Автор | Сообщение |
Aleandra
|
| Gray Witch
|
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.12.07
|
|
Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)
А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Патриция Хольман
|
| Persona grata
|
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 01.09.11
|
|
Отправлено: 24.09.11 23:14. Заголовок: Lissa пишет: Мне во..
Lissa пишет: цитата: | Мне вот лично кажется, что с магглами волшебники не сотрудничают, потому что Статут секретности все ж таки худо-бедно, но соблюдается. |
| Значит, маги все-таки между своими торгуют, между маг. общинами разных стран. Эх, жаль Роулинг это хотя бы чуть-чуть не расписала, было бы очень интересно, ведь это полноценный мир. Ну, а раз Гарричка ничем, кроме собственной персоны не интересуется, то и нам знать не положено. Lissa пишет: цитата: | Работяги хаффлпафцы ведь не претендуют на руководящие и офисные должности - они впахивают |
| Во-во! Пока остальные корчат из себя не пойми что и носами крутят, эти всю маг. Британию обеспечивают. Lissa пишет: цитата: | Насчет инфляции даже я, вовсе не экономист могу твердо сказать, что в странах, где ведутся военные действия она всегда присутствует |
| Я в таких вещах, если честно, не очень хорошо разбираюсь. Спасибо, ты и Syrinx меня просветили по этому поводу. Lissa пишет: цитата: | помимо эксплуатации малых этносов, |
| Хитрые эти маги. Сами ничего не делают, а на горбу других выезжают. А эти другие работают за себя и за того парня Lissa ,
| |
|
Alexsandra
|
| |
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 05.09.11
|
|
Отправлено: 25.09.11 00:24. Заголовок: Экономика магомира ..
Экономика магомира не подчиняется законам магловской экономики, совсем. Маги намного более свободны в этом отношении чем простые маглы, так как волшебством они сами создают себе товары и услуги, здесь не может быть инфляции, в такой экономике деньги просто не должны играть определяющую роль, тут главное силы и знания самого мага. Магия не исчерпывается тем, что преподают в Хогвартсе, должны быть и другие высшие уровни обучения. Хотя бы потому что составлению заклинаний в Хогвартсе не учат, но как-то же другие волшебники их разработали. То что Поттер об этом не знает понятно, он учебой вообще не интересуется. А банк Гринготс в таком случае играет скорее роль сберкассы, чем банка. Капиталистическая экономика не имеет к миру Роулинг отношения, о какой капиталистической экономике может идти речь, если населения где-то около 3-х тысяч человек, здесь может идти речь об феодальной экономике, максимум, плюс магия это своего рода натуральное хозяйство, где все в принципе могут выжить без разделения труда, пусть худо бедно, плохо, но выжить смогут. Об этом говорит и то что Хогсмид единственная деревня где живут только волшебники, все остальные в живут кто где, чуть ли не в разных частях Англии, то есть, вообще в труде друг друга не очень нуждаются. А где берут основное сырьё и материалы, так благодаря статусу о секретности и благодаря ему безнаказанной возможности применения таких заклинаний как обливайт и империус (его не всегда можно проконтролировать), конфудус, ассио, алахомора, диффиндо, редукто, чарам невидимости, (не забываем конфудус разрешен к применению), и это еще далеко не все, у маглов брать все товары проще всего, они против этих заклинаний полностью беззащитны, тем более что маги и магловское правительство контролируют. Кстати, непростительных всего три, и всех их запрещено применять именно к магам, а не к маглам. И это еще не все вопросы, непонятно, можно ли трансфигурацией превратить металл в дерево, или наоборот, если бы трансфигурация действовала только ограниченное время, в трансфигурации вообще не было бы особого смысла, по всей видимости есть ещё и какие-то закрепляющие полученный результат заклинания, то что их не изучают в Хогвартсе еще не значит что их нет в магомире.
| |
|
Lissa
|
| |
Сообщение: 741
Зарегистрирован: 09.06.11
|
|
Отправлено: 25.09.11 08:10. Заголовок: Alexsandra пишет: М..
Alexsandra пишет: цитата: | Маги намного более свободны в этом отношении чем простые маглы, так как волшебством они сами создают себе товары и услуги, здесь не может быть инфляции, в такой экономике деньги просто не должны играть определяющую роль, тут главное силы и знания самого мага. |
| В таком случае непонятно, откуда в магическом мире взялись такие малоимущие семьи как Уизли и совсем бедняки навроде семейки Гонтов (или Мраксов? ). Все не так просто у магов, как вы себе представляете, у них даже с едой проблемы - законы элементарных трансфигураций Гэмпа не позволяют превращать еду, а значит, они вынуждены тратить деньги на ее покупку. И одежду они создать из чего-то другого не могут, иначе мадам Малкин бы не процветала, а Рончик так не убивался из-за старой немодной парадной мантии, да и старина Люпин не разгуливал в штопанных обносках. С деньгами так вообще все ясно - потому что трансфигурировать или создать из ничего золото или серебро невозможно, ни один маг на это не способен, кроме Фламеля. Драгметаллы можно только добыть, отобрать или заработать - непохоже, чтобы маги ходили разбойничать к маглам, в противном случае, все волшебники купались бы в золоте, а этого не происходит. И инфляция в магмире точно присутствовала, потому что во время второй войны все магазинчики (это кстати, легкая промышленность, торговля и услуги населению) позакрывались или разорились. К примеру, Олливандер - палочек нет, а они все равно нужны - и цена на них возрастет неимоверно, ибо это главный инструмент для мага - а там, где непомерные повышения цен - там и инфляция. Другое дело, что это может выражаться несколько иначе, поскольку у магов нет бумажных денег, а есть, как я уже говорила, твердое обеспечение в виде золота и серебра. Но в этом случае можно наблюдать сильный отток наличности из одного места, к примеру, за границу - палочку можно будет купить только в другой стране, равно как и редкие ингредиенты для Зелий, поскольку в стране, где идет война, всякие поставки и производства сводятся к минимуму. Alexsandra пишет: цитата: | можно ли трансфигурацией превратить металл в дерево, |
| К чему это магам, если у них сталелитейным делом занимаются гоблины? По всей видимости, это их прерогатива. А вообще, не думаю, что трансфигурация как таковая считается серьезным предметом - по большей части описанные Ро преобразования бесполезны и действуют не более нескольких часов - законы сохранения массы и энергии действуют во всех мирах, в том числе и в магическом. Да на нее никто в каноне всерьез и не рассчитывает...
| |
|
dust
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 29.05.11
|
|
Отправлено: 25.09.11 10:27. Заголовок: Alexsandra пишет: Э..
Alexsandra пишет: цитата: | Экономика магомира не подчиняется законам магловской экономики, совсем. |
|
- на ваши вопросы правильного и правдоподобного ответа попросту нет, сам таким же озадачивался. И пришел к выводу, что без добровольного наложения ограничений на свое твАрение, правдоподобный мир выдумать не-воз-мож-но. И с указанными границами могущества общество магов в таком виде, как оно показано, возникнуть не может, имхо. Но - "кина такая"-с. Наслаждайтесь, чем имеем))) Lissa пишет: цитата: | С деньгами так вообще все ясно - потому что трансфигурировать или создать из ничего золото или серебро невозможно, ни один маг на это не способен, кроме Фламеля. |
|
- не ясно. В таких малых обществах, деньгами, как правило, становятся вещи, которые ценны сами по себе. Вот в первобытных обществах, да и многое время после - шкуры вполне себе были деньгами. Особенно на севере. А какую ценность имеет золото? Вот продукт, усиливающий возможности мага, или материал, снижающий вредное воздействие заклинаний - это уже иное дело))) Lissa пишет: цитата: | Все не так просто у магов, как вы себе представляете, у них даже с едой проблемы |
|
- проблемы у неорганизованных магов, вроде Уизлей. У нас пока что оборудование без людей не починить, а у магов есть домовики)) Т.е. один раз наладил теплицу - и можно выращивать продовольствие круглый год. Причем без человеческого участия вообще. Еще генетические модификации)) И один человек вполне способен прокормить всю магическую ораву)) p.s. Насчет золота - имхо, перегнул, так как как для мелких расчетов оно хождение и будет иметь. Но ИЧСХ, во время всяких потрясений все бумажные деньги обесценивались мгновенно)) А так как золотые деньги у магов находятся на том же уровне...
| |
|
Lissa
|
| |
Сообщение: 743
Зарегистрирован: 09.06.11
|
|
Отправлено: 25.09.11 10:36. Заголовок: dust пишет: пробле..
dust пишет: цитата: | проблемы у неорганизованных магов, вроде Уизлей. |
| А я о них и говорю. Но если в каноне упоминаются только они, это ведь не значит, что больше таких малоимущих там нет. А с нашим обществом я их даже и не сравниваю - если у Уизли нет даже нормального огорода, как у нас на дачах - то что говорить? А, вспомнила, куры у них были! Может и яйца несли ? Ну а домовиков могут иметь только состоятельные маги, бедным это не по карману - сам Рончик на это жаловался, хотя когда это миссис Уизли перерабатывала , только палочкой помахивала. dust пишет: цитата: | В таких малых обществах, деньгами, как правило, становятся вещи, которые ценны сами по себе. |
| Ну уж извините, кажется, маги давно вышли из первобытного общества, поэтому им легче рассчитываться единым эквивалентом - монетами, а попросту деньгами. К чему им натуральный обмен, когда у них давно существует денежная и банковская система. dust пишет: цитата: | А какую ценность имеет золото? |
| Я бы так сказала, золото для магов имеет не последнюю ценность, коль скоро является прямым средством для получения благ и пропитания, товаров и услуг. Никто ведь палочки им не продает за телегу капусты или парочку свиней - требуют полновесных золотых галеончиков, вот и делайте выводы, важно им золотишко или нет!
| |
|
dust
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 29.05.11
|
|
Отправлено: 25.09.11 10:51. Заголовок: Lissa пишет: Я бы т..
Lissa пишет: цитата: | Я бы так сказала, золото для магов имеет не последнюю ценность, коль скоро является прямым средством для получения благ и пропитания, товаров и услуг. |
|
- бумажные деньги тоже имеют не последнюю ценность))) Но что с ними бывает во время войн... (Имхо, вся эта денежная и банковская система - не более чем игра.) Тут такой праативный момент, который многие упускают: - деньги являются силой только в сообществе. Вне этого сообшества никакие деньги не помогут выжить. Поэтому как раз логичнее, когда деньгами является какой-нибуть усилитель магических сил)) Lissa пишет: цитата: | Ну уж извините, кажется, маги давно вышли из первобытного общества |
|
- сомнительно)) Как раз скорость формирования общественной структуры у магов нааамного медленее, чем у нас. По одной простой причине - им выживать по одному намного проще)) И создание сложного общества обязано какому-то реформатору или очень мощному внешнему фактору. (Вон, в Прозоровском "Темном лорде" стимулом к созданию организованного общества послужила вполне определенная личность)
| |
|
Syrinx
|
| |
Сообщение: 1910
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 25.09.11 14:36. Заголовок: Lissa пишет: Почему..
Lissa пишет: цитата: | Почему, это же полноценный нал. Это нам не бумажная масса. |
| Денежная масса - это величина, которая имеет строго определенное значение для экономики. По формуле. И только когда величина этой массы соответствует положенной по экономическим законам, деньги что-то значат. Вы же технари, леди, вы знаете, как важно, чтобы величины соответсвовали нормам! И что будет, когда соответсвие нарушится... Золотая деньга или бумажная - неважно. Важно, чтобы ее было столько, сколько положено. Золотая деньга считается лучшей потому, собственно, что золото дороже бумаги. Золото стоит много, и если деньга не стоит ничего как деньга, она стоит много как золотой предмет. А сколько стоят деньги? Денежная масса нужна, чтобы отразить сумму товаров и услуг, чтобы их всех можно было купить на эти деньги и продать за эти деньги. Поэтому денежная масса по сумме должна равняться сумме товаров и услуг в обществе. ВВП, или всему произведенному. А во время войны производство падает, и во время войны благосостояние падает. Поэтому деньги во время войны стоят меньше. А товары, раз их меньше производят и с большими трудностями производят, стоят дороже. Чем реже товар, чем больше дефицит - тем дороже. Те же волшебные палочки - товар первой необходимости. Представляю, как взвинтили им цену - и никто из воздуха палочки не создает, их достают другим путем. Скрытый текст Патриция Хольман, желаю удачного учебного года и профессионального роста!
|
| |
|
Lissa
|
| |
Сообщение: 745
Зарегистрирован: 09.06.11
|
|
Отправлено: 25.09.11 14:44. Заголовок: Syrinx пишет: Вы ж..
Syrinx пишет: К большому моему облегчению, я не технарь . У меня для этого мозгов не хватало - я всегда больше любила гуманитарные и естественные науки, дорогая Syrinx! Кстати, говоря о золоте я имела в виду именно надежное обеспечение, а уж регулирование денежных потоков и определенной массы на рынке и у граждан - это на совести гоблинов должно быть, я считаю. Не обязательно ведь чтобы все золото магмира вращалось в операциях с куплей-продажей, большая часть могла лежать на депозитах, то бишь, в сейфах, как нам и было показано в каноне. Один сейф Лестрангов чего стоил - столько золота! Ну вот, а когда цены возрастают, это золото выгребается из сейфов и рынок перенасыщается дензнаками. Одно тут хорошо, что золото действительно, всегда в ходу, в отличие от бумажной массы. Но, впрочем, тут я полный дуб, поэтому скажу только - что золото - это не есть плохо, а очень даже наоборот
| |
|
Патриция Хольман
|
| Persona grata
|
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 01.09.11
|
|
Отправлено: 25.09.11 15:27. Заголовок: Заглянула в темку, а..
Заглянула в темку, а тут уважаемая Syrinx прочитала целую интереснейшую лекцию о финансах. Лично я с большим удовольствием прочитала про деньги, денежные массы, как говорится, что с чем едят. Syrinx , Lissa пишет: цитата: | поэтому скажу только - что золото - это не есть плохо, а очень даже наоборот |
| ППКС!
| |
|
Syrinx
|
| |
Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 26.09.11 12:40. Заголовок: Lissa пишет: говоря..
Lissa пишет: цитата: | говоря о золоте я имела в виду именно надежное обеспечение, а уж регулирование денежных потоков и определенной массы на рынке и у граждан - это на совести гоблинов должно быть, я считаю. |
| Как разграничат полномочия Центрального банка и Министерства финансов, так и будет. Центробанк за ВВП не отвечает. Центробанк руководствуется в своей деятельности цифрами, которое дает правительство.
| |
|
TNatali
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 07.08.11
|
|
Отправлено: 26.09.11 17:11. Заголовок: Не хочу вмешиваться ..
Не хочу вмешиваться в экономические споры, но первое что слышит Гарри (это если исключить восхищение по поводу его персоны), попав в магический мир: Проходя мимо аптеки, он услышал, как полная дама говорит, покачивая головой: "Печень дракона по семнадцать сиклей за унцию! С ума сойти!..." В шестой книге — Да, драконья, — живо повторил волшебник. — Мой последний пузырек, а цены теперь такие заламывают! Есть в магомире и инфляция и прочие денежные проблемы. Но Роулинг просто хитро обошла этот вопрос, заставив нас смотреть глазами Гарри, который не умеет ни видеть, ни слышать.
| |
|
|
Alexsandra
|
| |
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 05.09.11
|
|
Отправлено: 27.09.11 00:44. Заголовок: TNatali пишет: Ест..
TNatali пишет: цитата: | Есть в магомире и инфляция и прочие денежные проблемы. Но Роулинг просто хитро обошла этот вопрос, заставив нас смотреть глазами Гарри, который не умеет ни видеть, ни слышать. |
| Не думаю, что она обошла этот вопрос, она просто экономическую систему маглов приписала магам, не подумав о том что эти миры слишком разные, и волшебники намного более самостоятельны в вопросах выживания, чем маглы. Какой-то рынок там тоже должен быть (допустим торговля редкими артефактами), но вопрос о том как то же семейство Поттеров, Блэков, зарабатывало деньги, да еще такие большие, что они оставили целое состояние Поттеру - остался открытым. Кстати насчет рынка, примеры есть именно для зельеварения, это понятно что маги вынуждены компоненты для зелий покупать, их не трасфигурируешь, точно также как и еду, но остальные товары и услуги они вполне могут создавать волшебством самостоятельно, (транфигурация просто не может держаться только несколько часов, зачем в таком случае она вообще нужна), а сырьё и материалы или получать бесплатно у маглов или каким-то образом заставить на себя работать тех же гоблинов к примеру, а можно сочетать оба способа. Кстати очень интересно что Хогвартс платный, но почему-то Уизли удается осилить плату за обучение аж для семерых детей, если обучение платное и тем более дети находятся весь год на обеспечении школы (еда и обслуживание), и Хогвартс единственная магическая школа в Англии, то плата за обучение просто не может быть номинальной, если уж Роулинг описывает аналог капиталистической экономики. Откуда у них деньги на это.
| |
|
Syrinx
|
| |
Сообщение: 1919
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 27.09.11 16:31. Заголовок: Alexsandra пишет: Х..
Alexsandra пишет: Alexsandra пишет: цитата: | Кстати насчет рынка, примеры есть именно для зельеварения, |
| Тут имеется в виду другой рынок. В экономике под рынком понимается не конкретное место, где стоят палатки и продают товары, а вообще все отношения купли-продажи данного товара. Страна свободного рынка - это не страна, где большой рынок на столичной площади, а страна, где отношения купли-продажи мало регулируются. Например, если бы Министерство магии своим приказом устанавливало цены в стране, то рынок в этой стране был бы несвободным. Не было бы свободного ценообразования. Точно так же, если в стране много фирм, продающих данный товар, и людей, покупающих его, то рынок свободен. А если только три фирмы производят волшебные палочки на всю Британию, то рынок не свободен. Или если только одна фирма покупает данный товар - скажем, только больница Святого Мунго покупает зелья - рынок тоже несвободен.
| |
|
Nickolas Flamel
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 02.07.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 27.09.11 16:32. Заголовок: Alexsandra пишет: О..
Alexsandra пишет: цитата: | Откуда у них деньги на это. |
| Потому и бедствуют.
| |
|
чума
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 31.03.08
|
|
Отправлено: 29.09.11 11:22. Заголовок: Alexsandra пишет: О..
Alexsandra пишет: цитата: | Откуда у них деньги на это |
| Артур все-таки работает, какая у него зарплата неизвестно но на учебу, очевидно, хватает.
| |
|
Олби
|
| Шептало одиночного огня
|
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.09.11 11:48. Заголовок: Артур все-таки работ..
цитата: | Артур все-таки работает, какая у него зарплата неизвестно но на учебу, очевидно, хватает. |
| Да... Уизли экономят на другом.))) Младшие ходят в обносках старших братьев - смешков на этот счет не боятся. Малфой под охраной дебильной парочки огрызается иногда... но Узли много (если что всегда постоят друг за друга).
| |
|
Syrinx
|
| |
Сообщение: 1933
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 29.09.11 13:23. Заголовок: чума пишет: какая у..
чума пишет: цитата: | какая у него зарплата неизвестно но на учебу, очевидно, хватает. |
| "- - Уж не знаю, где мама и папа возьмут денег на покупки, - помолчав, продолжил Джордж. - Каждому надо по 5 книг Локхарта. Да еще Джинни идет в первый класс, ей нужна мантия, волшебная палочка и много чего" "- Слыхал, у Министерства прибавилось работы. Все эти рейды... Хоть сверхурочные вам платят? Стоит ли позорить имя волшебника, если за это даже не платят?" Еще, когда у Рона Уизли сломалась палочка, новую ему купили новую только через год, потому что семья выиграла 700 галлеонов в лотерею. А если бы не выиграла...
| |
|
Florus
|
| |
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 31.07.11
|
|
Отправлено: 29.09.11 14:00. Заголовок: Syrinx пишет: где ..
Syrinx пишет: цитата: | где мама и папа возьмут денег на покупки, |
|
Да, и дом Уизли, и подержанные вещи и учебники, и старая волшебная палочка Рона( она была выщерблена в нескольких местах, а шерсть единорога немного вылезла наружу), и то, что мать сама вяжет детям свитеры( причем делает это не слишком умело, и сыновья носят их только за неимением другого) -все говорит о вопиющей бедности. Вот только одного момента я понять никогда не могла и всегда удивлялась: как при таком очевидном недостатке средств Роулинг может постоянно упоминать о том, как много и вкусно готовит Молли? Из чего готовит-то, на какие средства продукты покупает? Или у них натуральное хозяйство что ли?( Чахлый огород и несколько полудохлых курочек?)
| |
|
Олби
|
| Шептало одиночного огня
|
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.09.11 17:06. Заголовок: Я думаю, как в больш..
Я думаю, как в большой семье - экономия в основном - на одежде учебниках, форме - детей много, дети растут, одежды нужно много - из нее вырастают: она и учебники передаются от ребенка к ребенку. Пусть бесформенны свитера - зато тепло и связано мамой, теплом её рук. Тоже магия в своём роде. Тем более можно распустить и связать что-то другое, перекрасить.))) На еде ради детей не экономят и на плату за учебу тоже хватает. Готовит Молли сама, из натуральных продуктов - что гораздо дешевле чем полуфабрикаты и полезней.
| |
|
TNatali
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 07.08.11
|
|
Отправлено: 29.09.11 17:31. Заголовок: Лично мое ИМХО. Бедн..
Лично мое ИМХО. Бедность Уизли еще и от того, что они не умеют правильно распоряжаться средствами. Денег на покупку учебников и мантии для Джинни не хватает еще и потому, что Артур неожиданно растратил некую сумму на покупку машины. Да дома дети едят сытно, но вот в дорогу Молли им готовит Мерлин знает что. Рон оправдывает это тем, что за всеми детьми невозможно уследить. Но разве первое сентября бывает каждый день? И очень трудно приготовить четыре (всего четыре) свежих съедобных бутерброда? Молли не может запомнить, кто из ее детей что любит. В доме беспорядок. У Рона учебники просто свалены на полу. Краска на двери облупилась. Неужели родителям трудно ее покрасить. Это требует очень много денег? Или много денег и времени нужно, чтобы привести в порядок праздничную мантию Рона. У Рон целый год мучается со сломаной палочка не потому, что нет на нее денег, а потому что Рон боится сообщить об этом родителям. И любопытно, что как только Уизли узнали, что Рон стал старостой, то сразу же нашлись деньги на метлу. Значит проблема не в нехватке денег, а в невнимании к детям. Очень показательно, что в зеркале желаний Рон увидел себя одного.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|