Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 29.09.11 18:57. Заголовок: TNatali пишет: У Ро..

TNatali пишет:

цитата:

У Рон целый год мучается со сломаной палочка не потому, что нет на нее денег, а потому что Рон боится сообщить об этом родителям.

Во 2-й книге он говорит, что боится, а в 3-й пишет из Египта, что после выигрыша в лотерею есть надежда и на новую палочку, хотя основная сумма ушла на отпуск.
TNatali пишет:

цитата:

Бедность Уизли еще и от того, что они не умеют правильно распоряжаться средствами.

ППКС. Я давно об этом говорила!!! Уизли все возможности выйти из бедности сами отвергают. Они против предприятия близнецов - а оно их сделало богачами. Они против карьеры Перси - а потом Перси язвит отца тем, что зарабатывает больше него. Они против брака Билла с богатой Флер - причем, брак-то по любви! Не каждому выпадает счастье, чтобы богатая красавица-чемпионка в тебя влюбилась. А родители против.
И давно на форуме обсуждалось, что если семья такая бедная, то почему Молли не работает? Хоть на дому, вышивать крестиком или мандрагоры на продажу выращивать. Или домашнюю пекарню создать.
Ведь к моменту ГП и ФК 10 месяцев в году дома одна Молли - да Джинни, и та через год в интернат поедет. Всё время свободно, никаких детей - а дом так же неухожен, и огород так же кишит гномами, и Молли не работает А чем она вообще занимается эти 10 месяцев, пока Артур сутками пропадает в Министерстве?

 Отправлено: 29.09.11 20:28. Заголовок: TNatali пишет: Бедн..

TNatali пишет:

цитата:

Бедность Уизли еще и от того, что они не умеют правильно распоряжаться средствами.

Мне вообще было странно, почему считается, что они столь бедны. Нет, это было бы понятно на тот момент, когда все дети ещё маленькие, а работает только Артур.

Но ведь где-то к середине истории (если фанон окончательно не вытеснил из моей памяти канон:))) ) уже работает не только Уизли-ст.
Из 9 человек 6 работают: Артур и Перси на министерство, Чарли - в Румынии с драконами, Билл - вообще банковский служащий (вряд ли там мало платят), Джордж и Фред - успешные предприниматели.
2-ое - Рон и Джинни - по сути, находятся в закрытом интернате на полном иждивении. Остается только Молли.

С чего бы подобной семье быть бедной? Да, не Ротшильды, но вполне может быть зажиточная семья среднего достатка. Куда же они деньги девают, если 6-ро на обеспечение 9-ти человек заработать не могут?

 Отправлено: 29.09.11 20:35. Заголовок: SyrinxВо 2-й книге о..

Syrinx

цитата:

Во 2-й книге он говорит, что боится, а в 3-й пишет из Египта, что после выигрыша в лотерею есть надежда и на новую палочку, хотя основная сумма ушла на отпуск.

И это притом, что волшебная палочка для магов – предмет первой необходимости. А использование неисправной палочки может стоить Рону не только здоровья, но и жизни.
Съездить к Биллу (у которого были полгода назад на Рождество и на это деньги у них были) гораздо важнее, чем обеспечить ребенка самым необходимым.

цитата:

А чем она вообще занимается эти 10 месяцев, пока Артур сутками пропадает в Министерстве?

Это действительно загадка канона. Работать Молли категорически не может. Несколько месяцев уборки на Гриммо, результатов ноль.

 Отправлено: 29.09.11 22:59. Заголовок: TNatali пишет: Съез..

TNatali пишет:

цитата:

Съездить к Биллу (у которого были полгода назад на Рождество и на это деньги у них были) гораздо важнее, чем обеспечить ребенка самым необходимым.

Мое мнение об Уизли лучше не спрашивать
Мое ИМХО: Питер Петтигрю Уизли выбрал потому, что это самая глупая и безалаберная семейка в Британии. Единственная в стране семья, которая не заметит, что их крыса живет втрое дольше обычной крысы, появилась при подозрительных обстоятельствах и вообще ведет себя странновато. А Уизли по ***, и они эту сомнительную крысу преспокойно пихают в спальню к детям. Повезло им, что крыса не прирезала их всех во сне!
А их дружба с Сириусом Блэком? Вот кто еще способен дружить с человеком, который сломал ногу вашему сыну?

 Отправлено: 30.09.11 09:18. Заголовок: Крысы гораздо умнее ..

Крысы гораздо умнее собак. Так что я не удивляюсь, что Питер так классно облапошил могущественных и не очень волшебников. Его, по большому счету, следовало определить на Слизерин, а не на Гриффиндор - слишком уж хитер и изворотлив.
Syrinx пишет:

цитата:

их дружба с Сириусом Блэком? Вот кто еще способен дружить с человеком, который сломал ногу вашему сыну

А, подумаешь, какая-то нога! Крестному Гарри Поттера все можно простить!

 Отправлено: 30.09.11 09:45. Заголовок: TNatali пишет: Рабо..

TNatali пишет:

цитата:

Работать Молли категорически не может. Несколько месяцев уборки на Гриммо, результатов ноль.

Почему же? Они все гурьбой успешно избавились от древнейших и несомненно, ценных, раритетов! Снейп бы удавился, чтобы получить хоть часть всего этого темномагического безобразия
А гриффиндорцы же у нас модернисты, а не консерваторы, им памятники старины и антиквариат неинтересны, да и родной историей они не увлекаются, только квиддичем.

 Отправлено: 30.09.11 10:17. Заголовок: Lissa пишет: Они в..

Lissa пишет:

цитата:

Они все гурьбой успешно избавились от древнейших и несомненно, ценных, раритетов!

Увы! Для наших добрых, светлых магов, все эти вещи -всего лишь хлам, мерзость! Если уж сам хозяин не считает ценным то, от чего Молли и Ко пытаются очистить дом, то что тогда ждать от других! В очередной раз неприятно поражают Уизли: вроде бы чистокровные волшебники, а ведут себя как нечего не понимающие маглы! Видимо «предателями крови» их называют не только за лояльное отношение к не волшебникам...

 Отправлено: 30.09.11 10:30. Заголовок: SyrinxА их дружба с ..

Syrinx

цитата:

А их дружба с Сириусом Блэком? Вот кто еще способен дружить с человеком, который сломал ногу вашему сыну?

В "защиту" Уизли можно сказать только, что там не сколько дружба, сколько желание неплохо пожить за чужой счет. Все эти обеды-ужины для ОФ – неплохая экономия денег.

Lissa

цитата:

А гриффиндорцы же у нас модернисты, а не консерваторы, им памятники старины и антиквариат неинтересны, да и родной историей они не увлекаются, только квиддичем.

Не знаю, что точнее модернисты, или по попросту – быдло? Но если кто-то подобрал выброшенное ими же на помойку, то реакция сразу же "Караул! Грабят!"

Вообще-то когда сравниваешь отношение к собственным детям светлых и темных магов, то мои симпатии на стороне темных. Драко идет в школу отлично подготовленным. Знает заклинания (испытывает на Невилле), имеет навыки в зельеварении (идеально выварил улитку). Регулярно переписывается с семьей, получает от них посылки. Чувствует себя любимым и нужным. И никаких тебе толканий с обрыва или бросаний из окна. И если с ребенком случается беда, родители реагируют сразу.
Дети светлых не только не подготовлены к школе, но даже не в курсе самых элементарных вещей. Рона, у которого родители чистокровные маги и у которого пятеро братьев прошли через распределение, не имеет представление, как это происходит. Не знает ни одного заклинания. Меня удивляет, что он вообще умеет читать.

 Отправлено: 30.09.11 10:50. Заголовок: TNatali TNatali пи..

TNatali
Скрытый текст

TNatali пишет:  цитата: Не знаю, что точнее модернисты, или по попросту – быдло? Так оно и есть, на самом деле, это я просто культурно и толерантно выражаюсь для фанатов гриффиндорцев, которые иногда забредают в "логово" профессора Снейпа , где обитают по большей части его фанаты с "тараканами и разговорами в голове". Я бы их называла и похлеще, да нельзя - заругают

 Отправлено: 30.09.11 12:24. Заголовок: Lissa пишет: Они вс..

Lissa пишет:

цитата:

Они все гурьбой успешно избавились от древнейших и несомненно, ценных, раритетов!

Заодно и крестраж прохлопали
TNatali пишет:

цитата:

Не знаю, что точнее модернисты, или по попросту – быдло? Но если кто-то подобрал выброшенное ими же на помойку, то реакция сразу же "Караул! Грабят!"

Гарри сразу вспомнил, что это его наследство. И что это вещи Сириуса - сам Сириус так и не понял этого, так и продолжал открещиваться от своего наследства. "Как смел Наркотикус своими грязными лапами выносить вещи Сириуса!" - лучше, когда вещи выносят на помойку Уизли своими чистыми лапами?
TNatali пишет:

цитата:

Вообще-то когда сравниваешь отношение к собственным детям светлых и темных магов, то мои симпатии на стороне темных.

Из темных о семье известно только про Малфоев. И да, они относятся к ребенку ответственно. Три страницы сравнивали отношение к детям у Малфоев и Уизли.

 Отправлено: 30.09.11 15:56. Заголовок: Syrinx пишет: Они п..

Syrinx пишет:

цитата:

Они против карьеры Перси - а потом Перси язвит отца тем, что зарабатывает больше него.

А Артур Уизли меня вообще поражает. Я понимаю, если тебе 20 лет, ты холостой и можешь заниматься тем, что приносит удовольствие, пусть и не приносит денег. Но у тебя семеро по лавкам, в прямом смысле! Надо думать уже о том, чем ты накормишь и во что оденешь детей! Даже если работа не нравится, но тебе детей надо кормить, не фиг уже носом крутить.
Dieza пишет:

цитата:

Куда же они деньги девают, если 6-ро на обеспечение 9-ти человек заработать не могут?

А деньги-то в семью приносит только Артур. Ведь Билл, Чарли и Перси живут отдельно, Чарли вообще в другой стране, Перси с семьей не общается, у Билла своя семья. А близнецы... Ну да, странно, что они семье помочь не могут. Значит, их Молли с Артуром так воспитали.
TNatali пишет:

цитата:

Это действительно загадка канона. Работать Молли категорически не может.

Вот за что я не люблю Молли, так это в числе прочего и за то, что она постоянно орет. На детей, даже на Сириуса. Только на Гарричку не орет никогда. А дети, видно, уже так привыкли к ее воплям, что на мамочку не обращают никакого внимания и не считаются с ней. И когда уборку организовать она пытается, у нее ничего не получается. Хотя я не понимаю, а с какого перепугу она вообще хозяйничает в чужом доме. Лучше б свой привела впорядок. И отношения между детьми наладила, а то семеро детей, а никакой связи между ними я не вижу.
Lissa пишет:

цитата:

Почему же? Они все гурьбой успешно избавились от древнейших и несомненно, ценных, раритетов! Снейп бы удавился, чтобы получить хоть часть всего этого темномагического безобразия

Ну, там безобразие было не только темномагическое И кстати, вот почему я понимаю Вальбургу Блэк Я бы тоже вопила, как резаная, если бы в мой дом сынок-уголовник привел непонятную шайку-лейку с крикливой рыжей бабой во главе, которые ходят по всему дому и выкидывают все, что накоплено веками, не разбираясь, что к чему. Не дом, а проходной двор. Поэтому я вела бы себя, как Вальбурга.
TNatali пишет:

цитата:

Меня удивляет, что он вообще умеет читать.

ППКС! И меня вообще удивляет, что многодетная мать так равнодушно (не могу слово подходящее подобрать) относится к своим детям. Она мало интересуется их жизнью, их делами. То есть, лезет, куда не нужно, а чтобы поговорить по душам - нет.

 Отправлено: 30.09.11 17:28. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

И меня вообще удивляет, что многодетная мать так равнодушно (не могу слово подходящее подобрать) относится к своим детям.

Тоже ППКС.

 Отправлено: 30.09.11 17:36. Заголовок: Syrinx , я уже говор..

Syrinx , я уже говорила, что в своих постах Вы как будто мысли мои читаете?

 Отправлено: 01.10.11 01:41. Заголовок: Патриция Хольман S..

Патриция Хольман, Syrinx ППКС!

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Она мало интересуется их жизнью, их делами.

Складывается такое ощущение, что роль матери Молли Уизли видит,в первую очередь в том,что бы сытно накормить своих детей!( да и то, не может запомнить кто из детей какие бутерброды любит) Да, разговоры «по душам» в этой семье не ведутся, за-то Роулинг постоянно упоминает о том,что миссис Уизли то и дело орет на детей(даже близнецы ее боятся) и не удивительно, что Артур старается лишний раз не посвящать мать семейства в подробности детских шалостей( случай с Дадли), опасаясь чрезмерно эмоциональной реакции своей жены!

 Отправлено: 01.10.11 11:47. Заголовок: Florus , :sm36: Fl..

Florus ,
Florus пишет:

цитата:

Складывается такое ощущение, что роль матери Молли Уизли видит,в первую очередь в том,что бы сытно накормить своих детей!

Ну да! Я вот, например, и сама люблю вкусно покушать, но в книгах Молли ничем, кроме готовки обеда и вязанием своих "знаменитых" свитеров, не занимается! Хотя она же волшебница, а магия сильно облегчает работу по дому. Посуду помыть и картошку почистить можно с помощью магии. Ну а Молли только готовит и строит семью, я не помню, чтоб она полы мыла или работала в саду (припахивает Рона).
Florus пишет:

цитата:

Да, разговоры «по душам» в этой семье не ведутся, за-то Роулинг постоянно упоминает о том,что миссис Уизли то и дело орет на детей

Вот половина бед в этой семье как раз из-за этого. Это поначалу дети боятся ее ора, но со временем они уже привыкают, что мама орет постоянно и перестают на это реагировать. И мать с отцом они явно не уважают. Перси вон тыкает отцу, что зарабатывает больше (я, например, на стороне Перси). И матери особо не помогают. Когда надо вывести гномов с огорода, Молли чуть ли не с силой выгоняет сыновей поработать, хотя если бы в семье были нормальные отношения и у каждого ребенка были свои домашние обязанности, все было бы намного проще. Из-за того, что она вечно орет, дети свои проблемы и вопросы от матери скрывают, я не вижу, чтоб они матери доверяли, все у них втихую. Дети стараются побыстрее вырваться из отчего дома, а вырвавшись, не спешат помогать родителям, каждый живет сам по себе. Мое ИМХО - это огромное упущение родителей, что дети не приходят к ним, когда беда, когда трудно. Детей много, а сплоченности нет. И ладно мальчишки, но Джинни во второй книге, я уж не помню, как там дословно, но она плакалась своему новому другу Тому на что? Вроде, шмотки не новые и не модные, все в таком духе. То есть девочка считает себя хуже других, ей неуютно. Ну, у Уизли на отпуск и на запчасти к машине деньги есть (только вот зачем магу машина, если аппарация гораздо быстрее и удобнее?), а на палочку Рону и на новые вещи для дочери, которая у них одна и в этом году в первый раз едет в школу, денег нет. А Джинни же девочка, хочется выглядеть если не модно, то хотя бы в новых вещах. А Молли этого как будто не понимает. А если бы родители не относились к дочери так наплевательски, типа "и так сойдет", она, глядишь, и не стала бы жаловаться Тому, который единственный ее "понимает", и ничего бы тогда не было. Плюс у младших детей напрочь отсутствует воспитание. Когда еще до свадьбы Билл привозит Флер в Нору, Молли и Джинни сплетничают и говорят гадости про Флер не то что за спиной, а чуть ли не в лицо. А Флер еще нормально ведет себя в такой ситуации, улыбается, не огрызается. А я бы на месте Флер после такого прилюдного отношения таких "родственников" на свадьбу бы не пригласила.
Florus пишет:

цитата:

Артур старается лишний раз не посвящать мать семейства в подробности детских шалостей( случай с Дадли), опасаясь чрезмерно эмоциональной реакции своей жены!

Артур вообще такой лапоть, честно! Взрослый мужик, родил семь детей, а ума с гулькин нос. И я более чем уверена, что Молли всегда была такая властная и крикливая, на такой Артур и женился, просто с годами и с рождением детей это усугубилось. О чем он только думал?! Хотя, такой тряпке, как Артур, и нужна такая как Молли, чтоб им руководить. Потому что он явно не глава семьи

 Отправлено: 01.10.11 12:09. Заголовок: Florus пишет: что р..

Florus пишет:

цитата:

что роль матери

Вот мне уборка Гриммо, 12 покоя не дает. Итак, Сириус и Молли оба знают, что в доме хранятся темные артефакты. Ладно, что члены ОФ, великие борцы с темными силами обезвредить эти вещи в упор не могут, не умеют - а как они живых УпСов безвредить будут, коли и вещей боятся... Но дело не в том, а почему они к уборке такого дома привлекли детей. Своего крестника Гарри и родных детей Молли. Одна шкатулка, которая всех чуть не усыпила насмерть, хороша. А шкатулка, которая за руку Сириуса укусила - и рука вспухла? А если бы рука была детская?
По Роулинг, хорошо, когда за детьми не смотрят вообще. Как Макгонагалл и Уизли - их подопечные гуляют где хотят, делают что хотят, а опекуны про их проделки узнают из газет. Или от слизеринцев.
Роулинг же осуждает Малфоев и Дурслей, которые очень следят за своми детьми Драко и Дадли, осуждает Снейпа, который вечно дежурит в школе и ловит детей в неположенных местах...
ИМХО про Макгонагалл

 Отправлено: 01.10.11 12:17. Заголовок: Syrinx пишет: а поч..

Syrinx пишет:

цитата:

а почему они к уборке такого дома привлекли детей.

Это Вы очень правильно заметили! Более того, по-хорошему, детей не то что к уборке нельзя было привлекать, а вообще нельзя было пускать в такой дом, пока там каждый угол не осмотрят. И да, странно выглядит, что с этими вещами члены ОФ разобраться не могут, которые в ОФ не первый год, ведь это действительно пока всего лишь артефакты, а не УпСы. И вот поэтому я не верю ни капельки, что когда-то Молли была перспективной волшебницей и смогла убить Беллу. Белла в сто раз круче и сильнее Молли. Потому что никакого магического потенциала Молли и способностей в каноне не показывают.

 Отправлено: 01.10.11 12:26. Заголовок: Syrinx пишет: Ладно..

Syrinx пишет:

цитата:

Ладно, что члены ОФ, великие борцы с темными силами обезвредить эти вещи в упор не могут, не умеют -

Тут еще весьма наплевательский момент, что они эти вещи в активном состоянии собираются вообще выкинуть на магическую помойку. А если кто-нибудь все это подберет и обратит все эти темномагические штучки против них же? Ведь Сиря даже толком не знает, что из себя какая вещь представляет и какая пакость и сила в них заключена, потому что он этим абсолютно не интересовался в силу своих идиотских принципов - я не хочу иметь дело со своей темной семьей! Или эти вещи могут окольными путями попасть к маглам - то-то у Артура Уизли работенки прибавится!
Ладно Поттера и детишек Уизли можно вылечить моментально, а как быть остальным человекам? При этом они все считают себя маглолюбцами

Syrinx
Скрытый текст

я, кстати, этот момент про Макгонагалл тоже осветила в своем жутком произведении, которое все никак не увидит свет по причине необновления

 Отправлено: 01.10.11 12:29. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Белла в сто раз круче и сильнее Молли

А это любимый прием Ро (да и других сказочников тоже), что слабый и неумный в итоге все равно побеждает сильного, злого персонажа - исключительно силой любви и доброты! По-моему, на этом все сказки построены, да хоть у нас - Иванушка - дурак дураком, а все равно и Кощеев и Змей Горынычей и Бабу Ягу побеждает! Так и Молли с Поттером...

 Отправлено: 01.10.11 12:36. Заголовок: Lissa пишет: то-то..

Lissa пишет:

цитата:

то-то у Артура Уизли работенки прибавится!

"Светлая" сторона вообще крайне редко задумывается о последствиях своих поступков. А вот когда последствия наступят, так начинают разгребать, только опять они сами-то не разгребают, а припахивают других
Lissa пишет:

цитата:

А это любимый прием Ро (да и других сказочников тоже), что слабый и неумный в итоге все равно побеждает сильного, злого персонажа - исключительно силой любви и доброты! По-моему, на этом все сказки построены, да хоть у нас - Иванушка - дурак дураком, а все равно и Кощеев и Змей Горынычей и Бабу Ягу побеждает! Так и Молли с Поттером...

Ой, сказки-то я давным-давно не читала, плохо помню... Только вроде в сказках все-таки побеждают не одной добротой и любовью Вон у Иванушки-дурачка то Серый волк в помощниках был, то Василиса Прекрасная (или Премудрая), то щука, то старичок-боровичок. А у Гарьки с Молли кто был?