Отправлено: 13.01.08 02:35. Заголовок: Вопросы по канону (продолжение)

А как полное имя Гарри? У Роулинг это где-нибудь написано? В фанфиках встречался вариант "Гарольд", но Гарри - это ведь обычное сокращение от Георг? Или я опять что-то пропустила и где-то не догоняю?

 Отправлено: 01.10.11 13:50. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

А у Гарьки с Молли кто был?

Как это кто? Снейп, Рон Уизли и Гермиона Грейнджер! Это у Поттера.
А у Мольки - любовь материнская! Ну можно сказать, у нее от злости второе дыхание открылось и сильнейший материнский инстинкт, который до Битвы мирно подремывал

 Отправлено: 01.10.11 13:59. Заголовок: Lissa пишет: у нее..

Lissa пишет:

цитата:

у нее от злости второе дыхание открылось

Лучше бы у нее это второе дыхание раньше открылось от злости на Дамба, и она бы его как Беллу... Хорошо было бы!

 Отправлено: 01.10.11 14:44. Заголовок: Lissa пишет: Тут ещ..

Lissa пишет:

цитата:

Тут еще весьма наплевательский момент, что они эти вещи в активном состоянии собираются вообще выкинуть на магическую помойку. А если кто-нибудь все это подберет и обратит все эти темномагические штучки против них же?

Кстати, да. Такие вещи нельзя выносить из дома не обезвредив, ну что за безответственность И почему на помойку? В Ордене есть работники Министерства и авроры, могли бы по-тихому взять в свои отделы на изучение и дезактивацию. Тот же Дамби - большой любитель темных артефактов, что ж он просмотрел, как такие раритеты на помойку бросают?
Lissa пишет:

цитата:

По-моему, на этом все сказки построены,

А вот наоборот. 90% сказок - как более умный, пусть и физически слабый персонаж побеждает очень сильного и очень глупого. Человек против чудовища, человек против волшебного существа, кот/мышь/заяц против волка/лисы/медведя и т.д.
Патриция Хольман пишет:

цитата:

а вообще нельзя было пускать в такой дом, пока там каждый угол не осмотрят.

Так и взрослых тоже на авось пускать нельзя, рисковать зачем? Но гриффиндорцам всё можно

 Отправлено: 01.10.11 14:54. Заголовок: Шикарный момент с Чу..

Шикарный момент с Чудовищными книгами о чудовищах.
Значит, Золотой троице книги прислал Хагрид, без предупреждения и инструкции (он же думал, все сами догадаются!) - а вот остальные такие книги покупали в магазине.
И никто не смог их открыть и успокоить. И в магазине они лежат в клетке и дерутся друг с другом - то есть, работники специализированного магазина тоже не знают, как с этими книгами обращаться?!
И поэтому не смогли объяснить покупателям, как справиться с книгами?
Хорошо в магмире работает книжный бизнес. У маглов любой опасный товар сопровождается инструкцией. И уж если его заказывают, то первая же инструкция идет в магазин от фирмы-производителя.
А дальше продавцы, в соответствии с инструкцией, обслуживают товар и грамотно продают покупателям. А если они объяснить, как обращаться с товаром, не могут, то их Комиссия по правам потребителей съест заживо.
Но в магмире ни профессионалов, ни прав потребителей в принципе нет
Купили кусачую книгу, кое-как перевязали и домой донесли. И там она продолжает выступать по полной программе.
И ни один из детей не пошел к родителям, чтобы разгадать загадку - тот же Малфой, например: "Мама, мне тут кусачую книгу продали, что делать?" (После чего Люциус идет в Хогвартс требовать увольнения Хагрида...)
На всю Британию один Хагрид умеет справляться с этими книгами? А он откуда знает? И почему он никому не объяснил как?

 Отправлено: 01.10.11 16:59. Заголовок: Syrinx пишет: 90% с..

Syrinx пишет:

цитата:

90% сказок - как более умный, пусть и физически слабый персонаж

А почему тогда третьи сыновья, которые по обыкновению спасают сказочный мир, все дурачки?
Ой-ой, Поттер, конечно, физически не очень силен, но вот насчет умаааааа.... я бы сильно поспорила

Syrinx пишет:

цитата:

На всю Британию один Хагрид умеет справляться с этими книгами? А он откуда знает?

Что-то мне кажется, он методом тыка это выяснил, или же чисто по наитию.

 Отправлено: 01.10.11 17:13. Заголовок: Вопрос про Хогсмид. ..

Вопрос про Хогсмид.
Каждый год ученики приезжают в Хогвартс на поезде. Все ученики приезжают так - это подчеркнуто. Высаживаются на станции Хогсмид и едут в школу. Школа их встречает пустой, на перроне станции только стоит Хагрид...
То есть, в крупнейшей магической деревне Англии Хогсмиде нет ни одного ребенка? И если есть, то он не учится в Хогвартсе? Ему-то от школы до дома пешком дойти, поездов не нужно. И интерната не нужно, он был бы приходящий

 Отправлено: 01.10.11 18:13. Заголовок: Syrinx пишет: Такие..

Syrinx пишет:

цитата:

Такие вещи нельзя выносить из дома не обезвредив, ну что за безответственность

Такие вещи вообще нельзя выносить из дома! В том смысле, что ни Сириус, ни остальные не задумались, что многие поколения Блэков не зря столько лет собирали эти артефакты. Во-первых, многие из этих вещей наверняка могут быть полезны и сослужить службу владельцу, только надо знать, как их применить. Во-вторых, если хочешь от них избавиться, зачем выкидывать, это то же самое, что антиквариат выкидывать, когда можно выгодно продать. Я бы на месте Молли эти вещички прикарманила, а потом продала бы частями и жила препиваючи
Syrinx пишет:

цитата:

Шикарный момент с Чудовищными книгами о чудовищах.

А я вообще не понимаю, зачем такие опасные книги нужны вообще и неужели нельзя учить детей по другим книгам в частности?
Syrinx пишет:

цитата:

Каждый год ученики приезжают в Хогвартс на поезде. Все ученики приезжают так - это подчеркнуто.

А у меня после Вашего поста тоже куча вопросов возникла Я, наверное, человек-дурак, но я не понимаю, зачем транспортировать детей на поезде, который идет практически весь день? Это время, да и просто утомительно. Можно добраться до Хога другим способом. Например, чистокровных или полукровок (то есть если в семье хотя бы один взрослый волшебник) родители могли бы очень быстро доставить на вокзал в Хогсмиде, а конкретно - аппарировать. Уж в 11 лет ребенок должен аппарацию нормально переносить. А для маглорожденных детей могли бы сделать что-то вроде транспортировки через каминную сеть в определенном месте. По крайней мере, это гораздо быстрее, чем тащиться через всю страну на поезде. ИМХО.
Syrinx пишет:

цитата:

То есть, в крупнейшей магической деревне Англии Хогсмиде нет ни одного ребенка?

Это упущение Ро. Она, видимо, значения таким мелким, по ее мнению, вещам не придает. Если таких детей нет на Гриффиндоре и Гарри с ними не знаком, это не значит, что их не может быть на других факультетах
Syrinx пишет:

цитата:

То есть, в крупнейшей магической деревне Англии

А меня еще интересует, почему Хогсмид единственная маг. деревня. Остальные маги живут разрозненно. Но мне кажется, что было бы разумнее, если бы маги селились как раз общинами такими, а не были бы разбросаны по всей стране. Магам было бы легче.
И еще. Вот часть взрослых волшебников работает в Министерстве, часть как раз держит бизнес в Хогсмиде, часть в Косом переулке. А как же остальные маги? К примеру, если какие-то товары и продовольствие маги производят сами, у них есть цеха, лавки и так далее, то как же он ведут бизнес, если не сосредоточены в одном месте, а разбросаны по стране. А магов и так мало. Конечно, какой-то бизнес можно вести так, то есть что-то произвел и отправил в какой-то магазин на продажу, а там уже без тебя продают, то есть ты только производитель. Ну а маги, которые как раз держат эти магазины, продуктовые те же или еще какие, как они-то работают? Кто у них приходит и покупает товар, если, скажем, в своем городе или поселке они одни, магов больше нет. Или что, маги за продуктами аппарируют в другой город? Или за лекарствами или одеждой? Производить товар можно где хочешь, но где потом этот товар продавать и кому?

 Отправлено: 01.10.11 20:04. Заголовок: Патриция Хольман Ка..

Патриция Хольман
Какие ты вопросы задаешь заковыристые! Ро вот на такие вот аспекты жизни вобще начхать было.
Мне кажется, что все производители таки свозили произведенный товар в одно место, а именно - в Косой переулок, ну еще часть в Хогсмид. Это своего рода ярмарка или Гостиный двор огромный, а так как магов мало, то им этого Переулка как раз и хватало. Могу также допустить существование международных ярмарок и рынков, но тут можно только представлять, да и это торговые площадки в основном для экспорта и импорта, а не для внутреннего потребления. Тут бы человеку с богатой фантазией написать фик .
Кстати, во многих фиках писатели вовсю развивают эту тему - у них и совиная доставка товаров и продуктов существует, и просто маги-рассыльные, а у богачей бедняги эльфы шопятся. А вот семейка Уизли как раз через камин потопала за покупками, так что им это, наоборот, как развлечение и способ вырваться из деревни.
Если судить по канону и кинону - торговля в Косом переулке прямо таки кипит и бурлит! А в Хогсмиде продавцы наживаются на обжорах школьниках! Хотя мне было очень жаль хозяев "Сладкого Королевства", которых регулярно обкрадывали в крупных размерах сначала Мародеры, потом близнецы Уизли, а потом и Рон с Поттером не погнушались, скорее всего
Патриция Хольман пишет:

цитата:

Кто у них приходит и покупает товар, если, скажем, в своем городе или поселке они одни, магов больше нет

Ну, им нет смысла открывать магазин, если нет покупателей, так что, наверное, они все-таки торговали в Косом переулке. А уж продукты магам в крайнем случае можно купить и в магловском магазине, если, конечно, они не настолько предвзяты. Ведь не отличается же магическая говядина от магловской, или же отличается?

 Отправлено: 01.10.11 20:19. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

я не понимаю, зачем транспортировать детей на поезде, который идет практически весь день? Это время, да и просто утомительно. Можно добраться до Хога другим способом.

Вот что пишут по этому поводу на Pottermore:

Скрытый текст

"Оказывается, что Хогвартс-Экспресс не всегда перевозил учеников Школы Чародейства и Волшебства. Насколько известно из ранних исторических источников, а так же различных гравюр, прежде юные волшебники прибывали в школу разными способами. Некоторые прилетали на метлах (минусом этого способа является сложность перевоза чемоданов и клеток с животными), другие приезжали на заколдованных телегах, а позже и в каретах; некоторые пытались трансгрессировать (чаще всего это заканчивалось трагически, ведь замок и его земли всегда были защищены анти-трансгрессиоными чарами), другие же приезжали на различных магических существах. Несмотря на все несчастные случаи, которые сопровождали рискованные средства передвижения, не говоря уже о том, что волшебники часто попадались на глаза магглам, ответственность за доставку детей в школу ложилась на плечи их родителей. Так продолжалось до принятия международного закона о секретности в 1962 году. С этого момента, Министерство Магии поставило перед собой задачу - придумать особенный способ передвижения сотен детей-волшебников из центра Британии в секретную школу, расположенную на горах Шотландии. Сначала министерство магии использовало порталы, которые были расположены по всей Британии. Однако этот способ не срабатывал на 100%. Больше трети студентов не успевали добраться до портала вовремя или же просто не могли найти объект, который бы перенес их в школу. Так же многие дети страдали портальной болезнью, и поэтому каждый год больничное крыло было заполнено студентами первые несколько дней обучения, в то время как другие студенты с легкостью преодолевали истерики и тошноту. Понимая, что порталы – не самая хорошая идея, Министерство Магии все же не могло придумать другого способа транспортировки студентов. Возвращаться к более ранним способам было невозможно. Как вариант рассматривалось путешествие через камины, если подключить Хогвартс к сети летучего пороха, однако директора боялись за безопасность школы. Смелое и крайне противоречивое решение проблемы прошло в голову работнику министерства по имени Отталин Гэмбл. Он восхищался маггловскими изобретениями и решил, что поезд – это самый лучший вариант Хогвартс-Экспресс дорабатывали много раз, прежде чем Министерство Магии позволило студентам ездить на нем. Множество чистокровных семей были в ярости от идеи, что их детям придется пользоваться маггловским транспортом, который, по их мнению, был небезопасным, антисанитарным и просто унизительным. Однако Министерство Магии решило – либо студенты пользуются поездом, либо вообще не посещают школу. Возражения не принимались. ".

 Отправлено: 01.10.11 22:01. Заголовок: Lissa пишет: Ведь н..

Скрытый текст

Lissa пишет:  цитата: Ведь не отличается же магическая говядина от магловской, или же отличается? Угу, её режут не ножом, а специальным заклинанием и с молитвой Единому Мерлину. Извините. Поднадоели вывески "Продукция халяль" в московских магазинах и нищие повышенной смуглости у православных церквей. Нищие - особенно.

Если серьёзно, то думаю, на 4-8 тыс населения вполне достаточно двух торговых улиц - Косого переулка и Хогсмида. А ту же говядину лавочники закупали у маггловских фермеров. Как импорт, только не из-за границы, а из-за "железного занавеса".

 Отправлено: 01.10.11 22:09. Заголовок: Ауреа Бузина пишет: ..

Ауреа Бузина пишет:

цитата:

А ту же говядину лавочники закупали у маггловских фермеров

Угу, только надеюсь, маги, договаривающиеся с фермерами, все ж так нормально были одеты, а не так, как на Чемпионате по квиддичу , хотя... как бы ты не одевался, лишь цена была хорошей! Думаю, магловских фермеров уже было не удивить.

Ауреа Бузина
Скрытый текст

Вот, кстати, по этому поводу хороший фик сейчас пишется "Четыре письма Энтони Гольдштейна...", про чистую и "нечистую" пищу... Бедный Энтони и Падма и Парвати Патил, бедняги, не могли есть свинины и говядины в Хогвартсе из-за убеждений и религии, остальные наворачивали за милую душу!

 Отправлено: 01.10.11 22:17. Заголовок: Meloria пишет: Как..

Meloria пишет:

цитата:

Как вариант рассматривалось путешествие через камины, если подключить Хогвартс к сети летучего пороха, однако директора боялись за безопасность школы.

Угу, а построить рядом со школой специальное помещение с десятком каминов и открывать их к учебному году, каникулам и окончанию года волшебники не могли додуматься? Что-то типа каминного вокзала... И не было бы вот этих драк в поезде между гриффиндорцами и слизеринцами! Все разбежались по каминам и моментально оказались дома! У маглорожденных тоже ведь камины могли работать, как в 4-й книге у Дурслей! А между прочим, волшебникам со всей страны еще до Кингс-Кросс тоже как-то надо добраться - аппарацией, порталом ли, каминной ли сетью, в крайнем случае, на метле! Или вон, как Уизлики - на летающем форде!
Так что для меня объяснение с Поттермора неубедительное какое-то, и популистское.

 Отправлено: 01.10.11 22:26. Заголовок: Да и почему поезд от..

Да и почему поезд отправлять надо из Лондона? Если так приспичило спрятать школу, то станцию можно было и поближе построить. Хотя практичнее был бы второй "Ночной рыцарь" с менее буйным водятлом.

 Отправлено: 01.10.11 22:32. Заголовок: Lis, в ранних интевь..

Lis, в ранних интевью говорилось, что всё началось с поезда. Джоанна любила поезда, и однажды в поезде ей пришёл в голову Гарри Поттер - очкарик и задохлик, который едет в поезде, да не куда-нибудь, а в волшебную школу, где его ждут удивительные приключения. Уже потом наросли одноклассники и учителя, потом целый мир, а потом политика и философские вопросы. И точка роста - волшебный поезд - оказалась атавизмом в этом мире. Но выбросить его, видимо, рука не поднялась.

 Отправлено: 02.10.11 00:02. Заголовок: Meloria цитирует Пот..

Meloria цитирует Поттермор:

цитата:

Так продолжалось до принятия международного закона о секретности в 1962 году.

Это значит, что Волдик не поездом добирался?
Странно, странно...

А про детей из Хогсмида, я просто была уверена, что отправлять детей с вокзала -- это такая древняя традиция, и по такому случаю родители каждый год аппарировали с детьми на вокзал, сажали их на поезд и забывали о них на десять месяцев. А потом опять же встречали на вокзале в Лондоне и аппарировали домой, в Хогсмид.
Ведь есть же ещё куча детей из Шотландии (или где у них там этот Хогвартс находится) и окрестных земель, которым до Хогвартса намного ближе, чем до Лондона. И ничего, тоже поездом ездят и не парятся.
Мне это всегда логичным казалось.
И вообще, когда волшебникам ещё выпадет шанс проехаться на настоящем волшебном поезде? У них же всё больше камины да порт-ключи да аппарация используются. Хоть страну увидят. Думаю, что пейзажи за окном очень красивые. Своеобразный урок географии, только два раза в год, они очень длинный, и кроме родителей детей к нему никто не готовит.

 Отправлено: 02.10.11 10:39. Заголовок: :sm45: Полностью ..

Полностью разделяю точку зрения Ауреа Бузина:

цитата:

Джоанна любила поезда, и однажды в поезде ей пришёл в голову Гарри Поттер - очкарик и задохлик, который едет в поезде, да не куда-нибудь, а в волшебную школу, где его ждут удивительные приключения. Уже потом наросли одноклассники и учителя, потом целый мир, а потом политика и философские вопросы.

Так что естественно, что одно не состыковывается с другим в логическом смысле, авторы сайта и Ро могли бы конечно и пораскинуть мозгами, да придумать что-то пологичней, но видно не захотели.

 Отправлено: 02.10.11 11:22. Заголовок: Lissa пишет: Какие ..

Lissa пишет:

цитата:

Какие ты вопросы задаешь заковыристые!

Конечно, а ты как думала?
Lissa пишет:

цитата:

А уж продукты магам в крайнем случае можно купить и в магловском магазине, если, конечно, они не настолько предвзяты.

Мне это кажется маловероятным. Скорее уж так:
Ауреа Бузина пишет:

цитата:

А ту же говядину лавочники закупали у маггловских фермеров.

Сейчас объясню. Как я поняла из канона, многие маги не приспособлены вращаться в магловском обществе, их многое удивляет и они не всегда все правильно понимают. Поэтому вероятнее, что именно лавочники, то есть те, которые конкретно держат годами этот бизнес и часто вынуждены контактировать с маглами, ту же говядину у маглов закупают, а потом в своих магических лавках магам продают. То есть в этом плане с маглами сотрудничает узкий круг лиц, только хозяева маг. магазинов и лавок. Дело не в предвзятости. Просто ты вот можешь представить, скажем, того же Артура Уизли в супермаркете, таком, как сейчас во всех крупных городах, где даже касса уже не такая, в которую ленту заправлять, а все электронное, которая считывает штрих-код и все такое. Если бы Артур такую кассу увидел, его домой бы не увели И потом, чтоб так в магловский магазин пойти, это ж надо каждый раз деньги менять
Lissa пишет:

цитата:

а у богачей бедняги эльфы шопятся.

Нет, что не говори, а эльф - это хорошо!
Lissa пишет:

цитата:

Мне кажется, что все производители таки свозили произведенный товар в одно место, а именно - в Косой переулок, ну еще часть в Хогсмид

Вот и мне так из канона показалось, но это же неудобно. Что ж Ро ничего не продумывает-то. Сама ведь каждый день в магазины ходила (сейчас, наверное, уже прислуга ходит).
Ауреа Бузина пишет:

цитата:

Если серьёзно, то думаю, на 4-8 тыс населения вполне достаточно двух торговых улиц - Косого переулка и Хогсмида

Может, и достаточно, просто странно, что всего две торговые улицы на всю страну, пусть даже маг. мир небольшой.
Meloria пишет:

цитата:

Насколько известно из ранних исторических источников, а так же различных гравюр, прежде юные волшебники прибывали в школу разными способами. Некоторые прилетали на метлах (минусом этого способа является сложность перевоза чемоданов и клеток с животными), другие приезжали на заколдованных телегах, а позже и в каретах; некоторые пытались трансгрессировать (чаще всего это заканчивалось трагически, ведь замок и его земли всегда были защищены анти-трансгрессиоными чарами), другие же приезжали на различных магических существах.

А маглорожденные как тогда добирались, особенно первокурсники, у которых нет метел, магических существ и родителей-магов? И потом, как это некоторые прилетали на метлах, они что, через всю страну летели на метле? И почему попытка аппарировать заканчивалась трагически? Насколько я помню, в Хогсмид можно аппарировать спокойно. Это в сам Хог аппарировать нельзя. Аппарируешь в Хогсмид, а там пешочком. Тем более, до 17 лет тебя все равно аппарируют родители.
Meloria пишет:

цитата:

что волшебники часто попадались на глаза магглам,

Чары же есть какие-то, типа невидимости или что-то такое.
Meloria пишет:

цитата:

Так же многие дети страдали портальной болезнью,

Первый раз про такую болезнь слышу! А потом что, дети от этой болезни исцелились? Или до конца жизни уже не пользовались порталами? Роулинг хоть сама-то знает, у этой болезни какие симптомы?
Meloria пишет:

цитата:

что поезд – это самый лучший вариант

Девушки, объясните, за счет чего движется этот поезд?! На пути его следования что, провода электропередачи есть? Или он коптит и едет на угле?
Meloria пишет:

цитата:

Однако Министерство Магии решило – либо студенты пользуются поездом, либо вообще не посещают школу.

А если ученик опоздает на поезд, тогда что делать? Опять-таки, особенно если этот ученик маглорожденный?
Lissa пишет:

цитата:

Что-то типа каминного вокзала...

Lissa , самая здравая и дельная мысль!
Lissa пишет:

цитата:

А между прочим, волшебникам со всей страны еще до Кингс-Кросс тоже как-то надо добраться -

Волшебники это ладно. А вот семьи маглорожденных, если живут далеко от Лондона, еще сутки могут до Лондона пилить, а потом родителям еще обратно возвращаться.
Ауреа Бузина пишет:

цитата:

в ранних интевью говорилось, что всё началось с поезда.

Хм-м... Ну, это печально, если Ро плясать начала от поезда, потому что к чему это привело - мы видим.

 Отправлено: 02.10.11 11:51. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

Мне это кажется маловероятным

Мда, ты права, еще если учитывать, что магловедение волшебники в школе вообще игнорировали .
Ну, тогда скажу так, что маглорожденные волшебники и некоторые полукровки, у которых нормальный родитель магл, вполне могли закупаться в супермаркетах, так как им это с детства не в новинку, а все остальные - шопились в Косом. Ну просто Ро этот момент вовсе не учла, так что думать можно, что угодно, вплоть до наличия натурального хозяйства , правда, не такого, как у Молли Уизли!

Кстати, на пути следования поезда школьники несколько раз подвергались сильной опасности - первый раз - проверка с дементорами на 3-м курсе, а второй - на 7 курсе - поезд насильно был остановлен Пожирателями... а из взрослых, как я поняла - только машинист и ведьма-продавщица сладостей! Ну еще школьники-старосты и больше никого . Пардон, ни одного взрослого, кроме единожды Люпина упомянуто не было! Это вообще, как?

 Отправлено: 02.10.11 11:54. Заголовок: Патриция Хольман пиш..

Патриция Хольман пишет:

цитата:

просто странно, что всего две торговые улицы на всю страну, пусть даже маг. мир небольшой.

Ты знаешь, для меня вот главное - это расстояние до торговой точки. Если б у меня были такие средства передвижения, как у магов - я б в Москву или в Париж моталась каждый день за покупками , а так приходится ходить в магазинчик на соседней улице .

 Отправлено: 02.10.11 13:55. Заголовок: Lissa пишет: а из в..

Lissa пишет:

цитата:

а из взрослых, как я поняла - только машинист и ведьма-продавщица сладостей! Ну еще школьники-старосты и больше никого . Пардон, ни одного взрослого, кроме единожды Люпина упомянуто не было!

Слагхорн был, даже гостей к себе звал. Вообще, в фиках упоминался "вагон для старост и преподавателей", мне это кажется вполне вероятным.