Отправлено: 20.05.08 17:57. Заголовок: Канон, кино, фанон.

На форуме появился ряд тем, из которых напрашивается эта тема.
А именно. В книгах Роулинг достаточно небольшое количество персонажей, которые обладали бы полноценностью, завершенностью.
Большое количество персонажей, в которых заложена изюминка, но они остались неразвитыми.
И куча персонажей, которые вообще никакие.
И когда мы заговариваем по поводу, кто нравится, а кто нет, волей неволей возникает вопрос: ребят, а вы о каноне или о фаноне?
Я подозреваю, что многие уже при прочтении Ро додумывали персонажей. (Каюсь, грешен).
И что считать каноном?
Уже при экранизации появились персонажи, которые, положа руку на сердце - зажили благодаря актерам, их сыгравшим. И обрели поклонников. Люца Малфоя я, кстати, отношу к этой группе. Он сиольно непохож на то, что в книге и куда умнее и опаснее, чем то, что сначала написала Ро.
А потом зацвел на форумах и сайтах пышным цветом фанон. Поклонником и, в некотором роде, творцом которого я являюсь.
Итак, все, что вы считаете нужным по этому поводу сказать.
Канонистов я особенно хочу услышать.

 Отправлено: 20.05.08 18:14. Заголовок: Итак, о тех персонаж..

Итак, о тех персонажах, которым повезло появиться в первых трех фильмах и которые обрели некоторое лицо, в котором РО им отказала.
Персонажи в последующих фильмах, за редким исключениям, озвучивают эпизоды, а характер у них ---
Кем бы был Севрус Снейп без Алана Рикмана? Вообще то, Снейп один из наиболее удачных персонажей у РО. Своей двойственностью: темный, который служит свету - он просто подкупает.
А вот ваш покорный слуга без Джейсона Азекса не обладал ни красотой (см. 2 книгу - моль обыкновенная). Скрытый текст

Красота - понятие относительное, но судя по тому, как его воспринимают - он считается красивым. Не увидел, но поверю на слово.

Ни манерами (подраться в книжном магазине до синяков и разбитых носов? Дядьке сороковник!!!), ни особыми мозгами (операция в 5 книге. Ну, если он, конечно, не хотел сесть в Азкабан и слинять с поля сражения). По настоящему я поверил Ро только в 7 книге. Когда Люца прижали и он мигом спесь утратил. И то, где гарантия, что я не "дочитал" мотивов поведения Люца, как "дочитал" их в пятой книге?
Кто кого еще вспомнит?

 Отправлено: 20.05.08 20:32. Заголовок: Айзекс в роли Люциус..

Айзекс в роли Люциуса Малфоя - это, без сомнения, самая удачная находка фильма. В принципе и Фелтон сделал канонного бледного Драко ярким и колоритным персонажем, после него Драко представляешь только вот таким. Макгоннагал - просто шедевр! Она блестяще сыграла и, главное, совпала с тем образом, который сложился в голове. Вместо Сириуса действительно какая-то фигура умолчания получилась. Насчет Гаррика даже не знаешь, что сказать. Дело в том, что в принципе Рэдклиф довольно достоверно изобразил то, что являет собой Поттер. Но главная его заслуга сводится к внешности - по крайне мере, до фильма ОФ точно. Когда смотрела в первый раз ФК, то самым ярким впечатлением было как раз то, что видишь на экране действительно Гарри.

 Отправлено: 21.05.08 05:11. Заголовок: Morrighan пишет: На..

Morrighan пишет:

цитата:

Например, я категорически не способна адекватно воспринимать Ремуса в фильме. Он производит впечатление какого-то мелкого, подленького человечка себе на уме. Совершенно не вызывает симпатии и доверия.

Мак-Гонагалл, мадам Хуч, Рита Скитер. От Миринды Ричардсон я вообще тащусь. Женщина без своего лица. каждом фильме я ее не узнаю и забываю, кто играет роль.
Я где-то уже писал, что Люпина лучше было бы доверить Файнзу, но особого раздражения у меня Тьюлис не вызывает. Просто, Файнз по характеру ближе к персонажу (см. "Преданный садовник", я иначе не мог воспринимать Джастина).

 Отправлено: 21.05.08 10:11. Заголовок: А я крайне не оригин..

А я крайне не оригинальна. Для меня самый сильный шок в фильме был Рикман-Снейп. Я ведь фильм посмотрела уже после того как "узник Азкабана" прочитала и честно говоря относилась к этому герою примерно так же как Гарри. Но Рикман не был бы Рикманом если бы не...
МакГонагал в фильме действительно идеально подошла. Этой актрисе вообще хорошо удаются строгие, но справедливые преподаватели (вспомните хотя бы "Блондинку в законе").
Еще порадовал Хагрид. Хотя я его немного другим представляла, но этот актер добавил в образ того, что не могло найти воображение.
Люпин меня в фильме не раздражает, но это не он. В смысле не воспринемаю я его как Люпина, и все тут.
К стати, вот из обоих Дамблдоров я все таки склоняюсь ко второму актеру, но, если честно, мне в них чего-то не хватает. Озорства, что ли. Ну просто это такой живой персонаж, знающий где шутку вставить, где своими голубыми глазками сверкнуть и прикрыть этим рот остальным. А в фильме это плоский персонаж и какой-то очень неестественный. Все ИМХО, разумеется.
Кто действительно порадовал, так это Флитвик, но его персонаж и в книге-то не очень прописан, нет его фактически. Даже в Орден Феникса не включили. А в фильме так и вообще пропадает.

 Отправлено: 21.05.08 13:22. Заголовок: Кстати, как вам Имел..

Кстати, как вам Имельда Стонтон? Прелесть, не правда ли? Единственная, на кого мне приятно смотреть в пятом фильме.
А вот Белла в исполнении Хелен Бонем-Картер меня таки не шибко вдохновила.
Вообще, это величайшая проблема -сделать яркий положительный персонаж. Так что +1 Мегги Смит, поскольку ее Минерва - живая и яркая.
Но ей от фильма к фильму все труднее дышать.

 Отправлено: 21.05.08 14:27. Заголовок: Вольфганг Шеффер пиш..

Вольфганг Шеффер пишет:

цитата:

Кстати, как вам Имельда Стонтон? Прелесть, не правда ли? Единственная, на кого мне приятно смотреть в пятом фильме.

Да, Долорес у нее вышла отменная, не поспорить)
А про Хелену... у меня к ней скорее всего предвзятое отношение, так что мне Беллка весьма и весьма в ее исполнении понравилась.

Фильм украсили такие актеры, как Рикман и Айзекс, это безусловное ППКС.
А еще мне понравилась игра Квирелла в первом фильме, достоверно получилось. Оливер Вуд и Рон Уизли тоже хороши) А категорически мне не нравятся образы собственно Поттера и Грейнджер. Гпррик был милым в первом ти втором ильме, а дальше, простите, стал обыкновенным мальчиком, которому хочется побыть более эпатажным, нежели соответствовать образу, созданному в книге. Гермиона... девочка-модель, соперничающая с Кейт Мосс, вот это истинное лицо Эммы Уотсон, а никак не заучка-Герми.

Очень хорош вышел Крам. У меня сложилось крайне приятное впечатление.

Не то, чтобы не понравились, но разочаровали Флер и Тонкс. Я ожидала от них большего.

 Отправлено: 16.01.09 02:13. Заголовок: Мне приглянулась Эва..

Мне приглянулась Эванна Линч(если не ошибаюсь).В образ "странненькой" Луны она попала
Люциус без Айзенкса лишился бы половины поклонников ,но мне ближе даже не киноЛюц,а фанонный аристократ
Рикман сыграл шикарно,не знаю,кто бы справился лучше,но с образом канонного Снейпа у меня не слился.
Сириус...я ожидала большего.В фильме он никакой(субъективное ИМХО)

 Отправлено: 16.01.09 02:55. Заголовок: Yavtanke пишет: но м..

Yavtanke пишет:

цитата:

но мне ближе даже не киноЛюц,а фанонный аристократ

Как же, как же... Он такой, наверное, всем ближе В книге его и нет практически, одна чистая функция, а в фильме это свойство лишь сглаживается, благодаря sexualité Айзекса

 Отправлено: 16.01.09 07:07. Заголовок: Имельда Стонтон и Эв..

Имельда Стонтон и Эванна Линч в своих ролях просто великолепны! Макгонагалл выше всяких похвал, еще очень люблю Айзекса и Фелтона. Фильмы очень много приобрели с участием этих персонажей. Люпина считаю неудачей, как, впрочем, и Сириуса, да и самого Поттера. Рэдклифф был бесподобен в первых двух фильмах, а дальше... Я все удивляюсь тому, как из такого очаровательного ребенка могло вырасти вот это? Еще совсем не вдохновила Флер. В книгах она просто сногсшибательна, а в фильме - посредственность. Категорически не нравится Седрик, не могу объяснить чем, но Крам - именно то, что надо.

 Отправлено: 16.01.09 09:15. Заголовок: Да, актеры-слизеринц..

Да, актеры-слизеринцы блестяще погубили образ хладнокровных мерзавцев/злодеев/садистов, назначенный им в каноне. Рикмановский Снейп своей интеллигентной харизмой напрочь вытеснил злобного канонного невротика, аристократичный Малфой Айзекса ни за что не позволит зрителям, а теперь и читателям поверить, что была возможна какая-то альтернатива. Ну а замечательное безумство Беллочки...
Но это и понятно - чтобы сыграть, актеру приходится дополнять недописанный образ чем-то своим. Вот они и дополняют, кто как может.
Хм. Как-то не везет только гриффиндорцам. И Рем никакой, и Сириус... невнятный - только слова. Дамблдор последнее время какой-то дерганый. Хотя, знаете, они как раз очень каноничные. Может, среди набирающего актеров персонала затесаласть тайная шайка слизеринских поклонников? Или гриффиндороненавистников?
Из деток внимания заслуживают только Эванна Линч - девочка просто бесподобна, да помаленьку взрослеющий Фелтон, в котором явно что-то есть помимо подросткового обаяния. На них интересно смотреть. В отличие от Троицы, на которую глядишь с тоской, пытаясь понять, что, например, значит вот это выражение у них на лице, мало отличающееся от остальных, и ждешь, когда они уже что-нибудь сделают.

 Отправлено: 16.01.09 14:58. Заголовок: Агуамента пишет: Рэ..

Агуамента пишет:

цитата:

Рэдклифф был бесподобен в первых двух фильмах, а дальше... Я все удивляюсь тому, как из такого очаровательного ребенка могло вырасти вот это?

Не выдержал испытания славой.Не зря у него от фильма к фильму гоногары растут,а качество игры падает

 Отправлено: 16.01.09 15:03. Заголовок: Читаю вас и плакать ..

Читаю вас и плакать хочется... А что делать любительнице гриффиндорцев? Я вот, как и в фиках стараюсь не обращать внимания на мелкие оплошности или опечатки, если фик хороший... Тоже самое в фильме... И вообще, когда я смотрю фильм, я абстрагируюсть от критики, чтобы получить максимум удовольствия, и не париться по поводу, а че у него за вырожение лица?

 Отправлено: 16.01.09 15:12. Заголовок: ShefLera ,ShefLera п..

ShefLera ,Скрытый текст

ShefLera пишет:  цитата: И вообще, когда я смотрю фильм, я абстрагируюсть от критики, чтобы получить максимум удовольствия, и не париться по поводу, а че у него за вырожение лица? Ну,каждому свое.Я фильмы по ГП смотрю прежде всего из-за актерской игры,канон я и так читала.Но это сугубое ИМХО

 Отправлено: 16.01.09 15:20. Заголовок: Yavtanke Так я филь..

Yavtanke
Скрытый текст

Так я фильмы смотрела до того, как прочитала книги. Только пятый фильм после книги вышел. Но все равно абстрагировалась. Потом плевалась, что все бегом сняли. Эти книги вообще надо сериалом снимать... Но малосерийным...

Люциус А. Малфой пишет:

цитата:

. Люца Малфоя я, кстати, отношу к этой группе. Он сиольно непохож на то, что в книге и куда умнее и опаснее, чем то, что сначала написала Ро.

Да ладно? А пророчество в фильме он разбил, а не Невилл! Ой как влетит ему от Волди за это. )))
Но это так. лирической отступление...

Люблю я Гарри и всё. Любого. К Снейпу отношусь прохладно, тоже к любому. Прочитала про него много только потому, что очень много хороших авторов про него пишут, но любовью все равно не воспылала.

А по поводу кинона я уже высказалась. Смотрю как обычный фильм. Жаль только Пивза вырезали.

 Отправлено: 16.01.09 19:35. Заголовок: Я вот призадумалась ..

Я вот призадумалась - а ведь и вправду гриффиндорцам и остальным положительным персонажам не особенно повезло. "Темная сторона силы" оказалась в фильмах куда колоритнее Вспомнить хотя бы юного Тома Реддла А добро - ну что добро: невнятная Гермиона, которая с каждым фильмом становится все блондинистей (видимо, все-таки лавры Кейт Мосс покоя не дают) очумевший Рон и замороженный Гаррик, усиленно копирующий Фродо (кстати, структурой лица рэдклифф и Элайджа Вуд ооочень похожи )

 Отправлено: 16.01.09 21:30. Заголовок: assanna пишет: а ве..

assanna пишет:

цитата:

а ведь и вправду гриффиндорцам и остальным положительным персонажам не особенно повезло

ИМХО,еще меньше повезло Волдеморту.Если у Ро он могущественный темный волшебник,то в фильме-истеричный психопат.В финале "ГП иКО" я просто опешила от его полуписклявого"круцио" на кладбище.А в фиках Темный Лорд-простите,ни пойми что:или побеждают его все ,кому не лень,или вообще он -несчастная жертва обстоятельств

 Отправлено: 16.01.09 22:00. Заголовок: assanna пишет: гриф..

assanna пишет:

цитата:

гриффиндорцам и остальным положительным персонажам не особенно повезло

А как же близнецы Уизли? Мне они очень нравятся, именно кинонные.

Айзекс повернул для меня Люца на 180 градусов. Любуюсь просто.
Рикман и Снейп прекрасно существуют параллельно. В фильме точно не хочу никого другого видеть в этой роли.

Молодежь совершенно одинакова.

 Отправлено: 16.01.09 22:37. Заголовок: Weis пишет: И Рем н..

Weis пишет:

цитата:

И Рем никакой

Ой, ну Тьюлис великолепен. А вообще мне как раз очень симпатичны все дети, а вот многих взрослых в качестве персонажей Ро не принимаю. Айзекс хорош, классная Белла, замечательный Волдеморт.
Харрис был великолепным Дамблдором, тот, что сейчас, не нравится категорически. Снейп мимо, Сириус мимо, не понимаю, почему Педигрю настолько отвратителен, он все же хоть немного, но человек и хотелось бы узнать в нем бывшего марадера. Хорош Грюм, Тонкс слишком вульгарна. Так вот...

 Отправлено: 19.01.09 03:14. Заголовок: Yavtanke пишет: или..

Yavtanke пишет:

цитата:

или вообще он -несчастная жертва обстоятельств

Или законченный истерик... Да он вообще тип странный.

Первые два фильма на одном дыхании смотрела, потом пошла критика. Троица, видимо, убедилась в собственной гениальности и стараться вообще перестала. От Гермионы я в печали, Гаррик наводит тоску. Немного можно выделить Рона. КНижный он мне нравится, киношный тоже. Фанонного не воспринимаю.
Что касается Ремуса... Ну больно слабым и депрессивным его сделалив фильмах, ИМХО. Все почему-то забыли, что в нём живёт две половины, одна из которых весьма сильна и опасна. И он находится в постоянной борьбе, разве нет? Вот это хотелось бы увидеть, но простора мало.
Тонкс могла бы быть... Подевчачьей, наверное.
Дамблдор как мешком прибитый, ИМХО имхошное.
За актрису на роль Беллатрисы спасибо, любуюсь Хеленой. Как Рикманом, как Айзексом.

 Отправлено: 19.01.09 17:31. Заголовок: Ли пишет: Дамблдор ..

Ли пишет:

цитата:

Дамблдор как мешком прибитый