Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.05.09 20:03. Заголовок: Каково ваше отношение к Тане Гроттер, Порри Гаттер и т. д... ?
Существует так много пародий на ГП, далеко не каждая из которых заслуживает внимания. На мой взгляд, они они даже вредят "репутации" Роулинг, потому что создают вокруг её книг ауру "шир.потреба". Но я прочитала только одну книгу, больше рисковать не стала. Может быть, у кого-то есть положительные эмоции от подобных книг?
| |
|
Ответов - 169
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 02.05.09 20:19. Заголовок: После седьмой книги ..
После седьмой книги репутации Роулинг уже ничего не повредит. Ну разве что восьмая. "Порри Гаттера" не читала — не пошло, а цикл о Тане Гроттер нежно люблю. Если первые книги и пародировали Роулинг (весьма умно и остроумно, отказать нельзя), то дальнейшая серия вылилась в самостоятельное и весьма оригинальное произведение.
| |
|
|
| |
Сообщение: 447
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.05.09 20:27. Заголовок: Даже не пробовала чи..
Даже не пробовала читать. Довольно сильное предубеждение имею. Гаттера мне кто-то хвалил, я не осилила нескольких страниц. Видимо свежо еще ощущение от оригинала и поэтому клоны (ну не верю я что это пародии) вызывают лишь одну реакцию - даже если это не совсем ужас-ужас, то уж сюжет наверняка будет сохранен, имеет ли смысл читать одно и то же? Названия видимо тоже пародийные - по мне так стыдоба. Все ИМХО.
| |
|
|
Отправлено: 03.05.09 00:03. Заголовок: Loy Yver пишет: цик..
Loy Yver пишет: цитата: | цикл о Тане Гроттер нежно люблю |
| Кроме Тани я ничего и не читала. Не могу сказать, что люблю очень нежно, но воспринимаю, как оригинальное, весьма остроумное и интересное произведение.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1830
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 03.05.09 00:27. Заголовок: Агуамента пишет: вос..
Агуамента пишет: цитата: | воспринимаю, как оригинальное, весьма остроумное и интересное произведение |
| Агуамента,
| |
|
|
Отправлено: 03.05.09 13:36. Заголовок: вТане Гроттер много ..
вТане Гроттер много шикарных шуток, Порри Гаттер -мм, сильно на любителя, книгу можно читать только по предисловиям и сноскам или "хокку"типа- " На крыше построил скворечник,И хлебные крошки носил им, Сворцы обожрались и сдохли"
| |
|
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.09 22:33. Заголовок: не хочу читать чисто..
не хочу читать чисто из принципа... ( не в обиду фанатам )
| |
|
|
Отправлено: 17.05.09 23:21. Заголовок: Лили ой не зарекайся..
Лили ой не зарекайся!
| |
|
|
| |
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Украина, Харьков
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.09 23:24. Заголовок: Lucius007 пишет: Ли..
Lucius007 пишет: Я и не зарекаюсь..) Начинала читать Гроттер.. После полётов на пылесосе забросила куда-то за шкаф со словами "Гадкая пародия!". Теперь даже в руки такие книги не беру..
| |
|
|
Отправлено: 17.05.09 23:49. Заголовок: А мне понравился дра..
| |
|
|
Отправлено: 17.05.09 23:53. Заголовок: а уж персонаж Гробын..
а уж персонаж Гробыня Склепофф кладезь цитаток
| |
|
|
Отправлено: 26.05.09 16:07. Заголовок: Гробыня, да и Ягун, ..
Гробыня, да и Ягун, да и Шурасик, да и все остальные... Читать Таньку стоит хотя бы из-за диалогов. Гроттер я люблю, а все остальное не читала.
| |
|
|
|
Отправлено: 26.05.09 23:32. Заголовок: Цикл о Тане Гроттер ..
Цикл о Тане Гроттер очень неплох, а вот все, что стало появляться потом, грешит натянутостью юмора, банальностью и общей нехваткой писательского (ну или хоть графоманского) таланта у авторов
| |
|
|
Отправлено: 27.05.09 00:07. Заголовок: assanna В целом, он..
assanna В целом, они все начали появляться примерно в одно и то же время. Надо отдать должное Емцу, он действительно выделился на фоне других, но не более (имхо)
| |
|
|
Отправлено: 27.05.09 07:05. Заголовок: Нда. Не читала ничег..
Нда. Не читала ничего, кроме Гроттерши и, видимо, не стоит.
| |
|
|
Отправлено: 28.05.09 21:28. Заголовок: Порри Гаттера читать..
Порри Гаттера читать как-то и не захотелось. Против Тани Гроттер было стойкое предубеждение, вызванное рецензиями в ряде изданий. В конце концов я заглянула в первую из "Тань" и сама не заметила, как дошла и до Мефодия Буслаева. Легкий язык, остроумные, динамичные тексты. Не стесняюсь сказать, что мне нравится.
| |
|
|
Отправлено: 30.05.09 00:07. Заголовок: Считаю, что Роулинг ..
Считаю, что Роулинг надо было внимательно перечитать Емеца, прежде чем писать седьмую книгу. А может, она его перечитала, потому и решила все быстренько свернуть, на его фоне, так сказать
| |
|
|
Отправлено: 30.05.09 10:58. Заголовок: Andgey :sm101: Пе..
Andgey Первый раз слышу такую точку зрения. Ну что ж, оригинально)
| |
|
|
Отправлено: 30.05.09 13:00. Заголовок: Andgey пишет: реши..
Andgey пишет: цитата: | решила все быстренько свернуть, на его фоне, так сказать |
|
даа, ток у Емца это более менее нормально получилось,а вот у тети Ро...
| |
|
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 08.05.09
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 30.05.09 17:22. Заголовок: Пародии вообще не лю..
Пародии вообще не люблю, особенно когда пародировать начинают самые сильные моменты книги. "Таню Гроттер" прочтитала, начиная с "Молота Перуна" с большим интересом. Емец, ИМХО, пишет оригинальное произведение для лёгкого чтения, в то же самое сремя метко и зло пародируя не самого "Гарри Поттера", а обстановку, которая вокруг него сложилась. Его Гурий - Гарри, прошедший обработку дегенерированным фанатами и низкопробным фанфикшеном, нездоровой обстановкой почитания.
| |
|
|
Отправлено: 30.05.09 20:41. Заголовок: Chiora пишет: Емец,..
Chiora пишет: цитата: | Емец, ИМХО, пишет оригинальное произведение для лёгкого чтения, в то же самое сремя метко и зло пародируя не самого "Гарри Поттера", а обстановку, которая вокруг него сложилась. |
| Хорошо подмечено. Там не только Гурию, там и "доброй тете" неплохо перепало.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Россия, Самара
|
|
Отправлено: 30.05.09 21:48. Заголовок: Гроттерша - отличное..
Гроттерша - отличное произведение) В какой-то мере она мне даже больше нравится, не такая занудная и с юмором) Гаттер - тоже ничего так книга, но лучше из всей трилогии читать только первую. Да и то только тем, у кого очень хорошее чувство юмора.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 1608
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 31.05.09 05:10. Заголовок: Порри Гаттер? Ещё и ..
Порри Гаттер? Ещё и такое есть? Не читаю и не собираюсь. Как бы хорошо ни было написано, изначальная идея не их. По этому принципу не только Таню Гроттер не читаю...
| |
|
|
| |
Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 31.05.09 18:01. Заголовок: Ли, Как будто идея ..
Ли, Как будто идея Роулинг свежа и оригинальна.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 31.05.09 22:21. Заголовок: Ли Первоначальная ид..
Ли Первоначальная идея принадлежит то ли Яну Бжехве "Академия пана Кляксы", то ли Отфриду Пройслеру "Крабат: Легенды старой мельницы". Так что идея у мамы Ро отнюдь не нова.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 01.06.09 00:54. Заголовок: Южный, Мам, ты крад..
| |
|
|
Отправлено: 01.06.09 16:44. Заголовок: Дмитрий Емец и А. В..
Дмитрий Емец и А. В. Жвалевский с И. Е. Мытько фигнёй страдают,я б сказала,ну честное слово!особенно двое поледних..Это чистые фанфики.. Начала как то читать,переплевалась вся!бросила,даже до середины не доходя..Таня Гроттер ещё сносней,а вот Порри Гаттер-хм..даже слов не находится подходящих..Мадам Роулинг не переплюнут,даже если у верблюдов учится будут плеваться..Ох и великая же она женщина мама Ро,мало того,что такой великолепный мир нам подарила,дак и другим дала возможность на хлеб зарабатывать этими дурацкими пародиями.
| |
|
|
Отправлено: 01.06.09 19:03. Заголовок: Южный пишет: Отфрид..
Оффтоп: Южный пишет:
цитата: | Отфриду Пройслеру "Крабат: Легенды старой мельницы". Так что идея у мамы Ро отнюдь не нова. |
|
Хм, он уже вроде вышел на экраны кинотеатров?
| |
|
|
Отправлено: 01.06.09 23:17. Заголовок: Lady_Black, пожалуй,..
Lady_Black, пожалуй, пародия Емеца получше будет, чем оригинал, на который она написана. И языком, и юмором, и сюжетом, и отсутствием белых пятен, которыми оригинал сей изобилует. И вовсе это не фанфики. Фикрайтеры используют заимствованных героев. У Емеца же свои оригинальные герои. Весьма, я скажу, оригинальные! Спасибо Ро за то, что благодаря ей появился цикл о Тане Гроттер!
| |
|
|
Отправлено: 01.06.09 23:25. Заголовок: хаа, Роулинг бы неко..
| |
|
|
| |
Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 01.06.09 23:36. Заголовок: Mirasun пишет: Хм, ..
Mirasun пишет: цитата: | Хм, он уже вроде вышел на экраны кинотеатров? |
|
Более того, есть в сети. К тому же мною уже скачан в приличном качестве и отсмотрен. Рекомендую. Loy Yver Скрытый текст пишет:
цитата: | Мам, ты крадешь мой хлеб. |
|
Ага, у тебя украдешь, как же.
|
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 00:20. Заголовок: Andgey пишет: Lady_..
Andgey пишет: цитата: | Lady_Black, пожалуй, пародия Емеца получше будет, чем оригинал, на который она написана. И языком, и юмором, и сюжетом, и отсутствием белых пятен, которыми оригинал сей изобилует. |
| На вкус и цвет, знаете ли, товарищей нет.. Мне не понравилось и это лишь моя позиция. Lucius007 пишет: цитата: | Роулинг бы некоторым вещам у Емца поучиться |
| Это лишь, так называемые вариации на одну тему. У каждого автора своё, но очень уж похожее..
| |
|
|
|
Отправлено: 02.06.09 03:35. Заголовок: Andgey Насчет того,..
Andgey Насчет того, чей язык лучше, я, все-таки, не соглашусь, если говорить именно о языке Роулинг, а не о том, что учудили переводчики (имхо), но оригинальные персонажи Емца - да, они бесподобны! Гробыня - просто прелесть, по-моему.
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 09:03. Заголовок: WinterBell пишет: Г..
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 11:35. Заголовок: Lucius007 пишет: -я..
Lucius007 пишет: цитата: | -я как на Пуппера и его стенания (а также сглаздаматы,копирайты и самых добрых Теть)посмотрю... |
| Эээ.. я не совсем уверена, что всё до конца поняла... Lucius007 пишет: Это уже нужно у самого автора уточнять.. По мне дак, всё как вариации.. Lucius007 пишет: цитата: | сразу понимаю,тетяРо перестаралась во многих вещах |
| Можно полюбопытствовать, в каких именно? Да и книги Емеца были написаны позже цикла ГП, так что, если следовать этому, то это Емец упростил многое.
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 12:14. Заголовок: Lady_Black пишет: Э..
Lady_Black пишет: цитата: | Эээ.. я не совсем уверена, что всё до конца поняла... |
|
а, ну да- ты ж не читала (сорри). Lady_Black пишет: цитата: | Можно полюбопытствовать, в каких именно? |
|
ее понятия о добре и зле слишком однобоки, она слишком резко делит все на черное и белое. Такого НЕ бывает. в каждом есть хорошее и плохое в различных вариациях. Lady_Black пишет: цитата: | По мне дак, всё как вариации.. |
|
до 4 книги и я так думала
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 12:39. Заголовок: Lucius007 пишет: а,..
Lucius007 пишет: цитата: | а, ну да- ты ж не читала (сорри). |
| Я читала, но не достаточно.. Lucius007 пишет: цитата: | в каждом есть хорошее и плохое в различных вариациях. |
| Хороший пример тому, мною любимый, профессор Северус Снейп. Lucius007 пишет: цитата: | ее понятия о добре и зле слишком однобоки, она слишком резко делит все на черное и белое. |
| Быть может это и наблюдается, но не очень часто. Lucius007 пишет: цитата: | до 4 книги и я так думала |
| Прости, до 4 книги Тани Гроттер или ГП?
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 12:52. Заголовок: Lady_Black пишет: П..
Lady_Black пишет: цитата: | Прости, до 4 книги Тани Гроттер или ГП? |
|
Гроттерши. Я до 4 книги не считала ее плагиатом, а дальше понеслооось Lady_Black пишет: цитата: | Хороший пример тому, мною любимый, профессор Северус Снейп. |
|
Да уж, только для нее он оказался слишком сложным и потому его прибила ( многие писатели так поступают когда персонажу начинает выступать за рамки)
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 18:02. Заголовок: Lucius007 пишет: Да..
Lucius007 пишет: цитата: | Да уж, только для нее он оказался слишком сложным и потому его прибила |
| Да, как ни печально, в случае с Северусом, мадам Роулинг нашла слишком лёгкий путь.. Lucius007 пишет: цитата: | Гроттерши. Я до 4 книги не считала ее плагиатом, а дальше понеслооось |
| Ну это не плагиат.. иначе бы Емец сейчас не жил препиваючи.. Но идею он вовремя скопировал.
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 18:11. Заголовок: WinterBell WinterBel..
WinterBell WinterBell пишет: цитата: | Насчет того, чей язык лучше, я, все-таки, не соглашусь, если говорить именно о языке Роулинг, а не о том, что учудили переводчики (имхо) |
| Даже если бы Ро переводил какой-нибудь супер-пупер переводчик, то сомневаюсь, что от этого язык ее произведения стал бы богаче. Да Емец имеет некоторое преимущество в том, что пишет сразу на русском языке . С этим я согласна )))
| |
|
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.06.09 18:16. Заголовок: Lady_Black пишет: Н..
Lady_Black пишет: цитата: | Ну это не плагиат.. иначе бы Емец сейчас не жил препиваючи.. |
| Ну вообще распостранение Гроттер по Европе запрещенно судом. Не смогла запретить только в странах СНГ. Суд определил книжки про Гроттер как плагиат. Но лично мне это абсолютно не мешает ими наслаждатся. Мало ли, что плагиат, зато интересный и остроумный
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 18:27. Заголовок: Natan пишет: Ну воо..
Natan пишет: цитата: | Ну вообще распостранение Гроттер по Европе запрещенно судом. Не смогла запретить только в странах СНГ. Суд определил книжки про Гроттер как плагиат. |
| Пардон.. Проморгала..
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.06.09 18:34. Заголовок: Ну, это давно было. ..
Ну, это давно было. И по телеку об этом сообщалось. Тут где-то тема была, в которой это подробно обсуждалось) так что поищите, если интересно)
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 18:53. Заголовок: Я из всех пародий лю..
Я из всех пародий люблю Гроттершу. В превую очередь потому, что мир Тани Гроттер, в отличие от Поттерианы прописан гораздо более объемно. При всем трепете, с описаниями у мадам Ро туговато. Такое ощущение, что кроме Хога и Лондона вокруг нету ничего или почти ничего. Опять же, герои этой серии Емца прописаны тоже вполне достойно - та же Гробыня или Грызиана. И опять же у Емца гораздо более правильное, на мой взгляд к разделению. на факультеты и отношениям между светленькими и темненькими. В отличие от поттерианы герои ТГ при всех своих внутренних склоках в целом относятся друг к другу очень тепло. А уж в случае опасности вопросов кто есть кто не встает. Да, у Емца нету какой-то части колорита, но читая его Гроттершу я воспринимала ее именно как самостоятельное произведение. Даже в тех моментах где неслись попытки пародии откровенной на Гарри Поттера, Гурий получился каким-то уж до боли своим и родным. )
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 19:30. Заголовок: Леди Лора пишет: В ..
Леди Лора пишет: цитата: | В отличие от поттерианы герои ТГ при всех своих внутренних склоках в целом относятся друг к другу очень тепло. А уж в случае опасности вопросов кто есть кто не встает. |
|
вот за это и люблю Гроттершу
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 19:38. Заголовок: Леди Лора пишет: В ..
Леди Лора пишет: цитата: | В превую очередь потому, что мир Тани Гроттер, в отличие от Поттерианы прописан гораздо более объемно. |
| В отличии от Роулинг у Емца к моменту написания гроттерианы был достаточно богатый литературный опыт, в том числе и в детской литературе. Например: Компьютер звездной империи (2000) Месть компьютера (1998) Тайна «Звездного странника» (1997) Сердце пирата (1995) и др. различные произведения. тогда как первая книга про Таню Гроттер вышла в 2002 году.
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 19:43. Заголовок: Леди Лора пишет: В ..
Леди Лора пишет: цитата: | В превую очередь потому, что мир Тани Гроттер, в отличие от Поттерианы прописан гораздо более объемно. При всем трепете, с описаниями у мадам Ро туговато. Такое ощущение, что кроме Хога и Лондона вокруг нету ничего или почти ничего. |
| Это уже с переводом Росмэна нужно спорить! И да, полностью поддерживаю Mirasun ,да и к тому же книг о Тане вдвое больше книг о Гарри!!
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 19:47. Заголовок: Mirasun пишет: В от..
Mirasun пишет: цитата: | В отличии от Роулинг у Емца к моменту написания гроттерианы был достаточно богатый литературный опыт, в том числе и в детской литературе. |
|
Я не читала ранних произведений Емца, так что не могу судить о его умении создавать миры на ранних стадиях. Но мадам Ро Поттера писала тоже не год и не два. Уже к 3-4 книге можно было бы призадуматься не только о Хогвартсе, но и об окружающей героев действительности. А так, мир выглядит плосковатым хоть в книгах, хоть в фильмах. Уж если взялись сравнивать, то давайте подумаем - в ТГ автор больше рассказывает о ключевых персонажах, чем Ро в поттериане. Мы знаем хоть и краткие, но все же истории Валялкина, Склеповой, Аббатиковой, Шурасика. Где-то в виде воспоминаний, где-то в виде чьих-то рассказов или снов. но эта информация есть. А о Гермионе и ее родителях мы не знаем ничего, кроме того, что они стоматологи. О Малфоях - только то, что они снобы и аристократы - остальное додумываем сами. Нет, вспоминая историю Снейпа становится понятно, что врожденная сентиментальность побеждает. Но у Емца жизни героев развиваются реалистичнее без лубочных дом/собака/дети/и беленький штакетник - все цивильно и идиллично. Ну не бывает так в жизни все мармеладно!
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 19:52. Заголовок: Lady_Black пишет: д..
Lady_Black пишет: цитата: | да и к тому же книг о Тане вдвое больше книг о Гарри!! |
|
Не аргумент. Мадам Ро в объемах никто не ограничивал, а у Емца и впрямь в один учебный год влензало по две книги. Но вы вспомните английские версии. Даже если не брать ту откровенную халтуру, которой на мой взгляд являются Дары смерти, лично у меня ощущение, что с душой были написаныот силы три книги - 2, 4 и 5. С остальными. Первая хороша, но написана от безысходности. Третья - у меня было впечатление, что до последнего момента Ролинг и сама не знала, что она хотела из Блэка сделать. И судя по его последующей трагической и скорой смерти - конечный результат ее не удовлетворил. 6 - опять пошел глухой мрачняк с душевными метаниями, но имхо, какой-то поверхностный... Ну а седьмая, повторюсь, откровенная халтура. Все мной вышесказанное, безусловно, мое глубочайшее ИМХО!
| |
|
|
Отправлено: 02.06.09 20:14. Заголовок: Леди Лора пишет: Ма..
Леди Лора пишет: цитата: | Мадам Ро в объемах никто не ограничивал, |
| Вы бы хотели читать 14 книг о Гарри Поттере?.. Всё бы затянулось так же как и в Тане.. Мадам Роулинг подвела историю к своему логическому завершению, куда уж больше? Станет нуднее, чем с Таней!
| |
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.06.09 23:44. Заголовок: Промах Роулинг в том..
Промах Роулинг в том, что она сделала все слишком серьезно, ИМХО. Была добрая, детская сказка и тут бац - на тебе, убийства и все тому сопутствующее. Мне было сложновато перестроиться. И хорошо, что в это время в руки попал Емец с ТГ. Стало полегче как-то, обстановка разрядилась. Lady_Black пишет: цитата: | Станет нуднее, чем с Таней! |
| Ну лично мне нудно не было. А еще было хорошо то, что книги выходили часто, и не надо было ждать год-полтора.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 02.06.09 23:52. Заголовок: Loy Yver, Южный, гер..
Loy Yver, Южный, героя там тоже звали как-нибудь типа Ворри Топпера? Я говорю о самом бренде Гарри Поттера, на котором можно заработать.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 02.06.09 23:55. Заголовок: Ли Бренд Гарри Потте..
Ли Бренд Гарри Поттера - заслуга мамы Ро. А школа чародейства - плагиат.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1915
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 03.06.09 09:38. Заголовок: Ли, Стоп. А при чем..
Ли, Стоп. А при чем тут брэнд? Южный пишет: цитата: | А школа чародейства - плагиат. |
| Южный, Ну не то чтобы плагиат, но идея, безусловно, не роулинговская.
| |
|
|
Отправлено: 03.06.09 14:55. Заголовок: Леди Лора , нет вы н..
Леди Лора , нет вы не подумайте - я нисколько не умаляю творческо-литературных заслуг Д.Емца. Больше скажу - ТГ мне очень даже нравится (пожалуй, кроме поствыпускных - они не очень, совсем деффачковые). Я это привела к тому, что имея нехилый "книжный" багаж за плечами (который дети читали с удовольствием), можно с уверенностью сказать - он занет, чего хотят дети. А учитывая, что он писал (и пишет) исторические книги о русских князьях (Киевская Русь и т.п.), то и многое в ТГ взято не с пустого места.
| |
|
|
Отправлено: 04.06.09 22:55. Заголовок: Mirasun пишет: А уч..
Mirasun пишет: цитата: | А учитывая, что он писал (и пишет) исторические книги о русских князьях (Киевская Русь и т.п.) |
| А по мне так пусть и пишет о князьях, княжнах и прочее... P.S. Славу ему принесла Танька.
| |
|
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.06.09 00:00. Заголовок: Я вобщем считаю, что..
Я вобщем считаю, что прочитать Таню надо хотя бы для того, что бы потом полноправно и обосновано высказывать свое мнение. А то когда говорят "Не люблю потому, что это плагиат", звучит как-то не обосновано. Прям как когда-то в СССР говорили: "Мы не читали, но нам уже не нравится".Все конечно ИМХО и без желания кого либо обидеть.
| |
|
|
| |
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 05.06.09 05:13. Заголовок: Больше всего бесит, ..
Больше всего бесит, что используют именно элементы бренда - имя героя созвучное с ГП, название книги и оформление обложки (особенно шрифт). И почему-то мне всегда стыдно, не то за писателей наших, не то за издателей.
| |
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.06.09 08:32. Заголовок: Да ладно вам. Это оч..
Да ладно вам. Это очень популярный трюк. И не думайте, что это только у нас делают такое. Приведу пример. Брат 4 месяца прожил в Америке. Уже уезжает, покупает сувениры. Узнал, где находится фирменный магазин зажигалок Зиппо, или как их там. Приходит туда. Стремный такой магазинчик, продавец - китаец, товар вообще нрмального вида не имеет, да и дешевый очень. Он там походил-походил, и вышел, не понравилось ему там. Проходит 2 шага, сворачивает заугол... и, о чудо! Еще один магазинчик Зиппо, только теперь уже настоящий. В том название вроде бы через одну П было, ну или что-то в этом роде. Только при этом тот китаец не предупредждал, что у него не настоящий товар, а мы прекрасно знаем, что ТГ это либо плагиат, либо пародия, не разберешь их. Так что, не одни мы такие ;)
| |
|
|
| |
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 05.06.09 20:13. Заголовок: Natan пишет: Да лад..
Natan пишет: цитата: | Да ладно вам. Это очень популярный трюк. |
| Да я вобще-то и не говорю, что использование чужого бренда это нечто шокирующее в наше время. Natan пишет: цитата: | Так что, не одни мы такие |
| Будем утешаться, что мы честнее китайцев.
| |
|
|
Отправлено: 05.06.09 21:39. Заголовок: Люди! "Таня Грот..
Люди! "Таня Гроттер" - это пародия на ГП, а не плагиат. Потому и имя созвучное и оформление книг похожее на ГП. Не путайте, пожалуйста, со всякими подделками. Происхождение подделки тщательно скрывается, связь же пародии с оригиналом, напротив, афишируется. Отсюда и созвучие и схожесть оформления. Оффтоп: Кстати, Ольга Громыко, начитавшись Ведьмака, лихо прихватила идейку у Сапковского, причем на столько лихо, что наваяла много похожих моментов, вплоть до бращения "милсдарь". Но ее почему-то никто не обвиняет в плагиате. По крайней мере я не слышала. А почему? Потому что пишет интересно, потому что смешно. А может потому что Ведьмак не так популярен, как ГП, и его не все читали. И не каждый еще прочтет Сапковского. А Громыко читают многие
| |
|
|
| |
Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 05.06.09 23:07. Заголовок: Natan пишет: Прям к..
Natan пишет: цитата: | Прям как когда-то в СРРР говорили: |
|
- А расшифровать сию забавную аббревиатуру могу я попросить? Andgey пишет: цитата: | Люди! "Таня Гроттер" - это пародия на ГП, а не плагиат. |
|
- Это первая пара книг была пародией. Дальше - самостоятельное произведение. Andgey пишет: цитата: | А может потому что Ведьмак не так популярен, как ГП, и его не все читали. |
|
- Ведьмак был очень популярен в свое время, Сапковского начали издавать еще при советской власти. Отрывки из Ведьмака печатались в журналах. Я сам долгое время думал, что Ведьмак - это цикл рассказов.
| |
|
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.06.09 23:54. Заголовок: Andgey пишет: "..
Andgey пишет: цитата: | "Таня Гроттер" - это пародия на ГП, а не плагиат |
| Суд, гаагский по-моемому, принял решение, что это именно плагиат, а не пародия. По сему решению, распостранение ТГ запрещено по всей Европе практически. Так что, я лично ничего не путаю. Но мне искренне плевать пародия это или плагиат. Я бы все равно прочитала хотя бы одну книгу, что бы потом смело говорить:" Я прочитала, и мне не понравилось из-за стиля автора, или еще по каким-то причинам". Южный, прошу прощения за столь глупую ошибку.
| |
|
|
Отправлено: 06.06.09 00:02. Заголовок: Natan, да мало ли, ч..
Natan, да мало ли, что принял там суд, сам Емец с начала написания ТГ говорил, что это пародия. Я лично слушала интервью с ним. А суд просто перед истерикой Ро не устоял
| |
|
|
Отправлено: 06.06.09 00:05. Заголовок: Южный пишет: - Вед..
Южный пишет: цитата: | - Ведьмак был очень популярен в свое время, Сапковского начали издавать еще при советской власти. Отрывки из Ведьмака печатались в журналах. Я сам долгое время думал, что Ведьмак - это цикл рассказов. |
| Он был настолько популярен, что я не знала ни одного человека (теперь знаю одного), который бы его читал. А я жила при Советской власти, доооо! По-моему, по настоящему популярным он стал после выхода сериала на телеэкраны. Вот тогда многие кинулись искать книги Сапковского. Да и сейчас, скажу я Вам, милсдарь, когда говорю с некоторыми по поводу книг и упоминаю в любимых авторах Сапковского, многи спрашивают, а кто это и что он написал? А про Роулинг знают все от мала до велика Оффтоп: Может, только бабульки не знают Ведьмак и был циклом рассказов сначала, написанных для конкурса в каком-то журнале. Это потом пан Сапек под давлением общественности решил превратить его в сагу
| |
|
|
Отправлено: 06.06.09 00:15. Заголовок: Natan пишет: Суд, г..
Natan пишет: цитата: | Суд, гаагский по-моемому, принял решение, что это именно плагиат, а не пародия. |
| Посмотрела я пункты, по которым определили плагиатство в суде... Так вот, любая пародия, по их идее, есть плагиат. А те экземпляры, что успели купить в Европе до изъятия тиража, стали буквально раритетными. И покупали их довольно-таки охотно. Вот интересно, а есть ли фаны у ТГ среди нерусскоязыного (и бывшего СССР) населения планеты?
| |
|
|
Отправлено: 06.06.09 00:17. Заголовок: Mirasun, а ее успели..
Mirasun, а книгу успели перевести на другие языки до суда?
| |
|
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.06.09 00:21. Заголовок: Andgey , успели, а п..
Andgey , успели, а потом поспешно стали изымать тираж. Он конечно не большой был, но таки был! Я за Гроттер рада, а чорного пиара не бывает) Мне иногда даже кажется, что вся эта канитель началась с соглашения Емца, для поднятия как его рейтингов на постсоветском пространстве, так и Роулинг. Опять таки, чорного пиара нет, главное что б по телеку мелькали, а уж в каком контексте, не столь важно)
| |
|
|
Отправлено: 06.06.09 23:54. Заголовок: Сколько тут читавших..
Сколько тут читавших Таньку
| |
|
|
| |
Сообщение: 1947
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 07.06.09 00:26. Заголовок: Natan, Суд Амстерда..
Natan, Суд Амстердама запретил издание книги "Таня Гроттер и магический контрабас" в Нидерландах. Так что Вы лично все же путаете. Про Гаагу, запрет издания по всей Европе и изъятие тиражей.
| |
|
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.06.09 21:30. Заголовок: Loy Yver, а, ну я во..
Loy Yver, а, ну я вобщем сразу предупредила, что не точно все знаю. Так, краем уха слышала) Спасибо за дополнительную информацию)
| |
|
|
| |
Сообщение: 1961
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 08.06.09 09:49. Заголовок: Natan пишет: ну я во..
Natan пишет: цитата: | ну я вобщем сразу предупредила, что не точно все знаю. Так, краем уха слышала) |
| Natan, А как же быть с Natan пишет: цитата: | "Так что, я лично ничего не путаю"? |
|
А?
| |
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.06.09 12:02. Заголовок: Loy Yver, так я же г..
Loy Yver, так я же говорила, что ничего не путаю по-поводу того, как судом обозначена ТГ - пародия или плагиат. А уж где его запретили выпускать, это я как раз краем уха слышала
| |
|
|
| |
Сообщение: 1963
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 08.06.09 12:10. Заголовок: Natan, Угу. Но Вы г..
Natan, Угу. Но Вы говорили про Гаагский суд. Кроме того, запрет на издание в Нидерландах не означает, что книгу признали плагиатом. Существует целый ряд литературы, которая запрещена к изданию, но она при этом не является плагиатом. Далее: "3 апреля суд принял решение, в соответствии с которым издательство «Библос» не может выпускать голландский перевод книжки о Тане Гроттер и должно отказаться от «всяких посягательств на авторские права писательницы Роулинг». Однако в вердикте нет слова «плагиат», которого так добивались истцы. Говорится лишь о «развитии сюжетной линии". Еще не стоит забывать о том, что обвинение по иску Роулинг было предъявлено не Емцу, а издательству "Библос", которое собиралось выпустить книги о "Тане Гроттер" на голландском языке.
| |
|
|
Отправлено: 12.06.09 16:01. Заголовок: К Емцу, по-моему, во..
К Емцу, по-моему, вообще иска предъявлено не было.. Только к издательствам..
| |
|
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.06.09 19:25. Заголовок: Loy Yver , где на фо..
Loy Yver , где-то на форуме сказок я видела вердикт какого-то суда, вполне возможно, что Гаагского, на английском. Там была одна очень показательная сравнительная таблица. Она, как я поняла, использовалась судом в качестве доказательства того, что ТГ это плагиат на ГП. Я сколько искала ту тему, так найти и не могу, наверное какая-то флудильна, а обыскивать по новой все лень. Так что, я сказала о том, что читала. А уж на самом суде я не была, простите)))
| |
|
|
| |
Сообщение: 2043
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 13.06.09 21:40. Заголовок: Natan, Никак не мож..
Natan, Никак не можете признать, что ошиблись?
| |
|
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.09 03:05. Заголовок: Loy Yver, хм, запрос..
Loy Yver, хм, запросто. Признаюсь, что ошиблась) Но только до того момента, как найду эту сравнительную табличку. Идет?
| |
|
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.09 03:44. Заголовок: Loy Yver, уф, я сдел..
| |
|
|
| |
Сообщение: 2044
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 14.06.09 04:40. Заголовок: Natan, Вы действите..
Natan, Вы действительно не понимаете, что Вам пытаются сказать, да? *жалостливо* При чем тут таблица? В ней есть что-то о Гаагском суде и официальном признании "ТГ" плагиатом? Не вижу! Покажите!!! Мы говорим не о том, перепер ли Емец полечку на родной язык или нет, а о том, что никто, кроме агентов Роулинг и Вас, не назвал "ТГ" плагиатом. В решении суда — Амстердамского, никакого другого не было, повторюсь, да и судились они не с автором, а с издательством — это слово не использовалось. И т.д. Я не буду повторять то, что сказала несколькими постами раньше.
| |
|
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.09 17:58. Заголовок: Loy Yver, я прекрасн..
Loy Yver, я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь доказать, не такой уж я и тугодум. Вопрос в другом. Если книжка не признана плагиатом, то на каком основании ее запретили печатать? Просто так, с бухты-барахты?
| |
|
|
| |
Сообщение: 2046
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 14.06.09 18:13. Заголовок: Natan пишет: я прекр..
Natan пишет: цитата: | я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь доказать, не такой уж я и тугодум. |
| Natan, Что я пытаюсь сделать, Вы знать не можете. Поэтому впредь предлагаю Вам не думать за других. Natan пишет: цитата: | Если книжка не признана плагиатом, то на каком основании ее запретили печатать? Просто так, с бухты-барахты? |
|
На основании того, что суд признал, что издательством были нарушены авторские права Роулинг. Поверьте, понятие "нарушение авторских прав" не равно понятию "плагиат". Да и понятие "сходство сюжетных линий" тоже. Кроме того, не стоит забывать, что издание книги запрещено судом только на территории Нидерландов.
| |
|
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.09 19:19. Заголовок: Loy Yver Loy Yver пи..
Loy Yver Loy Yver пишет: цитата: | Вы действительно не понимаете, что Вам пытаются сказать, да |
| На что я ответила Natan пишет: цитата: | я прекрасно понимаю, что Вы пытаетесь доказать |
| Поэтому абсолютно не знаю, к чему Вы написали: Loy Yver пишет: цитата: | Что я пытаюсь сделать, Вы знать не можете. Поэтому впредь предлагаю Вам не думать за других. |
| За других не думаю, мне и своих мыслей вполне достаточно. Что такое авторское право, и что такое нарушение этого самого авторского права я прекрасно знаю. Поступаю на юридический факультет. А теперь обратимся к Википедии и ее определению, что такое плагиат. Надеюсь Вы знаете украинский язык, поскольку искала я именно в украинской Википедии. «Порушення немайнових прав автора називається плагіатом.» Далее я приведу один из пунктов нематериального права. «Право захищати твір, включно із його назвою від будь-якого викривлення, що може нанести шкоду честі та гідності автора» Читая ТГ, можно запросто заметить всяческие искривления сюжета и героев. А так же нападки на Роулинг, а потому ТГ может рассматриваться как плагиат.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2048
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 14.06.09 20:11. Заголовок: Natan, Ну что, буде..
Natan, Ну что, будем семантикой заниматься? А давайте. Хоть это и будет злостный офф-топ. Итак, смотрите: "сказать" и "доказать" — не синонимы. Эти глаголы в русском языке обозначают два разных действия. Тогда как глагол "сделать" может употребляться по отношению к любому производимому действию, будь то "доказывать", "рассказывать", "говорить", "любить" и т.п. Надеюсь, понятно, почему я употребила глагол "сделать"? Скрытый текст Natan пишет:
цитата: | За других не думаю, мне и своих мыслей вполне достаточно. |
|
Ага. Только приписываете свои мысли другим людям. Natan пишет:
цитата: | Надеюсь Вы знаете украинский язык, поскольку искала я именно в украинской Википедии. |
|
Нет, не знаю. Поэтому обращаюсь к Википедии русской. И вот что там говорится: "Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность". Из чего следует, что... хм... надеюсь, вы знакомы с логикой? Так вот, из этого следует, что некое множество "нарушение авторских прав" включает в себя некое подмножество "плагиат". Да, безусловно, плагиат — это всегда нарушение авторских прав, но нарушение авторских прав не всегда является плагиатом. Яркий пример — иск Эдуарда Геворкяна Максиму Мошкову. Последний разместил в своей он-лайн библиотеке произведения Э.Геворкяна без его на то разрешения. И Геворкян подал в суд из-за нарушения его авторских прав. Но плагиатом это не было, коль скоро Мошков не выдавал тексты Геворкяна за свои. Но имело место нарушение авторских прав. Natan пишет:
цитата: | Поступаю на юридический факультет. |
|
Прошу прощения, Вы уже дипломированный специалист? Именно по авторскому праву?
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.09 20:33. Заголовок: Loy Yver пишет: Ага..
Loy Yver пишет: цитата: | Ага. Только приписываете свои мысли другим людям. |
| Я свои мысли никому не приписываю, я их просто высказываю. Loy Yver пишет: цитата: | Из чего следует, что... хм... надеюсь, вы знакомы с логикой |
| Ну почему же, знакома. А если вы в этом сомневаетесь, то это Ваши проблемы, а уж никак не мои. Поехали дальше. В Википедии написано, что нарушение нематериальных прав автора, есть плагиат. Тоесть, нарушение ЛЮБОГО нематериального права. Их там всего 4, и одним из них есть то право, которое есть в предыдущем посте. Переведу, что бы Вам легче было. «Право защищать произведение, включительно с его названием от какого-либо искривления, которое может нанести вред чести и достоинству автора» Да, и еще, для справки. Есть разное авторское право, а точнее материально и не материальное. Так вот Максим Машков нарушил как раз материальное авторское право. А плагиат это нарушение НЕ материального. Чувствуете разницу? Loy Yver пишет: цитата: | Прошу прощения, Вы уже дипломированный специалист? Именно по авторскому праву? |
| А вот этого я не говорила, это как раз Ваши домыслы. Я просто знакома с авторским правом, поскольку, что бы вступить на юридический факультет надо иметь кое-какие основные знания.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2049
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 14.06.09 20:46. Заголовок: Natan пишет: Ну поче..
Natan, Слушайте, Вы прелесть. Меня так давно не развлекали. Скрытый текст Natan пишет:
цитата: | Я свои мысли никому не приписываю, я их просто высказываю. |
|
То есть именно поэтому Вы решили, что я пытаюсь доказать, что Вы (цитирую Вас же): "тугодумны" (конец цитаты)? Черт, а ведь и не догадаешься сразу. Natan пишет:
Вот опять. Скажете, что это Вы свои мысли высказываете, а не приписываете свои другим? Я разве усомнилась где-то, что Вы знакомы с логикой? Я лишь задала вопрос, не зная, какие предметы сейчас проходят на Украине. Natan пишет:
цитата: | А если вы в этом сомневаетесь, то это Ваши проблемы, а уж никак не мои. |
|
А вот хамить не стоит. Natan пишет:
цитата: | Да, и еще, для справки. Есть разное авторское право, а точнее материально и не материальное. Так вот Максим Машков нарушил как раз материальное авторское право. А плагиат это нарушение НЕ материального. Чувствуете разницу? |
|
И как это противоречит моим словам о множествах и подмножествах? И словам о том, что плагиат — всегда нарушение авторского права, но нарушение авторского права — не всегда плагиат? Natan пишет:
цитата: | А вот этого я не говорила, это как раз Ваши домыслы. |
|
Где же это домыслы, когда это просто вопросы? Natan пишет:
цитата: | Я просто знакома с авторским правом, поскольку, что бы вступить на юридический факультет надо иметь кое-какие основные знания. |
|
Да кто бы против, я никогда. Но мало иметь знания, надо еще уметь их применять. P.S. Используйте, пожалуйста, тэг "more" для оффтопных сообщений.
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.09 21:21. Заголовок: Loy Yver , вобщем я ..
Loy Yver , Скрытый текст вобщем я так понимаю, что мы разобрались в том плагиат ТГ или нет, потому как сообщений именно по этой теме я не заметила. Хамлю я не больше чем Вы. Знания я применила достаточно умело, на мой взгляд. А все остальные реплики...вы занимаетесь казуистикой, и если Вам так этого хочется. Да ради Бога. ЗЫ. была рада Вас повеселить. Здоровье - главное в жизни, а если я Вам его прибавила смехом, мне даже приятно.
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2050
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 14.06.09 21:34. Заголовок: Natan, Конечно, раз..
Natan, Конечно, разобрались. Не плагиат. Юридически это доказано. Скрытый текст Natan пишет:
цитата: | Хамлю я не больше чем Вы. |
|
Примеры, пожалуйста, в студию. Natan пишет:
цитата: | А все остальные реплики...вы занимаетесь казуистикой, и если Вам так этого хочется. Да ради Бога. |
|
Кто у нас юрист? Хотя бы и будущий? Вы или я? Может, я и занимаюсь казуистикой, не спорю, я довольно сильна в этом, но и Вы не погнушались ею. Тем паче Вы — будущий юрист, Вам просто положено уметь ею заниматься. Причем как в юридическом значении этого слова, так и в бытовом. Natan пишет:
цитата: | Знания я применила достаточно умело, на мой взгляд. |
|
Да-да, умело сказали по-своему то, что сначала сказала я. Неплохой образчик казуистики.
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.09 21:58. Заголовок: Loy Yver пишет: Кон..
Loy Yver пишет: Скрытый текст
цитата: | Конечно, разобрались. Не плагиат. Юридически это доказано |
|
Ну да, суд не сказал, что это плагиат. Просто нарушение авторских прав. Но это не исключение плагиата. И лично я считаю, что это плагиат. Loy Yver пишет:
цитата: | Примеры, пожалуйста, в студию |
|
Какие такие примеры? Я хамлю не больше чем Вы, и если не хамили Вы, значит не хамила и я. Loy Yver пишет:
цитата: | Кто у нас юрист? Хотя бы и будущий? Вы или я? Может, я и занимаюсь казуистикой, не спорю, я довольно сильна в этом, но и Вы не погнушались ею. Тем паче Вы — будущий юрист, Вам просто положено уметь ею заниматься. Причем как в юридическом значении этого слова, так и в бытовом. |
|
Не заметила, что занималась казуистикой, может случайно. Ну и что, что я будущий юрист. Это же не означает что я должна на бытовом уровне заниматся казуисткой. Мне это абсолютно не доставляет удовольствие. Я стараюсь выбирать суть, а не все остальное. По крайней мере в обычный разговорах. Loy Yver пишет:
цитата: | Да-да, умело сказали по-своему то, что сначала сказала я |
|
Вы с самого начала сказали что ТГ это плагиат, поскольку произведения нарушают нематериальные авторские права Роулинг? Покажите мне это пожалуйста, а то я видимо пропустила.
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2051
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 14.06.09 22:17. Заголовок: Natan, Natan пишет: ..
Natan, Скрытый текст Natan пишет:
цитата: | Ну да, суд не сказал, что это плагиат. Просто нарушение авторских прав. |
|
Именно. И в таком нарушении авторских прав можно обвинить каждого фикрайтера, к слову. Но нельзя сказать, что фики — это плагиат.
цитата: | Но это не исключение плагиата. |
|
Прошу прощения? Я не поняла, что Вы имели в виду.
цитата: | И лично я считаю, что это плагиат. |
|
Ну тут уже имха на имху. Ничего не попишешь. Natan пишет:
цитата: | Какие такие примеры? Я хамлю не больше чем Вы, и если не хамили Вы, значит не хамила и я. |
|
И Вы говорите, что Вам не доставляет удовольствия заниматься казуистикой? Ну-ну. Natan пишет:
цитата: | Вы с самого начала сказали что ТГ это плагиат, поскольку произведения нарушают нематериальные авторские права Роулинг? Покажите мне это пожалуйста, а то я видимо пропустила. |
|
Нет, ничуть не бывало. Я сказала про множества, а Вы в следующем же посте повторили мои слова по-своему, правда, почему-то попытались свои слова противопоставить моим. Хотя суть, которую Вы стараетесь выбирать, была одна и та же.
| Я, кажется, попросила Вас прятать оффтопные посты? Это, если Вы не поняли, была просьба не собеседника, но модератора. Сейчас я отредактирую Ваши посты. Если же в следующий раз Вы не выполните мою просьбу, получите первое китайское предупреждение.
| |
|
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.09 22:32. Заголовок: Loy Yver пишет: Я, ..
Loy Yver пишет: цитата: | Я, кажется, попросила Вас прятать оффтопные посты? Это, если Вы не поняли, была просьба не собеседника, но модератора. Сейчас я отредактирую Ваши посты. Если же в следующий раз Вы не выполните мою просьбу, получите первое китайское предупреждение. |
| Я знаю, что это была просьба модератора. Как только мне обьяснят, как прятать оффтопные посты, я тут же отвечу на Ваш пост.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2052
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 14.06.09 22:37. Заголовок: Natan, На панели с ..
Natan, На панели с пиктограммами (над полем для сообщения) найдите пиктограмму, на которой написано "more". Выделите текст, который хотите скрыть, и нажмите на эту пиктограмму. Выделенный фрагмент автоматически будет заключен в тэги и после отправки будет скрыт.
| |
|
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.06.09 23:17. Заголовок: Loy Yver Loy Yver п..
Loy Yver Скрытый текст Loy Yver пишет:
цитата: | Именно. И в таком нарушении авторских прав можно обвинить каждого фикрайтера, к слову. Но нельзя сказать, что фики — это плагиат |
|
Ну, я думаю фикрайтеров не обвиняют, поскольку они отказываются от каких-либо прав, тем самым охраняя себя от ярлычка "плагиат". Loy Yver пишет: Loy Yver пишет:
цитата: | И Вы говорите, что Вам не доставляет удовольствия заниматься казуистикой? Ну-ну. |
|
Признаюсь, это я специально, по Вашему примеру. Так как предполагала, что Вы попросите привести примеры хамства. Loy Yver пишет:
цитата: | Нет, ничуть не бывало. Я сказала про множества, а Вы в следующем же посте повторили мои слова по-своему, правда, почему-то попытались свои слова противопоставить моим. Хотя суть, которую Вы стараетесь выбирать, была одна и та же |
|
Суть состоит в том, что Вы, сказав про множества и подмножества, указали, что Тг не есть плагиатом. Я же попыталась доказать этими множествами и подмножествами обратное, приведя точные понятия и обозначения. Вот и все разница. ЗЫ. Спасибо за разьяснения.
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2053
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 15.06.09 10:13. Заголовок: Natan, Natan пишет:..
Natan, Скрытый текст Natan пишет:
цитата: | Ну, я думаю фикрайтеров не обвиняют, поскольку они отказываются от каких-либо прав, тем самым охраняя себя от ярлычка "плагиат". |
|
Не обвиняют. Пока. И отказ от прав здесь не при чем. Но по факту то, чем мы занимаемся, есть ни что иное, как "нарушение авторских прав". Но не плагиат. Natan пишет:
цитата: | Признаюсь, это я специально, по Вашему примеру. Так как предполагала, что Вы попросите привести примеры хамства. |
|
Угу. Одно маленькое отличие: я могу привести примеры, Вы — нет. Natan пишет:
цитата: | что Тг не есть плагиатом. |
|
Простите, что?
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.06.09 15:38. Заголовок: Loy Yver пишет: Не ..
Скрытый текст Loy Yver пишет:
цитата: | Не обвиняют. Пока. И отказ от прав здесь не при чем. Но по факту то, чем мы занимаемся, есть ни что иное, как "нарушение авторских прав" |
|
Ну да,и хорошо, что не обвиняют. Вопрос в том, почему? Лень им что ли просто? Loy Yver пишет:
цитата: | Одно маленькое отличие: я могу привести примеры, Вы — нет. |
|
Эээ, ну, Вы профессионал ;) А я пока только учусь Loy Yver пишет:
Ну, Вы пытали доказать множеством и подмножеством, что ТГ не плагиат, а я обратное. В этом разница
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2055
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 16.06.09 16:06. Заголовок: Natan, Natan пишет:..
Natan, Скрытый текст Natan пишет:
цитата: | Вопрос в том, почему? Лень им что ли просто? |
|
Для будущего юриста, смыслящего в авторском праве, Вы удивительно непрозорливы и крайне не осведомлены. Потому что поначалу было некого обвинять. Очень сложно найти каждого фикрайтера, пишущего под ником, и инкриминировать ему нарушение авторских прав. Ну а сейчас Роулинг сама дала разрешение на написание фанфиков. Так что фики по "ГП" пишутся уже, можно сказать, официально. Natan пишет:
цитата: | Ну, Вы пытали доказать множеством и подмножеством, что ТГ не плагиат, а я обратное. В этом разница |
|
Кого я пытала? Во-первых, научитесь грамотно писать или хотя бы проверять написанное, иначе Вас никогда не будут понимать или будут толковать Ваши слова как-то иначе. Опять же, как будущий юрист Вы должны знать, чего стоит опечатка или неправильно поставленный знак препинания. Во-вторых, я не пыталась доказать с помощью кругов Эйлера, что "ТГ" не плагиат (хотя я считаю именно так), а лишь хотела показать, что (который раз я это уже повторяю тут? ) не всякое нарушение авторского права можно назвать плагиатом, тогда как плагиат в любом случае нарушение авторского права.
| Я, кажется, дважды просила Вас прятать посты, не относящиеся к теме под кат. И даже объясняла, как это делать. Прошу еще раз. Третий. Можете считать это предупреждением.
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 17:08. Заголовок: Natan, давайте разбе..
Natan, давайте разберемся вместе. Скрытый текст Один автор написал стихотворение: Давно не дразнят сверстники меня, Как некогда, Рязанцем косопузым. Hеужто же Слабей день ото дня Роднящие с землёю отчей узы? Второй прочитал и спользовал его для своих целей: УЗЫ Все сверстники мои Вперёд ушли, Во мне ж печальный поворот свершился. Давно я оторвался От земли, Hо так и ни к чему и не пришился. Мне горько жаль С землёй роднящих уз; Ослабли узы, отгорел румянец... Hеужто больше я не косопуз? А может быть, Я больше не рязанец? Мой отчий край зовёт меня, зовёт... Чтоб кладовые чувств не оскудели, К земле я припадаю Каждый год, Буквально каждый год. Hа две недели. Это что плагиат или пародия? Оффтоп: Лой, не подсказывай
|
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 17:23. Заголовок: Loy Yver, Слушай, д..
Loy Yver, Скрытый текст Слушай, день стоит не зайти, и тут обязательно что-нибудь интересненькое произойдет!
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2056
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 16.06.09 18:49. Заголовок: Rebecca Armstrong, ..
Rebecca Armstrong, Скрытый текст Ну так это все по закону Максвелла: все интересное происходит, когда ты где-то далеко.
| Andgey, Скрытый текст Я молчу, молчу. Но сразу вспомнила... "Я в России рождён, родила меня мать В пору яблок и в пору созревшего хлеба..." © и... "Я в России рожден, родила меня мать. Тетке некогда было рожать. Бабушка тоже в отлучке была. В силу этих причин мать меня родила" ©.
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.06.09 19:29. Заголовок: Loy Yver, я забыла с..
Loy Yver, Скрытый текст я забыла скрыть, с непривычки) Loy Yver пишет:
цитата: | Очень сложно найти каждого фикрайтера, пишущего под ником, и инкриминировать ему нарушение авторских прав. |
|
По-моемому, сейчас вполне возможно найти чеорвека, который выкладывает в инете фанфики со своего компа. Я исходила из этого. Ну, а то что она дала разрешение, я и правда не знала. Спасибо за информацию) Loy Yver пишет:
цитата: | научитесь грамотно писать или хотя бы проверять написанное |
|
Я очень стараюсь, честно. Просто привычка - великое дело. Опечатки моя вина, а не граммотность можно сказать нет, я русский не учила. Loy Yver пишет:
цитата: | не всякое нарушение авторского права можно назвать плагиатом, тогда как плагиат в любом случае нарушение авторского права. |
|
Так я это понимаю. Просто считаю, что в даном случае это плагиат, хоть это и не доказано судом. И добавлю великое слово ИМХО, дабы завершить этот спор, ибо он безрезультатен))
| Andgey, Скрытый текст Мне кажется, что это не может быть пародией, потому что не создается какой-либо комичный эффект. По-крайней мере для меня. Плагиат ли это? Честно не знаю. Мне просто со стихом сложнее работать чем с прозой, тем более интересной мне, и множество раз прочитаной. Так что, тут я сразу пасую(
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 1059
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 16.06.09 19:36. Заголовок: Интереснейшая подбор..
| |
|
|
| |
Сообщение: 2057
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 16.06.09 19:44. Заголовок: Natan, Natan пишет:..
Natan, Скрытый текст Natan пишет:
цитата: | я не граммотность можно сказать нет |
|
Простите, что?!? Natan пишет:
Как будущий юрист Вы должны знать, что незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение. Natan пишет:
Ура. Natan пишет:
цитата: | Мне кажется, что это не может быть пародией, потому что не создается какой-либо комичный эффект. По-крайней мере для меня. |
|
Это пародия. Литературная пародия. И если задаться целью и сделать сравнительную таблицу наподобие "Роулинг vs. Емец", то результат будет примерно тот же, что и в ней. Natan пишет:
цитата: | Мне просто со стихом сложнее работать чем с прозой, тем более интересной мне, и множество раз прочитаной. Так что, тут я сразу пасую( |
|
Скажите, а Вы "ГП" в оригинале читали?
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2058
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 16.06.09 19:53. Заголовок: Южный, :sm64: Прел..
Южный, Прелесть какая. Теперь и Роулинг побудет в шкурке писателя, обвиняемого в плагиате. Причем тут дело, если дойдет до суда, будет гораздо сложнее выиграть.
| |
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.06.09 20:05. Заголовок: Loy Yver , Loy Yver..
Loy Yver , Скрытый текст Loy Yver пишет:
цитата: | Как будущий юрист Вы должны знать, что незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение. |
|
Это я знаю. Просто вся документация будет на украинском языке, с которым у меня, в принципе, проблем не возникает. Loy Yver пишет:
цитата: | Скажите, а Вы "ГП" в оригинале читали? |
|
Нет.
| Южный, Скрытый текст Мне вот интересно, может ли служить оправданием то, что Роулинг вроде как не читала до 2004 года Джейкобса. Это доказуемо?
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 27.12.07
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 16.06.09 20:19. Заголовок: Natan пишет: Мне во..
Natan пишет: цитата: | Мне вот интересно, может ли служить оправданием то, что Роулинг вроде как не читала до 2004 года Джейкобса. Это доказуемо? |
|
А здесь ответ один. И вы его знаете. Вы же сами тут пишете: Natan пишет: цитата: | Loy Yver пишет: цитата: Как будущий юрист Вы должны знать, что незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение. Это я знаю. |
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.06.09 20:52. Заголовок: Южный, эээ, я чего-т..
Южный, Скрытый текст эээ, я чего-то наверное не поняла. Но при чем тут незнание закона? Она просто не читала даного автора, а идеи в воздухе витают. Другой вопрос, что если докажут, что она читала, или скажут, что их не волнует, читала или нет, то Роулинг попала)
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2060
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 16.06.09 20:57. Заголовок: Natan, А как доказа..
Natan, А как доказать, что она это не читала? Книги были опубликованы, расходились всегда неплохими тиражами. Да и сама Ро, чай, не на необитаемом острове жила.
| |
|
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.06.09 21:21. Заголовок: Loy Yver, ну, с эим ..
Loy Yver, ну, с эим я согласна. Скрытый текст Мне вот чисто теоретически интересно, часто ли выигрываются дела, в котором есть обвинение в плагиате, если "плагиатщик" не тупо переписал текст, а все же сделал кое-какие изменения? Может кто знает.
|
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 21:24. Заголовок: Natan пишет: Мне ка..
Natan пишет: цитата: | Мне кажется, что это не может быть пародией, потому что не создается какой-либо комичный эффект. По-крайней мере для меня. |
| Если вам лично не смешно, то это не значит, что данное стихотворение не пародия. И написано оно, кстати, мастером литературной пародии Александром Ивановым. Скорее всего вы его не помните. Natan пишет: цитата: | Плагиат ли это? Честно не знаю. |
| Вы еще слишком молоды. Поднаберитесь литературного опыта, почитайте книги, разберитесь в конце концов, что такое пародия и что такое плагиат, а потом будете спорить. А то как-то смешно это выглядит со стороны
| |
|
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.06.09 21:38. Заголовок: Andgey пишет: Скоре..
Andgey пишет: цитата: | Скорее всего вы его не помните. |
| Не помню. Andgey пишет: цитата: | Вы еще слишком молоды. Поднаберитесь литературного опыта, почитайте книги, разберитесь в конце концов, что такое пародия и что такое плагиат, а потом будете спорить. А то как-то смешно это выглядит со стороны |
| Ну, в принципи, именно поднабиранием опыта я тут и занимаюсь. А так же поиском дополнительных материалов по тому же праву, так что для меня это в любом случае полезно. А еще учусь печатать без опечаток и правильно, граммотно отвечать. Не все же и сразу, я стараюсь, у меня все впереди. Но вообще, если смешно, то смейтесь Здесь ведь не какое-то научное общество, где если ты высказал какую-то неправильную мысль, все - позор и замок на рот до того, как тебе исполнится хотя бы 30. Так что...
| |
|
|
| |
Сообщение: 2063
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 16.06.09 21:53. Заголовок: Natan пишет: Здесь в..
Natan пишет: цитата: | Здесь ведь не какое-то научное общество, где если ты высказал какую-то неправильную мысль, все - позор и замок на рот до того, как тебе исполнится хотя бы 30. Так что... |
| Natan, Но мы к этому стремимся. Скрытый текст Кстати, если Вы хотите в будущем заниматься именно авторским правом, то придется выучить не только русский, но и английский, коль скоро больше всего материалов по этому поводу именно на английском. Мне в свое время — я хоть и не юрист, а филолог, специализирующийся на книгоиздательстве, — пришлось перелопатить немало источников именно на английском. У нас прецедентов мало — таковыми можно считать, пожалуй, только несколько попыток обвинить в плагиате Михаила Шолохова с его "Тихим Доном". Хотя и этого достаточно. Шолохова чуть ли не сразу стали обвинять в плагиате, еще в 20-е годы. Потом в конце тридцатых, в середине семидесятых. Закончилось все в конце девяностых, когда была найдена рукопись "Донских рассказов" и проведен текстологический анализ". То есть доказано наконец то, что сказал, согласно байке, сам Шолохов, выйдя на трибуну на писательском собрании: "Тихий Дон" написал я". Natan пишет:
цитата: | Ну, в принципи, именно поднабиранием опыта я тут и занимаюсь. |
|
Правда? А поначалу казалось, что Вы тут глаголете истину, безапелляционно, как та самая последняя инстанция.
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.06.09 22:22. Заголовок: Loy Yver, Loy Yver ..
Loy Yver, Скрытый текст Loy Yver пишет:
К чему именно? Стремитесь стать научным обществом, или за неправильное суждение рот на замок?))) Loy Yver пишет:
цитата: | Кстати, если Вы хотите в будущем заниматься именно авторским правом |
|
Нет, я не собираюсь заниматься именно авторским правом. Я еще, если честно, не определилась. Просто я 4 года учу право. Не так конечно, как будет в университете, но все же, базовые знания есть, в том числе и по авторскому. Loy Yver пишет:
цитата: | А поначалу казалось, что Вы тут глаголете истину, безапелляционно, как та самая последняя инстанция. |
|
А Вы представте себя на суде. Кто Вам поверит, если Вы сами будете в своих словах сомневаться? Вот я и тренируюсь)
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 16.06.09 22:37. Заголовок: Natan, Natan пишет..
| |
|
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.06.09 22:53. Заголовок: Loy Yver пишет: Реш..
Loy Yver Скрытый текст пишет:
цитата: | Решайте сами, как Вам больше нравится. |
|
Мне больше нравится про научное общество Loy Yver пишет:
цитата: | А то привыкните вот так голословно рассуждать и судить и будете профнепригодны |
|
Это я пыталась исходяиз тех фактов, что имеются, доказать свою правоту. Иногда ты заведомо неправ, и дело провальное, но ведь тебе все равно надо свою правоту доказывать как-то)
|
| |
|
|
Отправлено: 19.06.09 23:46. Заголовок: ЫЫЫ! Ну и кто тут пл..
| |
|
|
Отправлено: 20.06.09 00:30. Заголовок: Andgey пишет: ЫЫЫ! ..
Andgey пишет: цитата: | ЫЫЫ! Ну и кто тут плагиатчик? |
|
аха,а еще выделывается на нашего Емца
| |
|
|
| |
Сообщение: 534
Зарегистрирован: 10.03.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 20.06.09 06:59. Заголовок: То же самое обвинени..
То же самое обвинение, что по ссылке на предыдущей странице, ничего нового.
| |
|
|
Отправлено: 20.06.09 13:06. Заголовок: давным-давно Джона Т..
давным-давно Джона Толкина если не обвиняли в плагиате, то, во всяком случае, утверждали, что идея могучего Кольца взята из тетралогии Вагнера. Професору это сильно надоело, и он сказал, что общего между этими кольцами только одно - круглая форма. Извините, но на основании столь малых данных сделать иныхвыводов по поводу Роулинг не могу. Вот если бы книгу посмотреть, тогда бы можно было что-то говорить. Кроме того, помимо плагиата, существует множество форм заимствования: аллюзия, стилизация, намек, подражание, соперничество. И это еще не все. так что если Роулинг наймет, помимо хорошего адвоката, хорошего филолога, дело можно считать выигранным.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2074
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 20.06.09 19:54. Заголовок: Nica Padfoot, А при..
Nica Padfoot, А при чем тут Вагнер? (Я, конечно, понимаю, что либретто можно считать литературным источником, но не до такой же степени! ) То, что во "Властелине колец" есть явные и неявные аллюзии (да и идея, если посмотреть глобально, тоже) на "Песнь о нибелунгах", германскую мифологию вообще и исландские саги до кучи, отрицать глупо. И если профессор это отрицал (в чем я сомневаюсь), то явно из духа противоречия. Nica Padfoot пишет: цитата: | Вот если бы книгу посмотреть, тогда бы можно было что-то говорить. |
|
Ну а кто Вам мешает? Эти книги продаются в России. Правда, без перевода, но это даже и лучше, правда? Ну а начальное представление можно получить здесь: http://www.willythewizard.com/index.html . Nica Padfoot пишет: цитата: | Кроме того, помимо плагиата, существует множество форм заимствования: аллюзия, стилизация, намек, подражание, соперничество. И это еще не все. так что если Роулинг наймет, помимо хорошего адвоката, хорошего филолога, дело можно считать выигранным. |
|
Именно. А также пародия. И если рассматривать иск Роулинг Емцу и "Библосу" как прецедент, то, конечно, при наличии хороших адвокатов и филологов и Джейкобс может выиграть дело.
| |
|
|
Отправлено: 25.06.09 13:56. Заголовок: а еще я думаю: будем..
а еще я думаю: будем мы выяснять отношения к пародиям, плагиатам и прочим милым вещам, не будем - толку чуть. Все равно это есть и будет.
| |
|
|
Отправлено: 25.06.09 15:11. Заголовок: Кто такой литературн..
Оффтоп: Кто такой литературный агент?
| |
|
|
| |
Сообщение: 2089
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 25.06.09 21:30. Заголовок: Nica Padfoot, Ну ра..
Nica Padfoot, Ну разумеется. Когда нечего ответить, заминают тему, говоря о "толке". Особенно это актуально в трэде, посвященном заминаемому вопросу. Fortuna, Посредник между писателем и издательством.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 13:21. Заголовок: Loy Yver , я думаю, ..
Loy Yver , я думаю, что Nica Padfoot имела в виду - каждый останется при своем мнении. И скоро дойдем до аргументов "Ты - дурак"/"Нет, ты - дурак". Т.к. ярые фанаты ГП не воспримут ни пародию, ни стёб и т.п. (особенно успешные их варианты - в плане славы и денег)... А может просто устроить голосование в виде гистограммы с несколькими вариантами ответов?
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 14:25. Заголовок: Mirasun, Mirasun пиш..
Mirasun пишет: цитата: | Т.к. ярые фанаты ГП не воспримут ни пародию, ни стёб и т.п. (особенно успешные их варианты - в плане славы и денег)... |
| А у нас есть такие? Мне показалось, что опосля 7-й книги ярости в фанатах поубавилось
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 14:32. Заголовок: Andgey пишет: А у н..
Andgey пишет: цитата: | А у нас есть такие? Мне показалось, что опосля 7-й книги ярости в фанатах поубавилось |
| Andgey , но за первые 3-4 пока еще горло перегрызть смогут. (Иначе бы на ТГ так не нападали.)
| |
|
|
| |
Сообщение: 2090
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 26.06.09 16:32. Заголовок: Mirasun, До "ар..
Mirasun, До "аргументов" "ты дурак", "нет, ты сам дурак" доходят люди совершенно определенного уровня развития. Я все же льщу себя надеждой, что таковых у нас на форуме нет. А заминать дискуссию, когда наговорила кучу глупостей, а тебя в них ткнули носом — не то чтобы некрасиво, скорее смешно. Тем более, повторюсь, в теме, предназначенной для подобного рода споров. =)) Mirasun пишет: цитата: | Т.к. ярые фанаты ГП не воспримут ни пародию, ни стёб и т.п. (особенно успешные их варианты - в плане славы и денег)... |
|
Я очень давно не видела таких людей. Если видела вообще. Mirasun пишет: цитата: | А может просто устроить голосование в виде гистограммы с несколькими вариантами ответов? |
|
Это как? Гистограмму, коль скоро это способ представления табличных данных, можно построить по какой-то таблице. А вот "голосование в виде гистограммы" — это что-то новенькое. Просто голосование сделать? Mirasun пишет: цитата: | но за первые 3-4 пока еще горло перегрызть смогут. (Иначе бы на ТГ так не нападали.) |
|
И с такими тоже не сталкивалась. Вернее, с тем, кто может объяснить, почем это "святое".
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 20:49. Заголовок: Loy Yver пишет: Это..
Loy Yver пишет: цитата: | Это как? Гистограмму, коль скоро это способ представления табличных данных, можно построить по какой-то таблице. А вот "голосование в виде гистограммы" — это что-то новенькое. Просто голосование сделать? |
| Loy Yver , не правильно выразилась... Скрытый текст Но результаты все равно выдаются в виде гистограммы. (Даже, если мы саму табличку не видим, а только обработанные результаты; даже если есть только один столбик или строчка - это табличка с данными.)
| А вопросы возможны разные: 1. Считаете ли вы ТГ: плагиатом, пародией, самостоятельным произведением? 2. Как вы относитесь к ТГ: хорошо, плохо, пофигу и т.д.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 21:58. Заголовок: Mirasun Большое спа..
Mirasun Большое спасибо, что вмешались. Я имела в виду именно это: если люди любят ТГ и прочее, трудно их переубедить, а если не любят - тем более. К тому же все, что модно, всегда вызывает поток подражаний разной степени некачественности. И изменить это мы не властны.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 22:19. Заголовок: Nica Padfoot пишет: ..
Nica Padfoot пишет: цитата: | К тому же все, что модно, всегда вызывает поток подражаний разной степени некачественности. |
| Про "некачественность" я не согласна. Многое более качественно, чем оригинал. И когда пародия качественнее, продуманнее - возможно не стоит слепо отвергать ее, говорить "я читал нелестную рецензию, по словам автора которой - это полная лажа". Как минимум нужно прочесть самому и оценить текст, задумку, провести параллели ("пародийности"), а уже потом давать объективную оценку. Неужели все противники ТГ из принципа не читали "Буратино", "Волшебник Изумрудного города"? Я, в первую очередь, конеш, читала и "наших", и оригиналы. Наши мне понравились больше. И это даже не смотря на то, что в те года всех "прелестей" Буратины я не знала и оценить не могла... А что касается Ро и ТГ... Ощущение, что она слега сдрейфила (или ее литагенты). ладно ТГ печаталась, пусть и успешно, в России. Но когда ее перевели в европейской стране, и, к тому же, начали успешно продавать... Прекрасно понимаю, что всполошилась. Зато проданные экземпляры стали раритетными. Скрытый текст И, кстати, не удивлюсь, если спустя несколько лет после последнего фильма начнут выходить переиздания ГП, дополненные и переработанные (с учетом выявленных фанатами ошибок, выпущенных фильмов и написанного в последних книгах).
|
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 22:39. Заголовок: Mirasun Я сказала &..
Mirasun Я сказала "РАЗНОЙ СТЕПЕНИ". Что-то хорошо, что-то нет. И, конечно, важна сверхзадача. Емец писал именно книги о магии, а вот "Порри Гаттер" - это скорее уже литературная игра. Уж к ней-то с мерками плагиата не подойти.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 22:55. Заголовок: Nica Padfoot пишет: ..
Nica Padfoot пишет: цитата: | Я сказала "РАЗНОЙ СТЕПЕНИ". |
| Nica Padfoot , неее. Вы сказали: разной степени некачественности. Подразумеваете, что качественной вещи, в принципе, быть не может.
| |
|
|
Отправлено: 26.06.09 23:38. Заголовок: Mirasun Нам не дано..
Mirasun Нам не дано предугадать... Дело в том, что пародия может быть высококачественной, безусловно. вспомним Дон-Кихота, но вот подражание, ставящее задачу именно сымитировать и сделать "под кого-то"- едва ли ( как рыцарские романы конца 16 века, если продолжать параллель).
| |
|
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.09 00:00. Заголовок: Mirasun пишет: Как ..
Mirasun пишет: цитата: | Как минимум нужно прочесть самому и оценить текст, задумку, провести параллели ("пародийности"), а уже потом давать объективную оценку. |
| ППКС.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2091
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 27.06.09 13:07. Заголовок: Nica Padfoot, Ммм....
Nica Padfoot, Ммм... Если Вы подобным образом постулируете "на вкус и цвет товарищей нет", то почему тогда сразу рубите сплеча, говоря о "разной степени некачественности"? Это же тоже получается субъективная оценка.
| |
|
|
Отправлено: 27.06.09 19:23. Заголовок: Nica Padfoot пишет: ..
Nica Padfoot пишет: цитата: | Дело в том, что пародия может быть высококачественной, безусловно. вспомним Дон-Кихота |
| Вспомните, пожалуйста, что Дон Кихот - пародия не на какое-то определенное произведение, а на испанский рыцарский роман XVI века в общем. А если бы это была пародия на какой-то один из романов, то там непременно были бы показаны герои этого романа, только в утрированной или же гротескной форме. И скорее всего имена их были бы примерно созвучны с именами оригинального романа, чтобы было ясно и понятно, на какое именно произведение эта пародия. И непременно поклонники данного романа обозвали бы пародийное произведение плагиатом. И вообще сравнивать качество взрослой и детской пародии, по моему, не совсем правильно (или, скажем, совсем не правильно).
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.08.10 22:57. Заголовок: Ну, по мне, даже есл..
Ну, по мне, даже если ТГ это отдельное произведение, во что я не верю... дежа если это пародия, идея не его. По мне, это уже плагиат, паразитическое существование, узколобость вследствие невозможности придумывания своей сюжетной линии. Пародии же не имеют оригинальной задумки!
| |
|
|
| |
Сообщение: 2478
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
|
|
Отправлено: 29.08.10 23:30. Заголовок: Редванн, То есть, п..
Редванн, То есть, по-вашему, любая пародия есть плагиат?
| |
|
|
Отправлено: 30.08.10 01:52. Заголовок: Не могу судить о ТГ...
Не могу судить о ТГ...но количество ее поклонников очень велико, что своего рода показатель оригинальности.
| |
|
|
Отправлено: 30.08.10 03:29. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Не..
LOLLYpyps пишет: цитата: | Не могу судить о ТГ...но количество ее поклонников очень велико, что своего рода показатель оригинальности. |
|
пародией она была лишь до 3 части, а потом она стала лучше и лучше, особенно в плане юмора. А некоторые вещи даже лучше, чем в Поттериане.
| |
|
|
Отправлено: 30.08.10 19:26. Заголовок: Вот и именно, тоже с..
Вот и именно, тоже самое произошло и с Порри Гаттером, да, такая же махровая пародия, стеб, легкость, но это и есть блеск пародии, любимые герои там не умирают и чувство досады не ложится осадком.
| |
|
|
Отправлено: 30.08.10 22:38. Заголовок: LOLLYpyps пишет: да..
LOLLYpyps пишет: цитата: | да, такая же махровая пародия, стеб, легкость, но это и есть блеск пародии, любимые герои там не умирают и чувство досады не ложится осадком. |
|
там одни хокку и предисловия чего стоили вот насчет смерти все верно, тетя Ро слишком увлеклась
| |
|
|
Отправлено: 31.08.10 02:35. Заголовок: ....Слишком увлеклас..
| |
|
|
| |
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.10 01:08. Заголовок: LOLLYpyps ППКС! Стол..
LOLLYpyps ППКС! Столько смертей даже в боевике нет. Мне,кажтеся, что Ро перегнула палку в убийстве персонажей. Обычно авторы очень любят своих героев, дают им возможность выжить после тяжелых ранений, а не убивают. К Тане Гроттер хорошо отношусь. Читала лет 5 назад 3 книги первые, очень даже милые и интерессные. Моя подруга, сколько я ей ГП не давала, не хочет призновать, все "Таньку" Читает. Порри Гаттер тоже читала 1ю книгу. Легко читается, весело, хорошая книга.
| |
|
|
Отправлено: 02.09.10 15:24. Заголовок: Олисава пишет: авто..
Олисава пишет: цитата: | авторы очень любят своих героев, дают им возможность выжить после тяжелых ранений, |
|
тетя Ро решила выпендриться...
| |
|
|
Отправлено: 04.09.10 02:57. Заголовок: Нет, ее "любимчи..
Нет, ее "любимчики" выжили как раз, и все тяготы перенесли, и ранения пережили, и укусы змей смертельных перенесли, и к ним таинственным образом прилетали какие-то волшебные птички самым неожиданным образом и прочее. Просто Ро сама не ожидала, что ее любимцы не станут абсолютными любимцами большинства, что популярными станут по ее задумке отрицательные персы, а положительных будут выставлять на посмешище и осуждение!. Ну кто тут виноват?! Что отрицательные персы выглядят лучше и кажутся намного интереснее, а положительные либо непроходимыми тупицами, либо с комплексами неполноценности, а кое-кто и с манией величия, скрывающейся под маской доброго старца, а остальное большинство положительных персонажей, будто находится под его "империусом"...
| |
|
|
| |
Сообщение: 523
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 04.09.10 15:07. Заголовок: Олисава пишет: Ро п..
Олисава пишет: цитата: | Ро перегнула палку в убийстве персонажей. Обычно авторы очень любят своих героев, дают им возможность выжить после тяжелых ранений, а не убивают. |
| ППКС. Роулинг рассуждет о смерти героев ТАК... Интервью Джоан Роулинг с корреспондентом NBC Мередит Виэйра.<\/u><\/a> Честно, тут есть тема про НЦ, так какой бы рейтинг присвоить самой поттериане? Пытки, сатанинские обряды на кладбище, прокушенные глотки, маньяки-сектанты, Барти улыбнулся сумасшедшей улыбкой и сказал: и тогда я убил своего отца... НЦ-21 А пародии на ГП - бескровные. Обычные детские книги. Loy Yver пишет:
цитата: | И если рассматривать иск Роулинг Емцу и "Библосу" как прецедент, то, конечно, при наличии хороших адвокатов и филологов и Джейкобс может выиграть дело. |
|
Найдите мне простого человека, который выиграет суд у 620-й в списке самых богатых людей мира Джоан Роулинг Если найдется, я сама поверю в волшебство и торжество Права над Капиталом
| |
|
|
| |
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.09.10 20:23. Заголовок: Прочитала интервью ..
Прочитала интервью Роулинг. Ну никак не могу понять ее позициию в написании романа. Значит она рассуждает кого бы ей убить из героев, а кого в живых оставить, а если данный персонаж не умрет, то кто же умрет вместо него?! Странная женщина. Что то не припомню, чтобы великие писатели так свои романы создавали.Обычно если герой погибает, то это оправданная смерть, мы ее переживаем, и понимаем, что по-другому быть не могло. Но вот в 7й книге я уже даже и не помню кто погиб, потому что смертей там очень много, притом каких-то нелепых. У меня лично это вызывает просто чувство отвращения. Такое впечатление, что Ро в душе маньяк-убийца, ИМХО LOLLYpyps ППКС! Странное у неё представление о положительных героях.
| |
|
|
Отправлено: 04.09.10 21:27. Заголовок: Syrinx ,ппкс! лично ..
Syrinx ,ппкс! лично я однажды предпочла забыть канон и поблагодарить Ро за хорошие идеи. В своем представлении у меня нет такого количества смертей, тем более необоснованных. ЛВ мочит не ГП, а СС-просто выглядит это куда логичнее. СС и ГП находят взаимопонимание. ибо Северус дваным давно взрослый, кое-что и понимает Пожиратель лимонных долек. И в эпилоге у мя, действительно все хорошо: ничего ни у кого не болит, СС жив и находит новую любовь, женится на нормальной женщине и его детки тоже идут учиться в Хог. ЗЫ: Тед Люпин не становится сиротой.
| |
|
|
Отправлено: 05.09.10 08:39. Заголовок: LOLLYpyps пишет: ЗЫ..
LOLLYpyps пишет: цитата: | ЗЫ: Тед Люпин не становится сиротой. |
| Да, вот это, наверное, больше всего выбесило меня. На кой она Люпинов убила? Собрать всех Мародеров вместе, что ли? Syrinx, Держите и мое ППКС! Я, по правде, это интервью на середине бросила Нервы не на кого тратить, что ли
| |
|
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: spain
|
|
Отправлено: 05.09.10 12:34. Заголовок: я интервью вообще ст..
я интервью вообще стараюсь не читать, каждый раз - или противоречит тому, что написала, или дает бессмысленные коменты- как назовут правнучку Дракочки... и в этом, дейтвительно, странная позиция- сначала говорит о Гарри, как о почти живом человеке, мол ощущаю, что он рядом, а потом , с легкостью разговаривает о размене- за одного живого Уизли- двух мертвых в конце книги- Люпина и Снейпа что ли имеет в виду? или ГАрри- на кого поменяла- на того же Снейпа- не поймешь...
| |
|
|
| |
Сообщение: 525
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 05.09.10 15:27. Заголовок: corall пишет: или Г..
corall пишет: цитата: | или ГАрри- на кого поменяла |
| Я поняла, что на Люпина. А Артура - на Сириуса Блэка и Тонкс. Вообще интересно: к Роулинг подходит ребенок, плачет, умоляет не убивать его любимых героев... А Ро, дэтская писательница, неумолима. Не трогают ее детские слезы. Прямо Волдеморт какой-то, или Дамблдор. Не проси, Северус, всё равно всех убью! Вот еще из той же серии: Twinkletoes: Почему вы считаете, что смерть Хедвиг необходима? JKR: Смерть Хедвиг символизирует конец невинности и безопасности. Временами сова была для Гарри чем-то вроде детской игрушки. Ее смерть - конец детства. Извините... я знаю, что эта смерть многих расстроила. Интервью газете El Pais<\/u><\/a> В: А сами вы читали свои книги Джессике (старшая дочь Джоан Роулинг)? И будете ли читать их другим детям? О: Джессике сейчас четырнадцать, и у Гарри нет более преданного фаната, чем она. В: Что она вам сказала, дочитав сагу? О: О многих эпизодах она спрашивала, почему я написала именно так, а не иначе. А я отвечала, что так просто должно было быть. Да, иногда нужно отвечать именно так, потому что есть в книгах вещи, которые прописываются согласно законам жанра, это своего рода литературные механизмы, кирпичики, из которых строится сюжет. Хотя иногда бывает сложно объяснить процесс написания книги. Просто вот так уж оно написалось. Иногда эпизод приходил мне в голову целиком, словно кто-то придумывал за меня.
| |
|
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 04.03.10
Откуда: spain
|
|
Отправлено: 05.09.10 18:14. Заголовок: Syrinx Иногда эпизод..
Syrinx цитата: | Иногда эпизод приходил мне в голову целиком, словно кто-то придумывал за меня. |
| иногда мне кажется, что Ро пишет хронику, расказанную одним человеком, и совершенно не в курсе остальных событий, в общем не автор мира, а только как летописец....
| |
|
|
Отправлено: 05.09.10 19:02. Заголовок: corall пишет: иногд..
corall пишет: цитата: | иногда мне кажется, что Ро пишет хронику, расказанную одним человеком, и совершенно не в курсе остальных событий, в общем не автор мира, а только как летописец.... |
|
+100 -у меня у самой такое же ощущение Syrinx пишет: цитата: | к Роулинг подходит ребенок, плачет, умоляет не убивать его любимых героев... А Ро, дэтская писательница, неумолима. Не трогают ее детские слезы. Прямо Волдеморт какой-то, или Дамблдор |
|
скорее Дамблдор, потому что он будет похлеще Волдика Syrinx пишет: цитата: | Временами сова была для Гарри чем-то вроде детской игрушки. Ее смерть - конец детства. Извините... я знаю, что эта смерть многих расстроила. |
|
мне вот интересно, у нее хоть раз были домашние любимцы, к которым относишься как к члену семьи? Она явно своей дурной головой не думает
| |
|
|
Отправлено: 05.09.10 19:28. Заголовок: Lucius007 пишет: мн..
Lucius007 пишет: цитата: | мне вот интересно, у нее хоть раз были домашние любимцы, к которым относишься как к члену семьи? Она явно своей дурной головой не думает |
| ППКС! Вот у меня кошка была, сейчас уже нет, к сожалению, с детства... так что, как игрушку сначала воспринимала - да, но потом-то выросла и что же? Не выкинула... вот странно-то....
| |
|
|
Отправлено: 05.09.10 22:25. Заголовок: Dashutka пишет: ППК..
Dashutka пишет: цитата: | ППКС! Вот у меня кошка была, сейчас уже нет, к сожалению, с детства... так что, как игрушку сначала воспринимала - да, но потом-то выросла и что же? Не выкинула... вот странно-то.... |
|
у меня кот, которому 17 лет- и никогда отношения как к игрушке не было- полноправный член семьи - вроде стааренького беззубого дедушки
| |
|
|
Отправлено: 06.09.10 09:33. Заголовок: Вот-вот! Вот серьезн..
Вот-вот! Вот серьезно, самая невинная смерть, да простит меня профессор Снейп, Люпины, Добби и пр.-это смерть Хедвиг!!! Символ детства и невинности она увидела в бедняжке полярной сове...мало тебе Поттер??? На, получай! Единственное, что меня крайне смущает так это то, что Ро забыла, что когда-то писала может и не для детей эту сказку, по крайней мере от души! Имхо, в самом начале она еще была похожа на создателя мира ГП...
| |
|
|
| |
Сообщение: 528
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 06.09.10 12:09. Заголовок: corall пишет: цитат..
corall пишет: цитата: | цитата: "Иногда эпизод приходил мне в голову целиком, словно кто-то придумывал за меня." иногда мне кажется, что Ро пишет хронику, расказанную одним человеком, и совершенно не в курсе остальных событий, в общем не автор мира, а только как летописец.... |
| Похоже на невинное косвенное признание Роулинг, что "некоторые эпизоды" были написаны до нее Lucius007 пишет: цитата: | у нее хоть раз были домашние любимцы |
| В детстве были, но быстро погибли. Две собаки и две свинки. А про кошек лучше не упоминать - Роулинг очень не любит кошек (в каноне это заметно)
| |
|
|
Отправлено: 06.09.10 12:40. Заголовок: Syrinx , имхо, собак..
Syrinx , имхо, собак больше
| |
|
|
Отправлено: 06.09.10 15:45. Заголовок: Syrinx пишет: В дет..
Syrinx пишет: цитата: | В детстве были, но быстро погибли. Д |
|
с чего бы это? небось потому, что относилась к ним, как к игрушкам LOLLYpyps пишет: любит??? Ну-ну...
| |
|
|
Отправлено: 06.09.10 21:57. Заголовок: Lucius007 , НЕ любит..
Lucius007 , НЕ любит.
| |
|
|
Отправлено: 07.09.10 01:40. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Lu..
LOLLYpyps пишет: а-а
| |
|
|
| |
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 08.09.10 12:38. Заголовок: Маленький злобный во..
Маленький злобный вопрос по плагиату 2002 Дмитрий Емец пишет "Таню и контрабас", где разделяет Снейпа на старенького профессора зельеварения Клоппа с его "миль мальчик" и на собственно Поклеп Поклепыча, энергичного завуча, спеца по темной магии. 2003 Роулинг подает в суд на эту книгу и выигрывает 2005 Роулинг издает "Принца-Полукровку" с шикарным сюжетным ходом - появляется старенький профессор Слизнорт (от англ. slug - слизень) и берет зельеварение, а Снейп становится главным помощником и преемником Дамблдора и берет Защиту от Темных сил. Тут Роулинг точно не может сказать, что при написании "Принца" была с книгой Емца незнакома и вообще о ней впервые слышит. Хорошее совпадение.
| |
|
|
Отправлено: 08.09.10 21:26. Заголовок: Syrinx пишет: Тут Р..
Syrinx пишет: цитата: | Тут Роулинг точно не может сказать, что при написании "Принца" была с книгой Емца незнакома и вообще о ней впервые слышит. Хорошее совпадение. |
|
кто еще у кого спер идею... Роулинг сама хорошо потаскала героев из других произведений... а Драконобол у Емца какой? намного круче, чем Квиддич, интереснее и опаснее. Опять же. какие драконы? Сравнить умницу Гоярына и тупейших тварей, которых представила Ро... А потом нормальные отношения светлого и темного факультета?
| |
|
|
Отправлено: 08.09.10 22:51. Заголовок: девчонки!!! Почитала..
Оффтоп: девчонки!!! Почитала ваши посты и теперь хочу почитать Емеца!!! Это реально? есть ссыль?
| |
|
|
Отправлено: 09.09.10 03:40. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Оф..
LOLLYpyps пишет: цитата: | Оффтоп: девчонки!!! Почитала ваши посты и теперь хочу почитать Емеца!!! Это реально? есть ссыль? |
|
Оффтоп: девчонки!!! Почитала ваши посты и теперь хочу почитать Емеца!!! Это реально? есть ссыль? начинай читать с первой там еще есть
| |
|
|
Отправлено: 09.09.10 08:31. Заголовок: Lucius007 , ни фига ..
Lucius007 , ни фига не поняла о чем ты
| |
|
|
Отправлено: 09.09.10 10:30. Заголовок: LOLLYpyps пишет: Lu..
| |
|
|
| |
Сообщение: 540
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Награды:
|
|
Отправлено: 09.09.10 14:48. Заголовок: Таня Гроттер и магич..
| |
|
|
Отправлено: 09.09.10 15:16. Заголовок: Syrinx пишет: Я ста..
| |
|
|
Отправлено: 09.09.10 20:48. Заголовок: Lucius007 ыыыы!Черт..
| |
|
Ответов - 169
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|