Отправлено: 27.05.10 10:11. Заголовок: Северус и Альбус

Здесь есть замечательная тема "О чем думал Дамблдор, когда брал на работу Снейпа?", а что было до и после? Какие отношения были между Дамблдором и Снейпом на этом пути: студент-директор, Пожиратель-враг, просящий-благодетель, коллега-работодатель, шпион-руководитель?
Согласно каким закономерностям и причинам сложилось так, как сложилось?
Они не были друзьями, не были врагами и не были друг другу безразличны.
Какие чувства и соображения заставляли Дамблдора принимать все те решения в отношении Снейпа? Чем руководствовался Снейп, подчиняясь (или не подчиняясь) директору?
Ваши мнения, господамы.

 Отправлено: 31.05.10 21:50. Заголовок: LOLLYpyps, Конечно,..

LOLLYpyps,
Конечно, Северус еще и окклюмент, значит шпионить сможет. А не получилось бы с ним, так там еще Регулус был...

 Отправлено: 01.06.10 03:22. Заголовок: Да, девочки, как же ..

Да, девочки, как же мы искренне не любим Дамба....

 Отправлено: 01.06.10 12:25. Заголовок: Вот причина любить е..

Вот причина любить его еще больше:
Олисава пишет:

цитата:

Iris Black пишет: Мне, например, слабо верится в то, что первокурсник Северус мог знать больше темномагических заклинаний, чем семикурсники. Конечно, мог! Если по канону Поттер обучал 6-ти, 5-ти курсников защитным чарам и другим элементарным заклинаниям(собрание ОД), то что и говорить об уровне школы.Северус был очень талантливый, как Поттер, в ЗОТИ, только в отличие от него он сидел сутками книжки читал и заклинания учил, а не фигней страдал. Вот он и знал больше всех на первом курсе. Я сколько угодно таких примеров в реале знаю.

Почему первокурсник Снейп знал больше заклинаний, чем другие, а пятикурсник Поттер мог ЗОТИ обучать? А потому, что другие знали еще меньше. Руководство школы было заинтересовано, чтобы дети не обучались ЗОТИ, не умели себя защищать, и это замечательно, учитывая, что идет война. Это детям - смертный приговор в первом же бою.
Альбус же спрятал все книги по Темным искусствам, мешал обучению Темным заклинаниям и добился, что знание Темных искусств считается ругательством, а невежество - добродетелью. Неудивительно, что Орден феникса погибал как пушечное мясо, потому что половину заклинаний противника они в бою слышали впервые в жизни. Их натаскивали бороться с Темной магией, не зная, что такое Темная магия и как с ней бороться.
Они борются с Волдемортом - а как бороться, если никто по воле доброго Альбуса не знает, что такое крестражи и как их уничтожать, потому что крестражи - Наитемнейшая магия?

Профессор Снейп всегда хотел преподавать Защиту от темных сил. В пятой книге он снова не получил эту работу. Почему профессор Дамблдор не позволяет ему преподавать Защиту?

JKR: Это прекрасный вопрос, но мне нужно быть очень осторожной, чтобы не сказать слишком много. Когда профессор Дамблдор принял профессора Снейпа на работу в Хогвартс, Снейп сказал, что хотел бы преподавать Защиту, но профессор Дамблдор почувствовал, что такая работа может выпустить наружу худшее, что есть в профессоре Снейпе, поэтому ответил: "Думаю, сначала ты будешь преподавать Зелья, а потом посмотрим".

Вот так Дамблдор любит людей и доверяет людям. Он не давал студентам Темную магию, потому что из самых лучших побуждений считал, что ее надо прятать, от соблазна подальше, ведь все дети в душе - потенциальные преступники; прочтут про крестражи и пойдут убивать направо и налево, чтобы обеспечить себе бессмертие. Нельзя Гермионе читать про крестражи - вдруг понравится?
Моралите: человек всех судит по себе

 Отправлено: 01.06.10 13:14. Заголовок: Syrinx пишет: Морал..

Syrinx пишет:

цитата:

Моралите: человек всех судит по себе

Но ведь действительно так! Видимо Дамби опасался, что знание Темной магии может быстро перерасти в увлечение ею, поскольку она дает больше власти над людьми, чем любая другая. Как и получилось с ним. (не говорю о ТМ, говорю о власти) Что можно возразить против такого. Ведь когда человек искренне считает себя правым, то все остальное для него приобретает второстепенную важность.
Другое дело, что правильно организовать этот предмет, показать не только ТМ, но и опасность, которую та таит в себе. Это сложно. Ведь для такого предмета нужен хороший преподаватель, иначе ТМ станет еще более опасной. А хороший преподаватель - увлеченный преподаватель. А увлеченный не всегда трезво оценивает ситуацию, к сожалению...

Касательно Снейпа.
То что вещает в интервью Джо меня как-то не убеждает. Поясняю: навещать для реакции и общественности она может что угодно. К сожалению, канон тоже нередко складывается так. Хотя с хорошей вычиткой и перепиской, пересасстановкой приоритетов Поттериана была бесценна. Может, у неё просто не было хорошего советчика. Насколько мне известно, она последние книги никому до печати не показывала.
Поэтому, если судить по канону, то Снейп - учитель зельеварения сначала вполне адекватное решение. Но только сначала. Крайний срок директорской заботы о тонкой впечатлительной душе зельевара - конец четвертого курса. Дальше идет вопрос недоверия. Пусть он длился всего год, но он был! После того, как Снейп снова отправился шпионить к ТЛ, о каком вопросе преданности может идти речь?! Он рисковал собой, по сути, для чего? Его ничего не держало. Махнул бы себе на Кубу и нафиг всякие Дамблдоры, Темные Лорды, Поттеры...
Дамблдор слишком заигрался. Даже Гарри смог до этого додуматься, правда только на исходе последней книжки, но все-таки. Директор так упорно всех ото вся ограждал, что не допустил до самого нужного, жизненно необходимого.

 Отправлено: 01.06.10 14:34. Заголовок: Хм... мне всегда каз..

Хм... мне всегда казалось, что Снейпа к ЗОТИ не подпускали, чтоб не помер ненароком раньше времени или еще чего не случилось. Все ж таки должность проклята, а шпион - штука ценная.

 Отправлено: 01.06.10 14:40. Заголовок: Iris Black, Вы вери..

Iris Black,
Вы верите в это проклятье? Мне это всегда казалось фикцией. А точнее, игрой Дамблдора. Иначе зачем нанимать таких преподавателей, которые откровенно больше года не протянут?

По этому поводу, кстати, ляп.

 Отправлено: 01.06.10 15:09. Заголовок: Dashutka пишет: Вы ..

Dashutka пишет:

цитата:

Вы верите в это проклятье?

И во что я только не верю Почему нет? Мне оно представляется забавной шуткой вполне в духе Волдика. Ну, а Дамби, в свою очередь, преподавателей нанимал по принципу "кого не жалко".

 Отправлено: 01.06.10 15:18. Заголовок: Iris Black пишет: ..

Iris Black пишет:

цитата:

Дамби, в свою очередь, преподавателей нанимал по принципу "кого не жалко"

Хороший подход к образованию!

Оффтоп: Очень похоже на нашего Фурсенко))

 Отправлено: 02.06.10 12:36. Заголовок: Iris Black пишет: п..

Iris Black пишет:

цитата:

преподавателей нанимал по принципу "кого не жалко"

Как же он, оказывается, "любил" Люпина!

 Отправлено: 02.06.10 13:36. Заголовок: Syrinx пишет: Как ж..

Syrinx пишет:

цитата:

Как же он, оказывается, "любил" Люпина!

Syrinx,
Чем больше анализирую его поведение, тем больше думаю, что он всех так любил. Чего только стоит отношение к собственному брату? Или просто Альбус уже не различал настоящей искренности.

 Отправлено: 02.06.10 14:08. Заголовок: Про Люпина - Аластор..

Про Люпина - Аластор Грюм получил от Альбуса то же назначение. И чуть жив остался.

 Отправлено: 02.06.10 14:18. Заголовок: Syrinx, :sm36: ..

Syrinx,

 Отправлено: 02.06.10 14:29. Заголовок: Syrinx, откуда перет..

 Отправлено: 03.06.10 12:01. Заголовок: Dashutka , спасибо,..

 Отправлено: 03.06.10 12:06. Заголовок: Syrinx, А... ну лад..

 Отправлено: 09.06.10 23:08. Заголовок: вопрос первый: что з..

вопрос первый: что значит спрятал все книжки по темным искусствам???? Это откуда инфа такая, я что-то упустила??? Вопрос второй: откуда мне приспичило, что СС и АД придумали историю, мол, Снейп стремился вести ЗОТС, а Дамби должность не давал?! А самому Северусу было, в общем-то, начхать... Это не из воспоминаний Снейпа ли?

 Отправлено: 10.06.10 03:19. Заголовок: LOLLYpyps, Из воспом..

LOLLYpyps,
Из воспоминаний Снейпа никаких таких выводов сделать невозможно. О своём назначении и не назначении Сева Гарри не показывал.
Действительно, откуда?

 Отправлено: 11.06.10 00:07. Заголовок: Я не могу вспомнить,..

Я не могу вспомнить, откуда мне известно, но почему-то уверенность, что из канона...

 Отправлено: 13.06.10 19:00. Заголовок: это потому, что Герм..

это потому, что Гермиона при помощи Акцио призвала книги из личной библиотеки Дамба после его смерти, в числе которых была книга о хоркруксах, не заявленая в библотеке Хога, но из личного собрания Дамба. упоминается в 7й книге.

 Отправлено: 14.06.10 02:21. Заголовок: corall И при чём ту..

corall
И при чём тут Снейп?