Министерством. Особенно тем, у кого после окончания битвы неожиданно "спало Империо".

цитата:

Изменилось по сравнению с временем первой войны то, что предположение заключающееся в том, что Снейп всегда был на стороне Дамба подтвердилось другими источниками (причем ненавидящими его).

Простите, а что это за источник? Человек, который сделал вывод, не имея фактов под рукой. Одни лишь воспоминания, подвигнувшие его пойти в лес к Лорду. Ну их можно трактовать двояко. Тем более, что воспоминания могут быть и подделаны, а значит доказательством не являются.

цитата:

зато есть полная уверенность в своей правоте у Светлой стороны, а это уже не мало.

Есть уверенность лишь у одного наивного мальчишки, который через много лет, шепотом сообщает своему сыну, в честь кого тот получил второе имя. Причем его женушка при этом дипломатично отворачивается. Этого очень мало для людей, знавших Северуса годы.

цитата:

Если бы я услышала такую речь, то слова "как я защитил себя от смерти" еще не восприняла бы буквально, в том смысле что Лорд действительно нашел способ не умереть и править вечность, скорее восприняла бы как метафору.

Метафору к чему? Что значит защитить себя от смерти в устах мага.

цитата:

А способы обеспечения бессмертия, то есть свои крестражи и пути обеспечивающие образование этих крестражей Лорд никогда не стал бы демонстрировать, он же не полный идиот.

Сами крестражи Лорд конечно не стал бы демонстрировать, но сам факт, что он нашел способ жить вечно Лорд мог сообщить своим соратникам.
Но дело даже не в этом. С каждым крестражем Лорд все меньше становился человеком, все больше превращался в бездушное существо, без жалости, сострадания, с одним лишь стремлением к власти. И если в начале люди возлагали на Лорда какие-то надежды на перемены к лучшему, то после их удерживал возле Лорда лишь страх. По крайней большинство из Пожирателей.
Не думаю, что они стали бы мстить человеку, который стремился к уничтожению этого кошмара.

цитата:

Просто переход от наивных иллюзий что все можно решить миром, и договорами, к реальной неизбежности гражданской войны, с её смертями, и борьбой, для многих может оказаться не по силам и противоречить их принципам.

Это тоже вполне достаточная причина, чтобы поменять сторону.

цитата:

Я только утверждала что удирали далеко не все, не более. Очень странным для Лорда был бы факт таинственного исчезновения аврората, когда над замком уже виднелась Темная метка, и полное игнорирование авроратом этого факта.

Я вообще-то писала о Министерстве. Там никакой Темной метки не было. А вот в замок авроры прибыли с заметным опозданием. Там не только Пожиратели успели удрать, но и прибыть чета Уизли к раненному сыну. И вообще успело произойти достаточно событий. Если они так же воевали и в Первую войну, то только чудо спасло магический мир. Эта одна из причин, почему я не верю, что Первая война была долгой. Больше пару лет то Министерство не продержалось бы.

Syrinx

цитата:

Я ставлю на Снейпа. Он весь год этим занимался - спасал детей от гнева Лорда. Ведь Кэрроу говорит, что были раньше в течение года появления ТЛ в Хогвартсе, и все живы остались! Снейп умел гнев ТЛ погашать.

По крайней мере, не боялся высказать в глаза свои предложения. (Нарцисса, когда бежала к Снейпу, очень на это надеялась.) Может за этим и спешил к Лорду, когда Макгонагалл кричала ему вслед, что он трус.
Вообще любопытно, почему Лорд выбрал для своей резиденции именно Визжащую Хижину. Дом, из которого можно легко попасть из Хогсмида в Хогвардц. Вот только об этом на то время знал только Снейп, а тайный ход был заботливо прикрыт ящиком.

 Отправлено: 12.09.11 23:46. Заголовок: TNatali пишет: Мета..

TNatali пишет:

цитата:

А после Второй войны разве не будет нужно договариваться с Министерством. Особенно тем, у кого после окончания битвы неожиданно "спало Империо".

И кто поверит в это империо во второй раз, в особенности когда видно что сражались они в Хогвартсе не как зомби из под приказа, а вполне осознанно, и эту осознанность действий, свидетели подтвердят. Тот же Люциус Мафлой после победы отправиться досиживать срок в Азбакане (неизвестно сколько) в веселой компании дементоров. Кроме того министерство будет их «топить» обязательно ибо им нужны козлы отпущения, чтобы благонамеренные граждане не дай бог, не заподозрили их с добровольном сотрудничестве с ПС, ибо одним иперио, все министерство не подчинишь, и всю политику магомира не изменишь.

TNatali пишет:

цитата:

Метафору к чему? Что значит защитить себя от смерти в устах мага.

Откуда я знаю, в магии не знаток. Если уж возможно вернуться из небытия с помощью обряда, то мало ли какие возможности таит в себе магия. Кроме того, я уже сказала я не воспринимаю эту фразу в буквальном смысле.
TNatali пишет:

цитата:

Но дело даже не в этом. С каждым крестражем Лорд все меньше становился человеком, все больше превращался в бездушное существо, без жалости, сострадания, с одним лишь стремлением к власти. И если в начале люди возлагали на Лорда какие-то надежды на перемены к лучшему, то после их удерживал возле Лорда лишь страх. По крайней большинство из Пожирателей. Не думаю, что они стали бы мстить человеку, который стремился к уничтожению этого кошмара.

Нет, Лорд не изменился. При таком варианте: в 7 книге уничтожили три крестража (окончательно уничтожили еще несколько частиц его души), а Лорд все еще способен думать о том чтобы не пролилось лишней крови. Если бы это было так, всех членов ОФ перебили еще до того как Поттер сумел уничтожить крестражи, и перебили бы всех грязнокровок без всяких законов министерства, а не предоставили бы им возможность уйти без палочек в магловский мир, и Лорд бы не церемонился с осадой Хогвартса, не дал бы провести эвакуацию, просто начал бы бой и все, и плевать на то что там несовершеннолетние. Насчет страха, что-то не очень то его Снейп боится, а остальные тоже особого страха не высказывают.
Кстати насчет крестражей, зло в каноне не само создание крестражей, а убийство, а так как там много магов совершивших убийство хотя бы на войне, или отправляя врагов в Азбакан, то монстров стремящимися к одной власти, в магомире должно быть масса, а не только один Лорд.
TNatali пишет:

цитата:

Это тоже вполне достаточная причина, чтобы поменять сторону.

Если испытывать какие-то иллюзии что власть министерство уступит добровольно, то да. Власть всегда завоевывают.
TNatali пишет:

цитата:

Простите, а что это за источник? Человек, который сделал вывод, не имея фактов под рукой. Одни лишь воспоминания, подвигнувшие его пойти в лес к Лорду. Ну их можно трактовать двояко. Тем более, что воспоминания могут быть и подделаны, а значит доказательством не являются.

Подделаны, это интересно, как же отличить подлинные воспоминания от подделки? А воспоминания портрета можно ли считать за истину?
TNatali пишет:

цитата:

С каждым крестражем Лорд все меньше становился человеком, все больше превращался в бездушное существо, без жалости, сострадания, с одним лишь стремлением к власти.

А с уничтожением крестражей Поттер убивает чужую душу, что может быть хуже. Извините, но не верю, что душа Поттера после этого остается неповрежденной.
Поэтому Сторону Поттера и Дамблдора как Свет и Добро и не воспринимаю. И это при той важности, которая придается душе Поттера.
TNatali пишет:

цитата:

А вот в замок авроры прибыли с заметным опозданием. Там не только Пожиратели успели удрать, но и прибыть чета Уизли к раненному сыну. И вообще успело произойти достаточно событий. Если они так же воевали и в Первую войну, то только чудо спасло магический мир. Эта одна из причин, почему я не верю, что Первая война была долгой. Больше пару лет то Министерство не продержалось бы.

Почему они прибыли в замок, а не находились там на дежурстве.

 Отправлено: 13.09.11 01:12. Заголовок: Хочу ненадолго отвле..

Хочу ненадолго отвлечь всеобщее внимание от серьезных вопросов, и предложить тему попроще... Все мы помним, как во время празднования Хэллоуина профессор Квиррелл устроил шоу с горным троллем, и после того,как факультеты разбежались по своим общим комнатам, а профессорский состав отбыл ловить ,,чудовище,, , преподаватель ЗОТИ отправился на 3 этаж,что бы,по его словам, посмотреть кто охраняет камень. Квиррелл обладал особым даром управляться с троллями,и был одним из пяти профессоров, установивших защиту Филосовского камня. Для чего же ему понадобилось так откровенно подставлять самого себя? Почему не сделать то же самое,например, ночью,когда ученики спят ,а комнаты профессоров не располагаются возле опасного коридора,и ему никто не помешает? Вообще, этот учитель защиты от Т.И. мне не совсем понятен. Странный молодой человек, посредственный, как про него говорят, волшебник, и вдруг, применяя, всего лишь зрительный контакт, пытается свалить с метлы Поттера, щелкнув пальцами, призывает веревки, опять же не используя волшебную палочку. Конечно, на это можно возразить, что Квирреллу помогает Волдеморт, но тогда почему, даже после крови единорога профессор ЗОТИ сомневается, что просто разговор с Поттером будет под силу Темному Лорду? Позднее, вспоминая о периоде жизни в теле Квиррелла, Волдеморт скажет, что он вселился, что бы тщательно контролировать, как выполняются его указания.Заметьте: не управлять, не помогать,а только контролировать!(В 6 книге Снейп говорит, что обитая в теле посредственного волшебника Т.Л. был в ужасном состоянии и очень ослаб)И еще непонятный момент:в финальной сцене Квиррел не может выдержать прикосновений Гарри, а при знакомстве в ,,Дырявом котле,, они пожимают друг другу руки и автор не показывает, что профессор испытывает при этом хоть какой-нибудь дискомфорт! Вот во всех этих фактах, я и запуталась. Хотелось бы узнать ваше мнение.

 Отправлено: 13.09.11 01:37. Заголовок: Florus пишет: Квирр..

Florus пишет:

цитата:

Квиррелл обладал особым даром управляться с троллями,и был одним из пяти профессоров, установивших защиту Филосовского камня. Для чего же ему понадобилось так откровенно подставлять самого себя?

Согласна. По моему тоже намного проще не привлекая внимания, и не устраивая бесполезную аферу с троллем, просто направиться к комнате с философским камнем ночью, и не надо ждать конца года, можно подумать Воландеморт следящие чары вместе с портретами не смог бы обмануть, или не смог бы обмануть Филча с его кошкой, или не мог бы помочь Квиреллу сделать себя невидимым.
Syrinx пишет:

цитата:

Объясните это Волдеморту, который в плохом настроении авадит всех, кто под руку попался!

Узнать о том что тайна бессмертия раскрыта, и его душу медленно и по частям уничтожают враги, это полный крах.
Syrinx пишет:

цитата:

И сама же тут же написала, что Драко Малфой, Кребб и Гойл не эвакуировались - причем, с самой верноподданической Лорду целью! - и подозрительный Лорд тут же заподозрил Драко в измене. И сказал, что лучше Драко действительно умереть в замке, чем попасться Лорду на глаза.

С верноподданнической целью остались разве что Крэбб и Гойл, а Малфой им только намеренно мешал. Лорд имел все основания заподозрить в измене, так как в замке оставались только те кто сражаться хотел, он сказал что тот кто хотел эвакуироваться, тот и эвакуировался, а если эта компания осталась в замке, то это уже не его проблемы.

И вопрос о палочках, если уж палочка сама выбирает волшебника, то почему палочка Малфоя слушается Поттера (с какой это стати, первоначально палочка выбрала именно Малфоя при покупке у Оливандера), тем более что в Малфой-Меноре и битвы никакой и не было. В пятой книге Поттер и компания, приводят проклятиями Малфоя, Кребба, и Гойла в нечто истекающее слизью, почему тогда палочки Малфоя, Крэбба, и Гойла уже тогда не перешли полное распоряжение Грифиндорцев. А аврорат, тогда скажем если Грюм победил многих ПС, то у него целая коллекция волшебных палочек признающих его своим хозяином обязана быть.
Вообще тогда нет никакого смысла считать палочку своей, она предает при первой же возможности, и никакой индивидуальный подбор, о котором так распространялся Оливандер вообще ничего не значит или такие преимущества обеспечены одному избранному, только потому что он избранный.
Я вообще в ужасе от возможностей Поттера, ему и чужие палочки подчиняются, и мысли Лорда читает, но сознание Поттера защищено от связи с Лордом его « исключительно чистой душой», и Старшую Палочку получил ни за что, и про крестражи ему приведения рассказывают как будто бы он их самое доверенное лицо, и крестраж Тёмного Лорда на него влияния не оказывает, но сам он крестраж может использовать в своих интересах, а когда надо крестраж без всякой борьбы умрет, и детекторы лжи Гринготса с такой феноменальной легкостью преодолевает, и из министерства прихватывая маглорожденную с легкостью бежит и это еще далеко не все.

 Отправлено: 13.09.11 02:34. Заголовок: Alexsandra пишет: ..

Alexsandra пишет:

цитата:

можно подумать Воландеморт следящие чары вместе с портретами не смог бы обмануть, или не смог бы обмануть Филча с его кошкой, или не мог бы помочь Квиреллу сделать себя невидимым.

Вот с ,,помощью-то,, мне как раз и не понятно! Волдеморт говорит, что он вселился именно контролировать! Чем, например, Т.Л. помог Квирреллу, когда тот пытался отобрать Фил. камень у Гарри? Только советами?

 Отправлено: 13.09.11 02:40. Заголовок: Florus пишет: Вот с..

Florus пишет:

цитата:

Вот с ,,помощью-то,, мне как раз и не понятно! Волдеморт говорит, что он вселился именно контролировать! Чем, например, Т.Л. помог Квирреллу, когда тот пытался отобрать Фил. камень у Гарри? Только советами?

Ну не только советами, это кажется еще один рояль, когда Квирелл накладывает чары на метлу Поттера с помощью Тёмного Лорда, то тут уж явно что это не только совет, но и выполнение чар самим Квиреллом но с помощью Тёмного Лорда.

 Отправлено: 13.09.11 02:49. Заголовок: Alexsandra пишет: в..

Alexsandra пишет:

цитата:

выполнение чар самим Квиреллом но с помощью Тёмного Лорда.

Тогда почему, даже после крови единорога профессор ЗОТИ сомневается, что просто разговор с Поттером будет под силу Темному Лорду? А ведь когда матч по квидичу был, Волдеморт был еще слабее - кровь-то не пил еще!

 Отправлено: 13.09.11 02:55. Заголовок: Florus пишет: Тогда..

Florus пишет:

цитата:

Тогда почему, даже после крови единорога профессор ЗОТИ сомневается, что просто разговор с Поттером будет под силу Темному Лорду?

Понятия не имею, но самое вероятное что тут уже не только о разговор подразумевался. Не могу себе представить чтобы слабый и посредственный волшебник Квирелл сам проклятие на метлу Поттера накладывал, тут он не более чем инструмент с помощью которого проклятие налагается.

 Отправлено: 13.09.11 03:09. Заголовок: Alexsandra пишет: Н..

Alexsandra пишет:

цитата:

Не могу себе представить чтобы слабый и посредственный волшебник Квирелл сам проклятие на метлу Поттера накладывал,

Правильно, это неправдоподобно, но чего же он ждал целый год? Когда Квиррелл ,,тайну,, Пушка разгадает что ли? Почему раньше то ничего не делал, если мог через Квиррелла действовать? Дамблдора что ли боялся? Так метлу же заколдовал, смог и Дамб не помешал?

 Отправлено: 13.09.11 03:49. Заголовок: Alexsandra пишет: И..

Alexsandra пишет:

цитата:

И вопрос о палочках, если уж палочка сама выбирает волшебника, то почему палочка Малфоя слушается Поттера (с какой это стати, первоначально палочка выбрала именно Малфоя при покупке у Оливандера), тем более что в Малфой-Меноре и битвы никакой и не было. В пятой книге Поттер и компания, приводят проклятиями Малфоя, Кребба, и Гойла в нечто истекающее слизью, почему тогда палочки Малфоя, Крэбба, и Гойла уже тогда не перешли полное распоряжение Грифиндорцев. А аврорат, тогда скажем если Грюм победил многих ПС, то у него целая коллекция волшебных палочек признающих его своим хозяином обязана быть.

Караул! Я-то всегда думала, что только Страшная Палочка признает своим хозяином победителя, а все остальные палочки новых владельцев слушаются плохо! Все! C ночными посиделками у компьютера пора заканчивать!!!

 Отправлено: 13.09.11 06:47. Заголовок: Florus А на мой пре..

Florus
А на мой предвзятый взгляд - Квирелл был достаточно сильным волшебником, просто придуривался хорошо . В финальной сцене он, сбросив маску, показал себя достаточно жестким и циничным, хладнокровным волшебником, к тому же прекрасно владеющим беспалочковой, Волдя им абсолютно не управлял, только советы ему давал, а Квирелл отговаривал его, дескать, слабы вы еще, Повелитель! Значит, это он сам - незаурядный маг!

 Отправлено: 13.09.11 07:02. Заголовок: Lissa пишет: А на м..

Lissa пишет:

цитата:

А на мой предвзятый взгляд - Квирелл был достаточно сильным волшебником, просто придуривался хорошо

Согласна. Даже в книге сказано было, что заикаться и неадекватно себя вести он начал только после поездки в Албанию.
Мне кажется, до этого он вполне мог увлекаться теми же ТИ, только по понятным причинам помалкивал - по головке-то не погладят. Возможно, и в Албанию поехал для того, чтобы набраться кое-каких знаний. Ну, а встреча с Волдемортом дала возможность реализоваться. Вот только за все платить надобно.

 Отправлено: 13.09.11 13:16. Заголовок: Florus пишет: Карау..

Florus пишет:

цитата:

Караул! Я-то всегда думала, что только Страшная Палочка признает своим хозяином победителя, а все остальные палочки новых владельцев слушаются плохо! Все! C ночными посиделками у компьютера пора заканчивать!!!

Палочка Малфоя в 7 отобранная в Малфой-Меноре книге прекрасно слушается Поттера, вот и возникает вопрос с какой это стати, если это особенность только одной Старшей Палочки. В общем рояль на рояле, только чтобы вытащить Поттера любой ценой.
Florus пишет:

цитата:

Дамблдора что ли боялся? Так метлу же заколдовал, смог и Дамб не помешал?

Дамба на матче кажется не было. И видимо да, Квирелл вместе с Воландемортом ждали отбытия Дамба, так как когда он направился в комнату с Пушком, Дамба в Хоге уже не было.

 Отправлено: 13.09.11 13:42. Заголовок: Лично мне кажется, ч..

Лично мне кажется, что с палочками, исходя из всего изложенного самой тетей Ро насчет процедуры сугубо индивидуального выбора у Олливандера должно быть достаточно просто - победил ты в схватке или нет - она тебя слушаться не станет, не должна. Слушаться могут только те палочки, которые были идентичны твоей (если учесть, что такого уж сильного разнообразия начинок и древесин для изготовления палочек у мастеров нет - ну что там: перо феникса, шерсть единорога, сердечная жила дракона (волос вейл Олливандер не использует - больше упоминаний нет, вроде бы, дерево - остролист, тис, дуб, красное-черное дерево, саксаул (издевнулась Ро или переводчики?), что еще там было, не помню), так что может так быть, что у каждого пятого-шестого ученика одинаковые палочки.
А вот Страшная палочка требует, для того, чтобы подчиниться - именно смерти и крови противника, Лавгуд тут уже, мне кажется, оперирует именно фактами, а не только сказочными словами.
А Ро, как всегда, подмухлевала своему любимому мальчегу Гарри и создала ему наиболее комфортные условия для захвата чужих палок !

 Отправлено: 13.09.11 13:44. Заголовок: Lissa пишет: Лично ..

Lissa пишет:

цитата:

Лично мне кажется, что с палочками, исходя из всего изложенного самой тетей Ро насчет процедуры сугубо индивидуального выбора у Олливандера должно быть достаточно просто - победил ты в схватке или нет - она тебя слушаться не станет, не должна. Слушаться могут только те палочки, которые были идентичны твоей (если учесть, что такого уж сильного разнообразия начинок и древесин для изготовления палочек у мастеров нет - ну что там: перо феникса, шерсть единорога, сердечная жила дракона (волос вейл Олливандер не использует - больше упоминаний нет, вроде бы, дерево - остролист, тис, дуб, красное-черное дерево, саксаул (издевнулась Ро или переводчики?), что еще там было, не помню), так что может так быть, что у каждого пятого-шестого ученика одинаковые палочки.

У Малфоя палочка из волоса единорога и боярышника, у Поттера была с пером феникса, но сломалась, так в принципе здесь компоненты не совпадают, но вообще-то там даже подобия битвы не было, он у Малфоя Палочку просто выхватил и удрал.
Но вы правы Палочки из разных компонентов при победе в схватке вообще не должны передаваться врагу, иначе нет никакого смысла в индивидуальном подборе.
Тем более еще одна несуразность, допустим Малфой хозяин Старшей Палочки, но почему она перелетает через ограждение башни, а не летит прямо Малфою в руки после Экспеллиармуса, он же победил Дамба по логике Роулинг. А если она у Малфоя даже в руках никогда не была, тогда какой он хозяин.

 Отправлено: 13.09.11 14:00. Заголовок: TNatali пишет: Вооб..

TNatali пишет:

цитата:

Вообще любопытно, почему Лорд выбрал для своей резиденции именно Визжащую Хижину. Дом, из которого можно легко попасть из Хогсмида в Хогвардц. Вот только об этом на то время знал только Снейп, а тайный ход был заботливо прикрыт ящиком.

Любопытно, что он этим ходом не воспользовался! Сидел в Хижине... и вышел через дверь. А мог пройти в сердце Хогвартса и взять его голыми руками. Спасибо, опять же, гениальным защитникам Хогвартса, которые не заблокировали выход в Визжащую Хижину!
И как это знал только Снейп? А Петтигрю?
dust пишет:

цитата:

- а вы в такую возможность верите?

А чем слизеринцы отличаются от остальных детей настолько, чтобы в это не верить? Каждому свое ИМХО о слизеринцах.
И это одна из причин моего негативного отношения к Роулинг: что она так считает, что целый народ, целая группа людей - все низкие, подлые, злобные существа, не способные постичь высшее добро благородных гриффиндорцев. Гоблины у нее - все неприятные и нехорошие создания, маглы - все идиоты и враги магов, кентавры и великаны несознательные, эльфы не прозрели... и слизеринцы - воплощение зла, само собой. И это говорится о детях в возрасте с 11 до 17 лет.
Florus , я те же вопросы за давала о первой книге. Выходка с троллем - идиотская. Если тут есть объяснение иное, чем "автор сам дурак", то оно - что Квиррелл упорно, весь год пытался заставить Хогвартс привлечь к себе внимание и остановить Волдеморта. Он же пытался Волдеморту сопротивляться? Как мог, так и делал. Помните, как в детективах преступники пишут в полицию анонимные письма-загадки, предупреждая о готовящемся преступлении, в надежде, что загадку разгадают, преступление предотвратят и их остановят?

 Отправлено: 13.09.11 14:08. Заголовок: Вопрос про маглолюби..

Вопрос про маглолюбие.
Уизли обожают маглов. Почему же ни Рон Уизли, ни близнецы, ни Джинни не выбрали с 3-го курса факультатив магловедение?
Перед 6-м курсом всем разослали министерские брошюрки. О них Дамблдор сказал, что там нет ничего полезного или интересного, и Гарри Поттер радостно согласился. А там был такой пассаж: Защитите маглов, хотя бы ваших соседей по улице, хоть самыми простыми заклинаниями.
Гарри, ясное дело, прочел и забыл. Ему в голову не пришло спрашивать, защитил ли кто маглов в Литтл-Уингинге. Ему ж не до того, он мир спасает. Но и Дамблдор ни слова не сказал об этом! И вообще никто в Ордене феникса не проговорился в течение всей книги, как они исполняют волю министра и защищают маглов... Даже когла Гарри приехал к маглолюбам Уизли, рядом которыми магловская деревня Оттери-Сент-Кечпоул, ни одного намека, что Уизли навели на эту деревню рекомендованные чары.

 Отправлено: 13.09.11 14:09. Заголовок: Syrinx пишет: Если ..

Syrinx пишет:

цитата:

Если тут есть объяснение иное, чем "автор сам дурак", то оно - что Квиррелл упорно, весь год пытался заставить Хогвартс привлечь к себе внимание и остановить Волдеморта. Он же пытался Волдеморту сопротивляться? Как мог, так и делал.

А Поттер его убил кстати, причем сжечь заживо, для героя света, ну как-то не очень подходит, даже авада кадавра по сравнению с такой смертью милосердие.
Syrinx пишет:

цитата:

А там был такой пассаж: Защитите маглов, хотя бы ваших соседей по улице, хоть самыми простыми заклинаниями.

Поэтому и весь пафос защиты несчастных маглов для Светлой Стороны не более чем пропаганда, яркий пример Гермиона которая делает со своими родителями что хочет, захочет память уничтожит о таком большом периоде их жизни, хочет заставит в Австралию поехать без гроша за душой, и без документов, и ей даже в голову не приходит что стирание памяти в таком большом объёме, как минимум очень опасно, она же напрямую мозг затрагивает.

 Отправлено: 13.09.11 14:30. Заголовок: Alexsandra пишет: ..

Alexsandra пишет:

цитата:

яркий пример Гермиона которая делает со своими родителями что хочет, захочет память уничтожит о таком большом периоде их жизни, хочет заставит в Австралию поехать без гроша за душой, и без документов, и ей даже в голову не приходит что стирание памяти в таком большом объёме, как минимум очень опасно, она же напрямую мозг затрагивает.

Но какой же чертовски эффектный сюжетный ход, я даже впечатлился.
Эффектный, но бестолковый.
Чтобы смыться в Австралию не обязательно забывать про дочь. Если бы кому-то из ПС понадобились родители Грейнджер, они бы их достали, не интересуясь их собственным мнением по поводу наличия у них дочери.

 Отправлено: 13.09.11 14:31. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Чтобы смыться в Австралию не обязательно забывать про дочь.

Вот именно.

 Отправлено: 13.09.11 14:55. Заголовок: Nickolas Flamel пише..

Nickolas Flamel пишет:

цитата:

Если бы кому-то из ПС понадобились родители Грейнджер, они бы их достали, не интересуясь их собственным мнением по поводу наличия у них дочери.

Каркарова-то достали - а он тоже эмигрировал, и может, в ту же Австралию... а у него защиты побольше, чем у маглов-стоматологов! Можно подумать, от потери памяти они стали меньше маглами? И более умело будут прятаться от УпСов - от которых они теперь даже не в курсе, что надо прятаться, потому что УпСов действительно могут заинтересовать родители Грейнджер?
Почему нельзя было сделать как с Дурслями - спрятал их Орден феникса и поставил под свою защиту?! Те же Билл и Флер, у них кто только не прятался!

 Отправлено: 13.09.11 15:08. Заголовок: Syrinx пишет: Карка..

Syrinx пишет:

цитата:

Каркарова-то достали - а он тоже эмигрировал, и может, в ту же Австралию..

Каркаров предатель, достать его дело принципа для Лорда, а кому эти маглы нужны. А вот то Грейнджер не додумалась привлечь к защите своих родителей ОФ, говорит о том, что она уверена - я самая умная.

 Отправлено: 13.09.11 15:19. Заголовок: Alexsandra пишет: ..

Alexsandra пишет:

цитата:

а кому эти маглы нужны.

шантажировать Грейнджер. А через нее - Гарри Поттера и Орден феникса

 Отправлено: 13.09.11 15:27. Заголовок: Syrinx пишет: шанта..

Syrinx пишет:

цитата:

шантажировать Грейнджер. А через нее - Гарри Поттера и Орден феникса

Уверена что если бы попалась одна Грейнджер, или ее родители, ради них никто бы Поттером бы не пожертвовал. Так что шантаж будет мало результативный, а Лорду только один Поттер и нужен.

 Отправлено: 13.09.11 16:01. Заголовок: Спасибо Florus за то..

Спасибо Florus за то, что подняла такой интересный вопрос про Квирелла. Я вот тоже хочу спросить. Тут про Квирелла были мнения, что он достаточно сильный маг, просто прикидывался хорошо. Это вполне резонно. Но почему тогда сильный и способный маг преподавал магловедение? Ведь до ЗОТИ Квирелл преподавал магловедение, правильно? Просто что способный маг делал на такой должности? Мог бы и получше найти.
Syrinx пишет:

цитата:

шантажировать Грейнджер. А через нее - Гарри Поттера и Орден феникса

А мне кажется, что если бы Гермиону стали шантажировать и пришлось бы выбирать между родителями и Поттером с орденцами, вполне возможно, что она выбрала бы Поттера.

 Отправлено: 13.09.11 16:38. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

А мне кажется, что если бы Гермиону стали шантажировать и пришлось бы выбирать между родителями и Поттером с орденцами, вполне возможно, что она выбрала бы Поттера.

Самое вероятное что так и было бы. Кто она без победы Поттера, маглорожденная которой пришлось бы вернуться в магловский мир, и жить без магии. Она бы на это не пошла бы. ИМХО.

 Отправлено: 13.09.11 17:26. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Но почему тогда сильный и способный маг преподавал магловедение? Ведь до ЗОТИ Квирелл преподавал магловедение, правильно? Просто что способный маг делал на такой должности? Мог бы и получше найти.

Что, например? В Хоге как будто все преподавательские места заняты. На ЗОТИ проклятие, я вообще считаю, что человек в здравом уме не станет добровольно преподавать этот предмет, учитывая происходящее.
Где в магическом мире вообще можно заниматься ТИ, чтобы тебя не посадили? Да нигде. Так что он грамотно себя вел, изучал, что нравится, под шумок, на каникулах по миру мотался - какие к преподу маггловедения претензии?

 Отправлено: 13.09.11 17:28. Заголовок: Iris Black пишет: Г..

Iris Black пишет:

цитата:

Где в магическом мире вообще можно заниматься ТИ, чтобы тебя не посадили? Да нигде

Какое еще ТИ, вы хотите чтобы Дамболдор и все Министерство инфаркт получили? Можно подумать ТИ исчерпываются тремя непростительными, там есть еще и то что позволяет магу не находится под контролем министерства, иначе как Лорда всю жизнь ловил весь Аврорат и Министерство магии плюс ОФ, и никто не то что победить не мог, а даже поймать.

 Отправлено: 13.09.11 17:48. Заголовок: Alexsandra пишет: К..

Alexsandra пишет:

цитата:

Какое еще ТИ, вы хотите чтобы Дамболдор и все Министерство инфаркт получили?

Вы об чем вообще? Я, признаться, все хуже Вас понимаю...
После первой войны с Лордом вполне логично всех, кто занимается ТИ (пусть даже простительными) держать на подозрении. Вон Малфои насколько круты, а и то у них обыски проводят. А кто такой Квирелл? Если бы он чем-то властям не понравился, они бы нашли, за что его посадить. Был бы человек...

 Отправлено: 13.09.11 17:57. Заголовок: Iris Black пишет: В..

Iris Black пишет:

цитата:

Вы об чем вообще? Я, признаться, все хуже Вас понимаю...

Это была ирония. Я к тому, что ни Дамб, ни Министерство никогда в жизни не допустят изучения ТИ. Это в Дурмстранге она преподается свободно, но в Англии Министерство никогда этого не допустит.
Iris Black пишет:

цитата:

После первой войны с Лордом вполне логично всех, кто занимается ТИ (пусть даже простительными) держать на подозрении. Вон Малфои насколько круты, а и то у них обыски проводят. А кто такой Квирелл? Если бы он чем-то властям не понравился, они бы нашли, за что его посадить. Был бы человек...

Обыски проводят, а как они собираются отличать тёмномагический артефакт от обычного, если они те же ТИ в Хоге не изучали, или просто берут что им понравиться, а потом пишут в ведомостях что уничтожили темномагические артефакты. Да и какое право они имеют проводить эти обыски, если продажа темных артефактов не запрещена, в качестве примера лавка в которой Том Ридлл работал.

 Отправлено: 13.09.11 18:18. Заголовок: Alexsandra пишет: Я..

Alexsandra пишет:

цитата:

Я к тому, что ни Дамб, ни Министерство никогда в жизни не допустят изучения ТИ. Это в Дурмстранге она преподается свободно, но в Англии Министерство никогда этого не допустит.

Ох... Ну в чем заключается смысл Вашего возражения?

Alexsandra пишет:

цитата:

Обыски проводят, а как они собираются отличать тёмномагический артефакт от обычного, если они те же ТИ в Хоге не изучали

Зачем уж людей настолько идиотами считать? В Аврорате ТИ изучать должны уж точно, хоть как-то. Да и в Сент-Мунго, чтобы суметь проклятие снять, если кого вдруг доставят.

Alexsandra пишет:

цитата:

в качестве примера лавка в которой Том Ридлл работал.

Такие магазинчики, как "Горбин и Бэрк" есть везде. Так сказать, полулегальные, на которые правительство закрывает глаза, потому что "лучше уж так". Торговля из-под полы никогда не прекратится, а так они хоть знают, где Темные делишки обделываются. Полагаю, у владельцев и договоренность с министерством есть, и какой-то предел.
Дамби сотрудничал с воришкой Флетчером, так же и здесь.
ИМХО.

 Отправлено: 13.09.11 18:23. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

и пришлось бы выбирать между родителями и Поттером с орденцами, вполне возможно, что она выбрала бы Поттера.

Как будто Поттер ее бы спрашивал. Он бы помчался спасать родителей Гермионы и никого не слушал.
Патриция Хольман пишет:

цитата:

Просто что способный маг делал на такой должности? Мог бы и получше найти.

Гм, предмет как предмет, не хуже остальных. В смысле, что он гуманитарный? Так Индиана Джонс преподавал историю, а в перерывах спасал мир.

 Отправлено: 13.09.11 19:19. Заголовок: Syrinx пишет: Как б..

Syrinx пишет:

цитата:

Как будто Поттер ее бы спрашивал. Он бы помчался спасать родителей Гермионы и никого не слушал.

И, как обычно, наломал бы дров
Iris Black пишет:

цитата:

Что, например? В Хоге как будто все преподавательские места заняты

Не, я имела ввиду, что мог бы найти должность получше, чем преподаватель вообще, если он способный и не без талантов. Просто я не знаю, как там в магмире дело обстоит, но у нас в России с преподаванием плачевно, не самая престижная должность, по крайней мере, в школе. К сожалению. А если так посмотреть на преподавателей Хогвартса, там, кроме Снейпа и Дамба, особо выдающихся волшебников нет. Не самые плохие, конечно, но и не супер-пупер. А Квирелл молодой и со способностями, вот я и подумала, зачем ему в школе сидеть.
Iris Black пишет:

цитата:

Так что он грамотно себя вел, изучал, что нравится, под шумок, на каникулах по миру мотался - какие к преподу маггловедения претензии

В целях конспирации - да, согласна, к Квиреллу не подкопаться. Только как же он мог изучать ТИ под шумок? В смысле, неужели Дамб не знал, чем "увлекается" его преподаватель на досуге? Просто если Дамб знал, то странно выглядит, что не поговорил, мер не принял. А в то, что Дамб ничего не знал, я не верю. Или Квирелл обхитрил всех?
Syrinx пишет:

цитата:

Гм, предмет как предмет, не хуже остальных. В смысле, что он гуманитарный?

Нет, не хуже, конечно. Просто... ну... несолидный что ли. То есть сам-то предмет важный и познавательный, просто у меня сложилось впечатление, что в Хоге ученики относятся к этому предмету снисходительно, обходят его вниманием. Вот как-то так.

 Отправлено: 13.09.11 19:24. Заголовок: Iris Black пишет: Н..

Iris Black пишет:

цитата:

На ЗОТИ проклятие, я вообще считаю, что человек в здравом уме не станет добровольно преподавать этот предмет, учитывая происходящее.

К этому проклятию я отношусь скептически. Что же это за проклятие, что никто снять не смог? Дамб же величайший волшебник, там и другие волшебники не без способностей есть. Если Дамб один не смог, объединились бы все и общими усилиями проклятие сняли. Как будто бы при желании Дамб бы за столько лет выход не нашел.

 Отправлено: 13.09.11 19:28. Заголовок: Alexsandra пишет: О..

Alexsandra пишет:

цитата:

Обыски проводят, а как они собираются отличать тёмномагический артефакт от обычного

Ну вообще-то, у охранников в ММ и в Хоге у Филча были так называемые детекторы - "длинный золотой прут, тонкий гибкий, как автомобильная антенна", а у авроров, наверняка, должны быть еще навороченнее на предмет обнаружения типа темной магии, не может быть совсем уж без сканирования и диагностики - иначе какие ж они маги?
Патриция Хольман пишет:

цитата:

В целях конспирации - да, согласна, к Квиреллу не подкопаться. Только как же он мог изучать ТИ под шумок? В смысле, неужели Дамб не знал, чем "увлекается" его преподаватель на досуге? Просто если Дамб знал, то странно выглядит, что не поговорил, мер не принял.

Судя по безмятежности Дамба - он никогда ни о чем "не знает", как наши президенты, а если знает - то намеренно не пресекает, ибо это всегда может пригодиться лично ему! Когда он в Хоге что-либо подозрительное запрещал? Наоборот, "зеленую дорогу" обеспечивал всем подозрительным личностям весь канон.
А насчет поговорить - так не разговаривал же он по душам ни с Томом, ни со Снейпом, и с Квиреллом не станет .

 Отправлено: 13.09.11 19:31. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

В смысле, неужели Дамб не знал, чем "увлекается" его преподаватель на досуге? Просто если Дамб знал, то странно выглядит, что не поговорил, мер не принял. А в то, что Дамб ничего не знал, я не верю. Или Квирелл обхитрил всех?

Ну, увлекается и увлекается. Снейп, к примеру, тоже много чем увлекается. В конце концов, Квирелл детишек этому не учил, читал себя книжки тихонько, возможно, только теорией ограничивался.

Патриция Хольман пишет:

цитата:

К этому проклятию я отношусь скептически. Что же это за проклятие, что никто снять не смог?

А мне нравится это проклятие. Красивая месть сильного Темного мага, которого некрасиво послали в пешее эротическое путешествие
Возможно, некоторые проклятия может снять только тот, кто их навел. При таком раскладе можно хоть вечность пыжиться, ничего не выйдет. Темные искусства, как говаривал профессор Снейп, многогранны. А Волдеморт, думаю, к зрелому возрасту успел изучить их получше, чем Дамблдор.

 Отправлено: 13.09.11 19:31. Заголовок: Lissa пишет: Судя п..

Lissa пишет:

цитата:

Судя по безмятежности Дамба - он никогда ни о чем "не знает", как наши президенты,

Так удобнее всего.
Lissa пишет:

цитата:

Когда он в Хоге что-либо подозрительное запрещал? Наоборот, "зеленую дорогу" обеспечивал всем подозрительным личностям весь канон.

И при этом сам всегда выходил сухим из воды

 Отправлено: 13.09.11 19:35. Заголовок: Iris Black пишет: В..

Iris Black пишет:

цитата:

Возможно, некоторые проклятия может снять только тот, кто их навел.

Ну и хорошо! Будет Дамбу наука! (я злая, да?)
Iris Black пишет:

цитата:

А мне нравится это проклятие. Красивая месть сильного Темного мага, которого некрасиво послали в пешее эротическое путешествие

Если так посмотреть, то мне тоже нравится
Iris Black пишет:

цитата:

А Волдеморт, думаю, к зрелому возрасту успел изучить их получше, чем Дамблдор.

Вот за это я его и уважаю. Все-таки больших талантов был человек! Сделал себя сам, как говорится.
Iris Black пишет:

цитата:

Ну, увлекается и увлекается.

Вот доувлекался и незаметно от теории перешел к практике.

 Отправлено: 13.09.11 22:30. Заголовок: AlexsandraИ кто пове..

Alexsandra

цитата:

И кто поверит в это империо во второй раз, в особенности когда видно что сражались они в Хогвартсе не как зомби из под приказа, а вполне осознанно, и эту осознанность действий, свидетели подтвердят. Тот же Люциус Мафлой после победы отправиться досиживать срок в Азбакане

Если бы человек под Империо вел себя как зомби, то в Империо не было бы никакого смысла, и таких людей быстро разоблачали. Не думаю, что после того, что сделала Нарцисса, кого то из семьи Мафлоев посадят.

цитата:

Если уж возможно вернуться из небытия с помощью обряда, то мало ли какие возможности таит в себе магия. Кроме того, я уже сказала я не воспринимаю эту фразу в буквальном смысле.

А не понимаю, как ее можно воспринимать не в буквальном смысле? В том, что Лорд признает себя трусом, который бежит от смерти. Так, нет же. В речах такого не говорят.

цитата:

Нет, Лорд не изменился. При таком варианте: в 7 книге уничтожили три крестража, а Лорд все еще способен думать о том чтобы не пролилось лишней крови. Если бы это было так, всех членов ОФ перебили еще до того как Поттер сумел уничтожить крестражи, и перебили бы всех грязнокровок без всяких законов министерства, а не предоставили бы им возможность уйти без палочек в магловский мир, и Лорд бы не церемонился с осадой Хогвартса, не дал бы провести эвакуацию, просто начал бы бой и все, и плевать на то что там несовершеннолетние.

Темный Лорд менялся не по мере уничтожения крестражей, а по мере их создания. Причем менялся даже внешне. Лишаясь части души, Лорд лишался человеческих чувств, становился бездушным существом, но это вовсе не означает, что Лорд должен был начать убивать без цели. ПК или установка запуска ракет лишены души, но это не означает, что они стремятся уничтожить все находящееся рядом. Так и Темному Лорду, без большей части души, совершенно все равно убивать или не убивать тех, кто ему мешает. Все решают не чувства, а целесообразность.
Грязнокровками и членами ОФ занимались Пожиратели Смерти, которым (хотя бы некоторым из них) не чуждо сострадание, да и все маги в той или иной степени родственники. А Темному Лорду в это время было совершенно не до того. Еще неизвестно как развивались бы события, если бы Темный Лорд сам взялся за эти дела.
Темному Лорду наплевать, что в Хогвардце несовершеннолетние, но если рядом окажется кто-то, кто логически докажет Темному Лорду, что убивать в данный момент нецелесообразно. Что чем больше потенциальных защитников сбегут из замка, тем легче будет остановить Поттера.
Только сказать это Лорду может только человек, который не боится смотреть Лорду в глаза.

цитата:

Если испытывать какие-то иллюзии что власть министерство уступит добровольно, то да. Власть всегда завоевывают.

Власть - да. Но существуют и моральные границы, которые нельзя переступать и при захвате власти.

цитата:

Подделаны, это интересно, как же отличить подлинные воспоминания от подделки? А воспоминания портрета можно ли считать за истину?

В каноне 16-летний Том вживил в сознание своего дядюшки воспоминание об убийстве семьи Реддлов, и чтобы понять, что оно фальшивое Дамбу понадобилось все искусство легилимента.
В Омуте памяти Дамб показывает Гарри фальшивое воспоминание Слизнорта, отметив при этом, что это весьма топорная работа. Как выглядит подделка, выполненная профессионалом, одному Мерлину известно. Вполне возможно, что часть воспоминаний, подкинутая Снейпом – фальшивка.
В каноне нет информации, что у портретов можно каким-то образом изымать воспоминания.

цитата:

Почему они прибыли в замок, а не находились там на дежурстве.

Вообще-то это надо спросить у Дамба, который отвечает за безопасность школы. Есть только факт, что в ту ночь в Хоге дежурили лишь члены ОФ и преподаватели.
Видимо наличие авроров в Хоге помешало бы Дамбу провернуть аферу с собственной эвтаназией

Syrinx

цитата:

Спасибо, опять же, гениальным защитникам Хогвартса, которые не заблокировали выход в Визжащую Хижину! И как это знал только Снейп? А Петтигрю?

Когда Петтигрю был жив, то Лорд и в страшном сне не мог подумать, что ему придется штурмовать замок. И не расспрашивал ничтожество о возможных тайных ходах. А когда началась битва, Питер уже ничего не мог сказать. К тому же во времена Мародеров и позже выход из Визжащей Хижины в Хогсмид были магически закрыт. Поэтому Питер мог считать этот ход не существенным, чтобы рассказать о нем Темному Лорду.

цитата:

Вопрос про маглолюбие. Уизли обожают маглов. Почему же ни Рон Уизли, ни близнецы, ни Джинни не выбрали с 3-го курса факультатив магловедение?

Наверно по той же причине, по которой у них в семье старательно замалчивают тот факт, что у них есть родственник-магл. И естественно не общаются с этим родственником.

Вопрос о свойствах Патронусов. Насколько они самостоятельны? Или просто выполняют приказы. Можно их перехватить, когда их посылают с сообщением? В каноне во всех случаях Патронусы всегда находили адресата независимо от того, где тот находился.
Кроме одного исключения. Тонкс посылает сообщение в замок к Хагриду, однако Патронус относит сообщение Снейпу. Снейп сообщает, что Хагрида не было в замке. Однако, Гермиона опровергает это утверждение, Хагрид был в замке. К тому же, во-первых, для Патронуса не должно иметь значение, где находится адресат, во-вторых, никто в замке не видел Патронуса.
Вообще ситуация выходит забавная. Гарри неизвестно где пропадает около двух часов, и ни его друзья, ни преподаватели не подняли тревогу. Они лишь начали волноваться.

 Отправлено: 13.09.11 23:05. Заголовок: TNatali пишет: Темн..

TNatali пишет:

цитата:

Темный Лорд менялся не по мере уничтожения крестражей, а по мере их создания. Причем менялся даже внешне. Лишаясь части души, Лорд лишался человеческих чувств, становился бездушным существом, но это вовсе не означает, что Лорд должен был начать убивать без цели. ПК или установка запуска ракет лишены души, но это не означает, что они стремятся уничтожить все находящееся рядом. Так и Темному Лорду, без большей части души, совершенно все равно убивать или не убивать тех, кто ему мешает. Все решают не чувства, а целесообразность. Грязнокровками и членами ОФ занимались Пожиратели Смерти, которым (хотя бы некоторым из них) не чуждо сострадание, да и все маги в той или иной степени родственники. А Темному Лорду в это время было совершенно не до того. Еще неизвестно как развивались бы события, если бы Темный Лорд сам взялся за эти дела. Темному Лорду наплевать, что в Хогвардце несовершеннолетние, но если рядом окажется кто-то, кто логически докажет Темному Лорду, что убивать в данный момент нецелесообразно. Что чем больше потенциальных защитников сбегут из замка, тем легче будет остановить Поттера. Только сказать это Лорду может только человек, который не боится смотреть Лорду в глаза.

Если теория об возникновении бездушия по мере раскола души подтверждалась, то она обязана была бы подтверждаться для всех в каноне, убийств в каноне с обоих сторон достаточно, Азбакан это тоже медленное убийство, это обязано подтвердится и для аврората, и для визенгамота, и для Дамба. На войне как на войне.
Лорд не лишался частей души, части души как раз сохранялись в крестраже и были живы и между ними и Лордом просто не могло не быть связи (то что связи нет - очередной рояль Роулинг), душа просто повреждена, расколота, но не уничтожена, это как раз Поттер полностью лишил Тёмного Лорда души. Внешность, так после фактически возрождения из мертвых, внешность и не вернется, увы. Если бы было сказано что такая внешность начала проявляться еще при жизни Лорда, то тогда да, крестражи влияют, да еще как. Какая внешность может быть после развоплощения.
Темному Лорду как раз не наплевать на то что остались в Хоге несовершеннолетние, он сам предложил им уйти, битву останавливал, но в каноне нет фактов указывающих на то что это Снейп уговорил Тёмного Лорда дать возможность уйти студентам. Не захотел бы Лорд, этого сделать, не делал бы. Почему легче остановить Поттера если все сбегут, все разве согласились сражаться за Поттера, да ничего подобного, они бы при первом приближении ПС просто ушли бы в сторону. Все обстоит как раз наоборот, чем дольше Лорд тянет время, тем большая вероятность у Поттера его крестраж уничтожить. Рояль о том, что Темный Лорд был абсолютно уверен что Тайную Комнату никто не найдет или не откроет, целиком на совести Роулинг. Я уже писала что не делай Роулинг Лорда полным идиотом, в сохранности крестража у него просто не могло быть никакой уверенности, хотя бы потому что Поттер уже умудрился уничтожить много крестражей при полной уверенности Лорда что этого никак не может произойти, и Лорд уже знает что если опять произойдет нечто подобное, он ничего не почувствует.
Что касается грязнокровок, основные направления политики министерства все равно без одобрения Лорда не провести. Хотя бы в общих чертах его согласие на проводимые меры, просто обязано быть. ПС просто не осмелятся делать отсебятину в таком важном вопросе, без согласия Лорда.
TNatali пишет:

цитата:

Вообще-то это надо спросить у Дамба, который отвечает за безопасность школы. Есть только факт, что в ту ночь в Хоге дежурили лишь члены ОФ и преподаватели. Видимо наличие авроров в Хоге помешало бы Дамбу провернуть аферу с собственной эвтаназией

И именно это подозрительно для Лорда должно быть. во первых ароров нет когда они больше всего нужны, и во вторых Дамб даже не пытается вернуться вместе с аврорами в Хог, позвать их, он с чего то бежит на башню в одиночестве когда заранее ясно что окажется без всякой помощи и в окружении. То есть сам загоняет себя в угол. Слишком легко его побеждает Малфой, при силе Дамба это странно. Странно что он даже и не пытается сопротивляться. Тем более сил на то чтобы Поттера обездвижить у него почему-то хватило.
TNatali пишет:

цитата:

В каноне 16-летний Том вживил в сознание своего дядюшки воспоминание об убийстве семьи Реддлов, и чтобы понять, что оно фальшивое Дамбу понадобилось все искусство легилимента. В Омуте памяти Дамб показывает Гарри фальшивое воспоминание Слизнорта, отметив при этом, что это весьма топорная работа. Как выглядит подделка, выполненная профессионалом, одному Мерлину известно. Вполне возможно, что часть воспоминаний, подкинутая Снейпом – фальшивка. В каноне нет информации, что у портретов можно каким-то образом изымать воспоминания.

Очень любопытно, если бы допустим был бы суд над Снейпом как вы думаете его бы оправдали? Руководствуясь воспоминаниями как доказательством его невиновности. А какие моменты воспоминаний вы считаете фальшивкой? Что на это указывает? А как насчет воспоминаний портрета?
TNatali пишет:

цитата:

А не понимаю, как ее можно воспринимать не в буквальном смысле? В том, что Лорд признает себя трусом, который бежит от смерти. Так, нет же. В речах такого не говорят.

Не в буквальном, это значит что ПС никогда в жизни не догадаются что Лорд себя бессмертным сделал, слишком тайная и запретная область магии, и что такое в принципе возможно никому и в голову не придет. Защитил себя от смерти это как преувеличение, типа Лорд такой сильный маг, что убить его будет очень непросто, что-то в этом роде.
Iris Black пишет:

цитата:

Зачем уж людей настолько идиотами считать? В Аврорате ТИ изучать должны уж точно, хоть как-то. Да и в Сент-Мунго, чтобы суметь проклятие снять, если кого вдруг доставят.

А Артур Уили разве аврор, или где-то есть что он учился на аврора.
Iris Black пишет:

цитата:

Такие магазинчики, как "Горбин и Бэрк" есть везде. Так сказать, полулегальные, на которые правительство закрывает глаза, потому что "лучше уж так". Торговля из-под полы никогда не прекратится, а так они хоть знают, где Темные делишки обделываются. Полагаю, у владельцев и договоренность с министерством есть, и какой-то предел. Дамби сотрудничал с воришкой Флетчером, так же и здесь.

Раз разрешено продавать, то и хранение темных артефактов разрешено.

 Отправлено: 13.09.11 23:13. Заголовок: Iris Black пишет: К..

Iris Black пишет:

цитата:

Квирелл детишек этому не учил, читал себя книжки тихонько, возможно, только теорией ограничивался.

Да, совершенно верно.Хагрид рассказывает Гарри о Квиррелле: ,,Бедный парень. А ведь талантливый такой, да. Он пока науки по книгам изучал,в полном порядке был.А потом взял отпуск, чтоб кой-какой опыт получить. ,, И за этим опытом понесло его в леса Албании... Патриция Хольман пишет:

цитата:

почему тогда сильный и способный маг преподавал магловедение? Ведь до ЗОТИ Квирелл преподавал магловедение, правильно?

Да кто знает, что было в голове ,,величайшего волшебника всех времен,, когда он назначал Квиррелла преподавать магловедение! Может быть, должность ЗОТИ,на тот год, была уже занята, а еще ,возможно, директор не решился доверить преподавание ,,защиты,, такому молодому, не имеющему опыта учителю( это потом уже Дамб брал всех подряд-нужда заставила), но пообещал ее через год-другой. А пока, Квиррелл усиленно занимался самообразованием!

 Отправлено: 13.09.11 23:19. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Но почему тогда сильный и способный маг преподавал магловедение? Ведь до ЗОТИ Квирелл преподавал магловедение, правильно? Просто что способный маг делал на такой должности? Мог бы и получше найти.

а что это критерий способностей? Магловед-значит, почти ничтожество?
Alexsandra пишет:

цитата:

но в Англии Министерство никогда этого не допустит.

почему? ради общего развития было бы неплохо...
Патриция Хольман пишет:

цитата:

А если так посмотреть на преподавателей Хогвартса, там, кроме Снейпа и Дамба, особо выдающихся волшебников нет

не согласна. А ММ, Флитвик и Спраут? Каждые сильны в своих областях.

 Отправлено: 13.09.11 23:31. Заголовок: Alexsandra пишет: А..

Alexsandra пишет:

цитата:

А Артур Уили разве аврор, или где-то есть что он учился на аврора.

А при чем тут Артур Уизли? Он что, один в Министерстве? Прям все время существования магмира всеми обысками руководит?
И потом, Аврорат и Сент-Мунго я для примера привела как места, где уж точно ТИ знать должны. И как будто не говорила, что больше нигде не понимают, что это вообще такое.

Alexsandra пишет:

цитата:

Раз разрешено продавать, то и хранение темных артефактов разрешено.

Вот уж необязательно. У нас, например, разрешено употреблять наркотики, но запрещено их хранить.

 Отправлено: 13.09.11 23:37. Заголовок: Iris Black пишет: А..

Iris Black пишет:

цитата:

А при чем тут Артур Уизли? Он что, один в Министерстве? Прям все время существования магмира всеми обысками руководит?

Тогда почему именно он без образования проводит обыски? Почему не аврорат.
Никакое лечение не помогло вернуть ухо Джорджу так что в Мунго тоже ТИ не знают. Бравые вояки не могли справится с одним единственным Лордом, что тоже показывает, что как минимум их познания в ТИ, оставляют желать много лучшего.
LOLLYpyps пишет:

цитата:

почему? ради общего развития было бы неплохо...

По идеологическим причинам ТИ - зло, в представлении Министерства и Дамба, как же можно зло изучать.

 Отправлено: 13.09.11 23:47. Заголовок: Alexsandra пишет: Т..

Alexsandra пишет:

цитата:

Тогда почему именно он без образования проводит обыски? Почему не аврорат.

я подозреваю, что не все мечтают быть аврорами, дык еще и детей у него дофига. Случись что, и кто их кормить будет?
Alexsandra пишет:

цитата:

Никакое лечение не помогло вернуть ухо Джорджу так что в Мунго тоже ТИ не знают.

покидайте в меня тапками, ибо тонкости канона я не помню... Но разве обращался он в Мунго с ухом?
И, кстати, Поттер и ММ носили очки, значит ли это, что не было заклинаний лечащих зрение???

 Отправлено: 13.09.11 23:51. Заголовок: LOLLYpyps пишет: я ..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

я подозреваю, что не все мечтают быть аврорами, дык еще и детей у него дофига. Случись что, и кто их кормить будет?

Именно, Артур или на этом зарабатывает, или, как преданный член ОФ способствует уничтожению темных артефактов, по идеологическим причинам.
LOLLYpyps пишет:

цитата:

покидайте в меня тапками, ибо тонкости канона я не помню... Но разве обращался он в Мунго с ухом? И, кстати, Поттер и ММ носили очки, значит ли это, что не было заклинаний лечащих зрение???

Прямо не написано. Но куда еще ему обращаться не к мадам же Помфри, в Мунго хотя бы более квалифицированный персонал должен работать.

 Отправлено: 14.09.11 00:03. Заголовок: А мне кажеца, что Он..

А мне кажеца, что Он и не собирался никуда обращаться по своим "идеологическим принципам", это из оперы о Муди, тогда бы он перенес какие-нибудь пластические операции, волшебные естественно.
Alexsandra пишет:

цитата:

По идеологическим причинам ТИ - зло, в представлении Министерства и Дамба, как же можно зло изучать.

это откуда взято?
исходя из этой логики, яды тоже зло, но зельеварение никто не отменял.

 Отправлено: 14.09.11 00:13. Заголовок: LOLLYpyps пишет: эт..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

это откуда взято? исходя из этой логики, яды тоже зло, но зельеварение никто не отменял.

Вспомните хотя бы с каким отвращением и ужасом говорят о Тёмных Волшебниках в каноне.
А на зельеварении яды кажется школьникам и не поручали варить. Во всяком случае что-то неизлечимое варить и не давали.

 Отправлено: 14.09.11 00:18. Заголовок: про темных волшебник..

про темных волшебников согласна. люди и стереотипы. в данном случае привитые стереотипы.
имхо, во времена правления АД ТИ могли бы прижиться, ведь Альбус был любителем неординарных вещей и людей: то оборотню дает образование, то Хагриду разводить своих зверушек, то шанс исправиться Тому Риддлу. В общем, нашел бы как отмазаться и найти причину "целесообразности"

 Отправлено: 14.09.11 00:21. Заголовок: LOLLYpyps пишет: пр..

LOLLYpyps пишет:

цитата:

про темных волшебников согласна. люди и стереотипы. в данном случае привитые стереотипы. имхо, во времена правления АД ТИ могли бы прижиться, ведь Альбус был любителем неординарных вещей и людей: то оборотню дает образование, то Хагриду разводить своих зверушек, то шанс исправиться Тому Риддлу. В общем, нашел бы как отмазаться и найти причину "целесообразности"

Мое ИМХО никакого шанса он Тому и не давал, он самого начала был настроен враждебно, что он мог рассказать про мелкое воровство, ну так Ридлл не глуп, и воровать у соседей и не собирался, так что это предубеждение все равно бы прошло.

 Отправлено: 14.09.11 00:24. Заголовок: Alexsandra пишет: о..

Alexsandra пишет:

цитата:

он самого начала был настроен враждебно

совсем не значит, что:
Alexsandra пишет:

цитата:

никакого шанса он Тому и не давал

 Отправлено: 14.09.11 02:37. Заголовок: Alexsandra пишет: Н..

Alexsandra пишет:

цитата:

Никакое лечение не помогло вернуть ухо Джорджу так что в Мунго тоже ТИ не знают.

Ну, во-первых, в Сент-Мунго Джордж действительно не обращался. Во-вторых, ухо было отрезано. Они что, должны были вырастить его, что ли?
А вот Артура Уизли от укуса Нагини-таки вылечили. Можно сказать, изобрели противоядие, поскольку до тех пор его, очевидно, не существовало. А между тем, яд Нагини весьма специфичен и, судя по всему, не имеет аналогов, и вполне вероятно, что без влияния ТИ там не обошлось. Справились ведь.
И Кэти Белл они лечили. Конечно, там сначала Снейп постарался, но если бы он прямо полностью ее исцелил, то ее бы вообще в больницу не пришлось отправлять. Значит, что-то в ТИ они там понимают.

 Отправлено: 14.09.11 12:08. Заголовок: Iris Black пишет: у..

Iris Black пишет:

цитата:

ухо было отрезано. Они что, должны были вырастить его, что ли?

Кости Гарри вырастили, когда Локхарт их все из руки удалил.

 Отправлено: 14.09.11 13:36. Заголовок: TNatali пишет: Когд..

TNatali пишет:

цитата:

Когда Петтигрю был жив, то Лорд и в страшном сне не мог подумать, что ему придется штурмовать замок. И не расспрашивал ничтожество о возможных тайных ходах.

Меня вообще потрясло, что Битва за Хог прошла без малейших попыток УпСов проникнуть в Хог хоть бы по одному из тайных ходов! А их из Хогсмида было семь, кажется? И еще несколько просто на поверхность?
Притом, что Хогсмид и окрестности Хогвартса контролировались УпСами весь год. И этой ночью тоже.
Но о тайных ходах, которыми можно бы легко воспользоваться той или другой стороне, никто не вспомнил...
И о Хогсмиде никто не вспомнил. А ночью там должен был быть свой бой. Ведь вечером Хогсмид был в руках УпСов, и на окраине Хогсмида, в Хижине, был штаб Волдеморта - а утром из Хогсмида народне ополченцы пришли как подмога в Хогвартс. То есть, ночью они Хогсмид от УпСов отбили. Или как это понимать???Alexsandra пишет:

цитата:

Никакое лечение не помогло вернуть ухо Джорджу так что в Мунго тоже ТИ не знают.

Родные могли не пустить его в Мунго лечиться вообще. Из опасения, что при выходе из дома его сцапают УпСы. Его могли держать дома, потому что только там безопасно.
Iris Black пишет:

цитата:

Во-вторых, ухо было отрезано. Они что, должны были вырастить его, что ли?

Есть хорошее слово "протез". Не такой эксгибиционизм, как у Грюма, скажем, но есть.

 Отправлено: 14.09.11 14:04. Заголовок: Syrinx пишет: Меня ..

Syrinx пишет:

цитата:

Меня вообще потрясло, что Битва за Хог прошла без малейших попыток УпСов проникнуть в Хог хоть бы по одному из тайных ходов! А их из Хогсмида было семь, кажется? И еще несколько просто на поверхность? Притом, что Хогсмид и окрестности Хогвартса контролировались УпСами весь год. И этой ночью тоже. Но о тайных ходах, которыми можно бы легко воспользоваться той или другой стороне, никто не вспомнил... И о Хогсмиде никто не вспомнил. А ночью там должен был быть свой бой. Ведь вечером Хогсмид был в руках УпСов, и на окраине Хогсмида, в Хижине, был штаб Волдеморта - а утром из Хогсмида народне ополченцы пришли как подмога в Хогвартс. То есть, ночью они Хогсмид от УпСов отбили. Или как это понимать???

Так понимать что Роулинг надо было чтобы выиграл и победил в войне обязательно Поттер и его сторонники, и поэтому она и ПС и Лорда делает полными идиотами, чтобы так сказать сравнять силы враждующих сторон. Про полное незнание Лордом особенностей и тайных коридоров Хогвартса вообще рояль, это Лорд который сам Тайную комнату нашел, и которую никто до него найти не мог, значит как минимум замок обыскивал, и про ходы замка просто обязан был знать. Из Хогсмида самое вероятное прибежали родители тех студентов которые имели глупость взяться в битву за Хогвартс, а самой битвы между ПС и жителями Хогсмида, вполне возможно и не было.

 Отправлено: 14.09.11 14:45. Заголовок: Alexsandra пишет: п..

Alexsandra пишет:

цитата:

поэтому она и ПС и Лорда делает полными идиотами, чтобы так сказать сравнять силы враждующих сторон.

Ну, в реальности гитлеровские войска и Красная армия тоже воевали по-идиотски. Когда во во главе армий стоят маньяки, а генералами ставят своих прихвостней, репрессировав настоящих профессионалов, так оно и получается.

 Отправлено: 14.09.11 21:45. Заголовок: но ведь реально по о..

но ведь реально по описанию Ро в битве ЛВ выглядит несколько недалеким... а-ля ему настолько ударила в голову "почти победа", что у него отклюсилась функция "думать" ?

 Отправлено: 14.09.11 21:55. Заголовок: Здесь ключевые слова..

Здесь ключевые слова -

цитата:

по описанию Ро

У нее все ПС и Волдя - полнейшие тупари - это взрослые сорока-пятидесятилетние дядьки, и побеждают их 16-17-летние сопляки - гениальный авторский замысел

 Отправлено: 14.09.11 21:58. Заголовок: вот и я думаю, что ..

вот и я думаю, что самым логичным концом всей этой истории была бы смерть ГП, не смотря на все старания СС, а Севка должен жить.

 Отправлено: 14.09.11 23:30. Заголовок: LOLLYpyps пишет: У ..

Lissa пишет:

цитата:

У нее все ПС и Волдя - полнейшие тупари - это взрослые сорока-пятидесятилетние дядьки, и побеждают их 16-17-летние сопляки - гениальный авторский замысел

Да в том то и дело, найдите мне хоть одного опытного и умного боевого мага (кроме Снейпа) среди ПС, всех их с феноменальной легкостью побеждают или обманывают детишки.

LOLLYpyps пишет:

цитата:

вот и я думаю, что самым логичным концом всей этой истории была бы смерть ГП, не смотря на все старания СС, а Севка должен жить.

Мне почему-то кажется что Снейп и выжил.

 Отправлено: 15.09.11 00:34. Заголовок: Alexsandra пишет: М..

Alexsandra пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется что Снейп и выжил.

Да, да! Он уполз же

 Отправлено: 15.09.11 12:51. Заголовок: Alexsandra пишет: Д..

Alexsandra пишет:

цитата:

Да в том то и дело, найдите мне хоть одного опытного и умного боевого мага (кроме Снейпа) среди ПС, всех их с феноменальной легкостью побеждают или обманывают детишки.

Ну хоть в чем-то Автор вспомнила, что пишет детскую сказку!!!
Но 60 трупов в Битве за Хог - какая там легкость и победа...

 Отправлено: 15.09.11 13:16. Заголовок: Syrinx пишет: Но 60..

Syrinx пишет:

цитата:

Но 60 трупов в Битве за Хог - какая там легкость и победа...

Понятно, это только Поттер и его компания составляют счастливое исключение. Избранный должен вывернуться, и не должен попасться в плен, для этого рояли и нужны и его компанию тоже нужно вытащить, а то кто же помогать избранному будет.
Правда легкость победы Поттера есть, Саршая Палочка полученная фактически ни за что, и великие чары самопожертвования, без самого самопожертвования.

 Отправлено: 15.09.11 19:24. Заголовок: У меня вопрос про Иг..

У меня вопрос про Игоря Каркарова. Каркаров после Тремудрого турнира ударился в бега, прятался год, потом его нашли и убили. Но зачем Каркаров вообще ударился в бега? Вот если порассуждать. Смотрите, про Хогвартс многие говорят, что это одно из самых защищенных мест в магической Британии, там какая-то очень древняя магия и все такое. Я не поверю, что в Дурмстранге нет ничего подобного. Более того, я не удивлюсь, если Дурмстранг защищен лучше, чем Хог. Даже если и не лучше, не важно. Чем бегать по болотам-лесам, может, лучше было бы безвылазно засесть в Дурмстранге? Когда Каркаров в бегах, один, его гораздо легче достать. А сидел бы он в своей школе, что Волдеморт бы сделал? Пошел бы на штурм? Может, и пошел бы, не знаю. А у Волдеморта хватит людей, чтоб работать на два фронта? Да, Каркаров для Волдеморта предатель, но не думаю, что является приоритетом, то есть сразу после возрождения Волдеморт вряд ли сразу полетит в Дурмстранг. Так что мне кажется, что разумнее было бы Каркарову в школе сидеть, а не бегать непонятно где. В школе хотя бы он не так уязвим. А кто как считает?

 Отправлено: 15.09.11 19:58. Заголовок: Патриция Хольман На..

Патриция Хольман
На мой жутко-жутко предвзятый взгляд (ибо я теперь подозреваю Ро во всех смертных грехах и в падении курса $ тоже ) - она хотела показать, что при всей неказистости и неуклюжести, тупости и необразованности британских Пожирателей (которых даже 15-летний хогвартский студентик одной левой уложит - во как в Хоге круто обучают!), они, по сравнению с дурмштранговскими пожирателями типа Каркарова - очень даже круты и могучи - раз Игоря без проблем обнаружили и замочили! А все остальные магические институты и иноземные батальоны, аналогичные ПС - просто бесталанные идиоты, не годящиеся в подметки британской системе образования и британскому криминалитету!
Вообще в Британии все самое крутое - и Волдя самый тупой, и Дамб самый добрый и Гарька самый Избранный! Вот так как-то, я думаю (извините, за то что стебусь ).

 Отправлено: 15.09.11 20:02. Заголовок: Lissa пишет: А все ..

Lissa пишет:

цитата:

А все остальные магические институты и иноземные батальоны, аналогичные ПС - просто бесталанные идиоты, не годящиеся в подметки британской системе образования и британскому криминалитету!

Точно! Теперь даже страшно представить, какие "там" институты и какой "там" криминалитет. Магическая Британия впереди планеты всей!
Lissa пишет:

цитата:

Волдя самый тупой,

Не надо вот только Волдю обижать
Слушай, а в какой стране вообще находится Дурмстранг? В каноне этого же вроде нет? Может, Волдя Каркарова вообще бы не нашел, раз никто не знает, где Дурмстранг

 Отправлено: 15.09.11 20:11. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Не надо вот только Волдю обижать

Это не я обидела, это все она, злая тетка Ро! А Волдю я сама люблю нежно, после Снейпули он на втором месте .
Патриция Хольман пишет:

цитата:

а в какой стране вообще находится Дурмстранг?

Надо подождать, пока об этом не появится информация от Ро на Поттерморе - чего-нибудь заковыристое придумает - например, что Д. находится в Исландии, или на Шпицбергене... ну или еще где.
Патриция Хольман пишет:

цитата:

, Волдя Каркарова вообще бы не нашел, раз никто не знает, где Дурмстранг

Вот именно, что никто не знает, раз сам же Каркаров выговаривает Дамбу, что, дескать, не скажу, это секрет!
И не нашли бы, как пить дать! Да вот для того, чтобы опять же выставить британских ПС в хорошем свете - Каркаров не в добрый час высунулся из Дурмштранга - зачем, непонятно, но поймался... типа лох он .

 Отправлено: 15.09.11 20:17. Заголовок: Lissa пишет: А Волд..

Lissa пишет:

цитата:

А Волдю я сама люблю нежно, после Снейпули он на втором месте

У меня на третьем
Lissa пишет:

цитата:

Надо подождать, пока об этом не появится информация от Ро на Поттерморе - чего-нибудь заковыристое придумает - например, что Д. находится в Исландии, или на Шпицбергене... ну или еще где.

Это я так про Поттермор этот поняла, что Ро по ходу чего-то придумывает и все задним числом туда скидывает. Десять лет назад она этого не знала, так как не придумала, а сейчас ваяет. А я тешу себя мыслью, что Дурмстранг где-нибудь в России. Может такое быть? Я думаю, вполне.
Lissa пишет:

цитата:

раз сам же Каркаров выговаривает Дамбу, что, дескать, не скажу, это секрет!

Правильно, а то Дамбу скажешь, и это моментально секретом быть перестанет. Уж кому, а Дамбу я бы тоже не сказала.

 Отправлено: 15.09.11 20:19. Заголовок: Lissa пишет: Да вот..

Lissa пишет:

цитата:

Да вот для того, чтобы опять же выставить британских ПС в хорошем свете - Каркаров не в добрый час высунулся из Дурмштранга - зачем, непонятно, но поймался... типа лох он

Да что вы все в самом деле! Может, его просто с должности сместили?

 Отправлено: 15.09.11 20:21. Заголовок: Iris Black пишет: М..

Iris Black пишет:

цитата:

Может, его просто с должности сместили?

Кто посмел? Если сместили, то, надеюсь, не как Снейпа в седьмой книге.

 Отправлено: 15.09.11 21:19. Заголовок: Iris Black пишет: М..

Iris Black пишет:

цитата:

Может, его просто с должности сместили?

Да за что? Али в Дурмштранге против ПС и ТИ? И не может же он сам не понимать, что Дурмштранг - неплохая крепость, тем более хорошо скрытая даже от волшебников.
А даже если бы и сместили - неужели тамошние маги и сам Каркаров не знают заклятий типа Фиделиуса?
Как-то уж слишком легко он поймался, учитывая описываемую самой же Ро полнейшую безголовость британских Пожирателей .

 Отправлено: 15.09.11 21:24. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

зачем Каркаров вообще ударился в бега?

Действительно, зачем? Ведь, если я не ошибаюсь, обладатель метки ПС просто физически не мог не явиться на зов Темного Лорда. Патриция Хольман пишет:

цитата:

А я тешу себя мыслью, что Дурмстранг где-нибудь в России. Может такое быть? Я думаю, вполне.

Я тоже думаю, что такое вполне возможно. Недавно в какой-то статье читала, что по описанию, которое дает Виктор Крам, Дурмштранг вполне может располагаться на севере Скандинавии или на Кольском полуострове.(А фамилия Каркаров, характерна для юга России).

 Отправлено: 15.09.11 21:41. Заголовок: Florus пишет: Ведь,..

Florus пишет:

цитата:

Ведь, если я не ошибаюсь, обладатель метки ПС просто физически не мог не явиться на зов Темного Лорда.

Про метку я все помню. Тем не менее, не явиться он не мог, а как же тогда целый год скрывался, не смотря ни на что? Либо Лорд его не вызывал ни разу (маловероятно), либо можно как-то этот вызов обойти. Все-таки год Каркарову удавалось прятаться. Поэтому я и говорю, что чем бегать неизвестно где, разумнее оставаться в Дурмстранге. Если будешь бегать, тебя рано или поздно поймают, а в Дурмстранге можно что-нибудь придумать, какой-то выход, может, там сторонники есть. Как-то так.

 Отправлено: 15.09.11 21:45. Заголовок: Lissa пишет: Как-то..

Lissa пишет:

цитата:

Как-то уж слишком легко он поймался,

Даже слишком легко. Если я не ошибаюсь, в каноне говорится, что ПС нашли его вообще в какой-то хижине где-то на севере. Действительно, ни Фиделиуса никто не знает, ничего. Вроде Каркаров и не дурак, а какая-то хижина непонятная, что за хижина... Неужели он себе убежища получше не мог найти?